高山本線・太多線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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JR高山本線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
JR太多線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
高山本線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
高山市観光情報
http://kankou.city.takayama.lg.jp/
高山本線強化促進同盟会のホームページ
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1003/takayama-hp/index.htm
下呂市観光情報
ttp://www.city.gero.lg.jp/kankou/
下呂ナビ 下呂市の観光マップ 地図で楽しくナビゲーション
ttp://www.gero-navi.jp/
太多線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
THE 太多線
ttp://dac.gijodai.ac.jp/gifu-cm/h17/sakuhin/koukou/kou26/index.htm
※前スレ
高山本線・太多線 Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488455062/ 1おつ
ひがみド底辺、偏差値40以下高校のお前は来ないでね、荒れるから 田舎の高校の学園祭・文化祭って基本的にショボイし盛り上がらなくない？
のうりんはなんか見どころあるの？
生徒が作った野菜やそれを使った料理とかを売ってるのかな 関西だがスレ立て乙
JR京都線の沿線で通勤時に大阪ひだと出会うので高山線は大好きです >>5
マシな方のたもだけど本当につまならいよw。
802やみのたもは無法地帯になるからまだいいけど。 春の高山祭と同様に１０月９日(秋の高山祭１日目)に上り臨時ひだ98号運転。９月号の時刻表で確認。
高山２０時４５分発、名古屋２３時３０分着。 【高速乗合】「大阪・京都－高山・奥飛騨温泉郷」線 路線廃止のお知らせ
平素より、中央交通バスの高速バスをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
弊社高速乗合バス「大阪・京都－高山・奥飛騨温泉郷」線につきましては下記の出発日で運行を終了させていただきます。
・大阪・京都発⇒高山・奥飛騨温泉郷 行 平成29年9月3日（日）
・奥飛騨温泉郷・高山発⇒京都・大阪 行 平成29年9月4日（月）
これまでご利用いただいておりましたお客様には大変ご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解を賜りますようにお願い申し上げます。 赤い気動車が運転停車してるのを尻目に青い電車があい鉄を駆け抜けていく様。これぞ
國鐵金澤。これが年に一度の高山本線のお祭り 今日の860Dにキハ120 22+キハ120高山色×3が入った
下関支社色が先頭に 高山線猪谷より先線路なんとかならんの？
車両がピョンピョン跳ねるじゃねーか
改良工事しろよ 西か海かも言えないとこを見ると
単なる自分中心の糞チョンクレーマー http://i.imgur.com/7micYFO.jpg
話題が無くなってスレが過疎るのは運営してるのがつまらない会社だからなんだろうな
キハ85の後継が出場するまでもうスレ無くていいんじゃね 東海は行ってきた道を戻るしかないからしゃーない
周遊しようとしたら他社跨がないとダメだし キハ25の転クロ車って、なんか高山以北に優先的に投入されてない？ 東海エリア完結で周遊できるのは東海道 高山 太多 中央西だけかな
関西 紀勢 伊勢も入れれば2ヶ所 別に列車で一筆書きする必要は無いから途中バスで観光地巡りして移動すればいいやん。
高山行って客は観光地巡りしながら木曽へ移動、列車は回送で木曽福島でお迎えとかいくらでも設定出来る。 それ各々がバスで回ってひだとしなの乗り継げばいいだけじゃん 久々に高山行ったら駅舎が新しくなっててびびったw
まあ金沢には負けるがw まさかローカル線の中心駅と新幹線も止まる県庁駅の改修を比較するアホがいるとは 駅舎が改築された駅も多いけど、逆に木造駅舎が残ってる駅もまだまだ有るね 台風で運休が出るだろうな。連休中不運だが鉄橋破壊までにはならないでほしい 今度の土曜日(23日)、臨時のひだ81号が7両編成で運転されるみたいだけど何かあるの?
単に団体が入っただけかな。
因みに折り返しの82号は4両の模様。 たった今那加～長森を岐阜方面に走っていったひだ号、編成途中で85-1000番台と85-0番台が向かい合っていた。
車両を通り抜けできない。。。 >>30
時刻表では9・10・11月の土休日は81号運転される予定だね。
７両での運転は団体かな？特に行事も無いし。 >>31
その列車は１６号と３６号(大阪行き)の併結列車だな。
今は名古屋・大阪併結編成は貫通していないのか？それともたまたまか？ >>33
通常は全列車で幌をつないでる
非貫通が中間に入るのはダイヤが乱れて車両が手配できなかった時だけ >>32
去年もそうだったけど、鈴鹿でのF1開催と重なる日(今年は10月7~8日）の下り臨時ひだは
午後出発の83号。これは臨時ひだ編成が当日のF1客向け臨時特急（鈴鹿GP１号）と共通運用のため。
早朝鈴鹿サーキット稲生まで営業運転したあと、津で折り返し名古屋へ回送され午後から臨時
ひだで高山まで１往復の行路。去年は3両だったけど今年は4両みたい。
今年は10月9日も午後出発の83号だけど、F1が延期になった時のためかな?
朝から長文失礼しました。 >>35
10/9の83号は98号の送り込みのためでF1輸送とは無関係のはず >>36
なるほど。10月9日の下り臨時ひだは81号と83号が運転だね。
春にも98号が運転されたけど(4月14/29日)、送り込みは回送だったのかな? >>37
4/14はひだ83号で送り込み
4/29はひだ15号の車両を折り返して充当(83号は設定されず) >>38
4月29日のひだ15号は7両か8両編成で
高山線内では後寄りが切り離されて
前寄りが折り返し臨時の98号に使われたのか？ >>38
4/14の83号→98号は南紀編成(キロハ84込み1号車非貫通4両）じゃなかった? >>39
15号じゃなくて17号だった
17号の6両編成がそのまま6両で98号として折り返した
でも当日はダイヤが乱れてたから所定だとどうなっていたのかは不明
>>40
それで合ってる
南紀の編成が入って折角4号車にバンパーがついてたというのにひだ98号が1号車側で鹿を跳ねて約1時間遅延した思い出… >>19
そうだな、今、美濃太田行きに乗ってるけど、3時間近くロングシート。ガラガラだからいいけど。鵜沼から名鉄犬山線に乗ります >>30
本日7両(4両＋3両）のひだ81号のうち5号車~7号車はクラブツーリズムの団体客で行先は越中八尾。
高山までは81号に併結の形で、高山以遠は3両単独の団体列車。
ただ3両とも行先表示幕は「高山」で高山までは空席を一般売りしているみたい。
好き好んで団体客と同じ車両に乗りたい人は少ないと思うけど(笑）
因みに編成内容は1号車から
キハ85-14/キロハ84-4/キハ84-304/キハ85-1103/キハ85-1117/キハ84-12/キハ85-5 >>36
10月９日のひだ81号→82号は4号車がキロ85の4両編成。
83号→98号はキロハ84込みの4両＋2両増結の6両でたぶん
南紀編成の使用と思われる。 たまたまwikiで婦中鵜坂駅調べてたら
「富山駅-速星駅間に複線化計画があり」という記述があった
冷蔵庫がネタ元らしいけど、本当のところはそういう計画あったのかどうか?
婦中鵜坂なら速星-北陸線呉羽の新線計画じゃないかと思うのだが >>46
キロ85が外されてグリーン車の連結が途絶えた時期(2001年~2009年）の「南紀」基本
編成とも同じ。それにしてもデビューから30年あまりたっけど85系はバラエティ豊かな
編成が名物だな。沿線や名古屋近郊の人（主に鉄道オタだけど）以外の人には中間車が少ない
編成は奇異に映るらしい。新型ではどうなるかな? 30年前は民営化したばっかでまだキハ85は生まれてない 30年「あまり」
日本語の勉強をもっとがんばりましょう あげ足取りの学歴はだいたい偏差値40以下ののうりんレベル 30年あまりというと30年とちょっとを指すんじゃないか？
30年くらいが正しいんだろうね
拘っても意味ないのは確かだろうけど >>55
高山駅の場合、これ導入しても窓口の混雑は解消しないだろうな
ほとんど外国人のレールパス行列だもの
しかもこれを口実に窓口営業時間短縮しようとしてんのか？
甘えんな >>57
それなら券売機は空いていてすぐ使えるから余計にいいじゃないか 東海の券売機は機能が制限されすぎ、貧弱すぎて使い物にならないし 東海は、新幹線だけじゃなく全国のJRが予約できる
ネットサービスやれや…
今じゃ、駅ネットとe5489が相互の端末でチケット受け取れるのにさ
東海だけ窓口に行かないといけないし
地方じゃドンドン無人化されているってのに(´･ω･｀) 名古屋駅のＭＶをよく使うけど、特に不便を感じないけどな。
窓口より客の回転が速いし、かぶりつき席の空席の有無も簡単に
調べられる（笑）。ただ指定券の変更に制限があるのと、
払い戻しができなかったんじゃないかな。
あと１か月前の指定券は午前１０時から発券できないこと。 90年代はキハ58のいろいろなカラーが見られて面白かった 今日のひだ7号富山編成にキハ84-300が2両連結された
キハ85-1113+キハ84-301+キハ84-302+キロ85-2 ひたちなか海浜鉄道へキハ11乗りに行って来たわ
そんなに飛ばす区間がないなら直にしてからの伸びが楽しめなかったけど、
それでも懐かしさがこみ上げて来て楽しかった。 明日の高山祭に行く方で帰り臨時ひだ９８号利用する方がいましたら
大ざっぱでいいから乗車率を知らせてください。 >>66
乗るわ
まあ疲れてるだろうからじっくりは見ないけど大体は見とくよ ひだ98号発車
見える範囲じゃ指定でも半分近く空いてる
窓側が空いてる席もある レポありがとう。
前スレでは春の高山祭では９８号指定席満杯とレスがあった(両数は不明)。
おまけに途中で鹿と衝突して遅れたとある。
無事に帰宅されることを祈ります。
ちなみに何両編成でした？ 4まではあったがそれ以上先は見てないな
あと私春の鹿被害者です
春は4両で指定満杯とアナウンスがあったけど自分の隣はなぜか空いてた
祈ってくれてありがとう ひだ98号は6両、南紀6両と同じ編成。1号車自由、2号車キロハ、4号車1100番代
発車直前のタイミングで名古屋のMVで見た乗車率は
2号車-ハ38%/ロ41%、3号車-60%、4-52、5-47、6-60 >>72は今日の話な
それから今日の83号はガラガラ、編成全体での乗車率はおそらく1桁%
82号は自由席はデッキに数人、普通車は満席、グリーン車は空き数席
一番混雑が激しかったのはたぶん18号
昼前には指定券が完売してたし、最大の9両編成で全車両のデッキに立ち客がいた
それ以外の列車はチェックしてない
高山駅はジャパンレールパスの外人が窓口に長い列を作ってて、とてもまともにきっぷを買える状況じゃなかった
たのむからMVを設置してくれ 昨日のひだ83号の岐阜寄り先頭車に鹿ダンパーがついたキハ85-8が入ってた >>75
一応撮ったけど後ろ向きだわ
http://imgur.com/MX59Ytj.jpg
この連休は臨時列車が多かったから変な編成がいくつもあった
5号車が逆向きとか
次の増結祭りは年末かな >>72
>>75
昨日の臨時ひだ83号→98号は、当日新宮から10時前に名古屋に到着した
南紀2号編成を使用。
>>76の83号→82号もそうだけど、イベント(F1/高山祭）が重なり車両不足を
補うための処置でいわば「禁じ手」かな。通常は南紀系とひだ系の運用は完全に
別れている。車両は一部共通使用があるけど。
>>77
何号の5号車が逆向きだったの? >>78
日曜日の38Dが2両増結の6連で、こんな編成だった
1 ↑キハ85-2
2 ↓キハ84-203
3 ↓キハ84-5
4 ↓キハ85-1209
5 ↑キハ85-1117
6 ↓キロ85-1
昼間に車両区でキロ85とキハ85が背中合わせで連結されて2両で留置されてるのを見たけど、そのまま増結するとは思わなかった 書かなくても知ってると思うけど21Dの折り返しが38Dね
あと、日曜日は25Dと29Dにキロハが2両ずつ連結されてグリーン車祭りだった >>79
1号或いは18号の休日によくあるパターンだよ。
1号車から4号車までが基本編成で、富山編成(キロ85込み3両)の中間車(キハ84-300)を抜いた
2両ユニット(5号車／6号車)を増結する編成で、2両ユニットは1号で高山到着後ヒルネして18号で戻るパターン。
因みに富山編成から抜かれたキハ８４-300は81号~８２号の3号車に使われることが多いけど、今回の3連休は
>>64にあるように7日の7号から富山編成の増結に使用されたみたい。 >>74
>>55に１１月にMV導入とレスがある。新駅舎完成と同時に設置すべきだったな。 >>80
21D(1号)の基本編成(4両モノクラス)の折り返しは1028D(8号)で1033D(13号)→1040D(20号)と続く。
38D(18号)の基本編成(4両モノクラスだけど休日は5両が多い)前運用は1031D(11号）。
列車番号からもわかるようにいずれも富山発着列車の名古屋～高山間の増結編成で使用。 昨日のひだ6,11,18号が事前情報では9両だったと思うんだけど、実際に確認したら8両だった。
9日の編成表では19号が5両表示だったけどその後に何かあったのかな？ 特急東海やムーンライトながらで運用してた373系ほどでは無いがキハ85は北は富山
南は紀伊勝浦まで大忙しだな。 気動車は電化・非電化関係なく運用できるからな。
電車は架線下でも電圧等が違うと運用が限定的になってしまう。 >>83
10月8日は高山で1号の増結を切り離して18号に連結したっぽい 最近大阪「ひだ」(25/36号)の東海区間で女性車掌の姿を見かけなくなったけど
運輸区の変更や行路変更があったのかな？
3号の名古屋～高山間や10号では時々見かけるけど。 下呂、高山、飛騨古川にTOICA入れたら？
高山は自動改札も。 JR東海ツアーズのパンフレットに載ってるけど12月にぬくもり飛騨路号が運転されるね >>92
前スレで12月に運転があるんじゃないかと予想したけど当たったな(笑）。
11月いっぱいは秋の行楽シーズンで臨時が多く車両に余裕がないし、
年が明けて1月からは例年のように春節を中心にチャイニーズや雪道を嫌う日本人客
の「ひだ」利用が増え、秋以上に車両がフル稼働になるので12月しかないと思っていた。
５月にも乗った際、初夏なのに「ぬくもり」という名前には違和感をかんじたけど 93続き
たぶん旅行会社が団体枠でほぼすべての席を事前に確保しているので１か月前の指定券
売り出し日には個人では買えないと思う。団体枠空き分を放出する運転日２週間前ぐらい
からがチャンス。 ぬくもり飛騨路号の運転日
12月2/3/9/10/16/17日
運転区間は上りが従来通り飛騨古川始発であるものの、下りは
高山止めのようですが運転時刻は変更なし。
以上JR東海パンフレットより >>95訂正
JR東海パンフレット 誤
JR東海ツアーズパンフレット 正 ふっふっふ、高山～新幹線
※富山駅 JR東海管轄新幹線ホーム
ひ だ 東 京 16両編成
停車駅:高山、岐阜、名古屋、静岡、新横浜、品川
※岐阜羽島から東海道新幹線
次発
ひ だ 新大阪 16両編成
停車駅:各駅停車 ひだ5・25・16・36号は10月13日から11月12日まで岐阜～高山間は10両で運転 「大阪しなの」は廃止になったが、「大阪ひだ」は存続しているね。
しなのと違って新幹線乗り換えが不便だから(出来ない事はないが遠回りになる)
需要はあるのでしょうね。 大阪しなのも大阪ひだも、新幹線開通前に走ってた長距離急行のスジをそのまま引き継いだんでしょ >>107
大阪「ひだ」は急行「たかやま」の格上げ、大阪「しなの」は急行「ちくま」(昼行便）の
格上げ。 急行たかやまは新幹線開通前だったようだ
すごく最近のように感じるね >>108
ひだ25号と新幹線-名古屋乗り換えひだ5号との比較な
ひだ25号大阪7：58発
新快速大阪8：28分発に乗って新大阪でのぞみに乗り換えると名古屋でひだ5号に乗り継げる
大阪8：32分の普通でも大丈夫かも 台風が直撃しそうだが2004年のような大災害にはならないでくれ。 >>95
昨日発表された冬の臨時列車の運転計画によると
下りは土曜日、上りは日曜日の設定で客の流れに沿った運転。
車両は高山停泊だな。 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・金子・木村・木本・木下・
小林・斎藤・清水・田中・玉山・高山・ 徳山・徳永・豊田・中村・中山・
橋本・原田・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ JR各社の在来線特急利用客が伸び悩む中、3年間で15%の増加は凄いな。
冬場の利用客が増えていることと、北陸新幹線開業後は高山～富山間の利用客が
増えていることは実感していたけど。
ただジャパンレールパスや旅行会社経由のダンピングに近い料金(ひだスペシャル）
利用者が多いので薄利多売だとは思うけど。 キハ85系のシカバネバンパー半端無ぇ！
愉快犯の置石事件 30cm×25cm×20cm×2.6g/cm3≒40kg弱
奥飛騨のブロック雪崩 35cm×35cm×35cm×1.0g/cm3≒40kg弱
奥飛騨のブロック雪崩 39cm×39cm×39cm×1.0g/cm3≒60kg弱
紀伊半島の和鹿や月ノ輪熊など 平均体重60kg 各務ヶ原から岐阜まで乗車したんですが
乗車駅証明書の機械見つからなかった．
ﾜﾝﾏﾝｶｰなら整理券を取ればよいでますが… ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ この前高山駅でひだの連結を見たけど結構な勢いだった。岐阜駅ではもう少しゆっくりしてたけど >>124
運転士、誘導員、車両の調子、ダイヤの乱れなどにかなり左右される １２月運転のぬくもり飛騨路号、春に比べて指定券の売れ行きがいいみたい。
駅調べでは昨日発売の１６日下りが既に満席。９日の下りも発売時点では空席が
目立ったものの昨日時点で満席。上りと２日の下りは不明。
いっきに寒くなったので「ぬくもり」というワードがよかったのかな？ 初日（２日）の往路（下り）は団体枠を開放したので
主に１号車に空席ができたよ。。本日ＭＶにて。 ぬくもり飛騨路は5月の初日に乗ったが前のデブが思いっきりリクライニング倒すし、スマホで大音量でゲームするし、独り言呟しで最悪だった
他の号車も団体客で動物園状態だし、ムーンライトながら並みに客層悪かったよ 俺も春に乗ったけど車内は和やかでいい雰囲気だったけどな。一般客は鉄オタ、特に撮り鉄らしき人が多かった
印象があるけど（因みに俺は呑み鉄）。ただ車内で観光協会やＪＲ東海の社員によるアトラクションがあるので
静かに車窓などを楽しみたい人には不向き。今回も２日の下りに乗車予定。 俺も春の初日に乗った
団体がうるさかったので、ずっとイヤホンしてた
号車によって当たり外れがあるのはしょうがないわな 今日のぬくもり飛騨路、さっきMVで見たら、各車両とも数席ずつ空きがあった
運転日をちゃんと見てなくて、日帰りで往復乗ろうと思ったら今回は土日がセットなんだな
ヘッドマークはシールだろうし、明日まで高山に留置か 明日までそのままかと思ったら、高山到着後にヘッドマークをはがしてしまった
臨時の82号あたりで名古屋へ帰るんか？
すると明日は61号で送り込みか 136だけどぬくもり飛騨路号で高山まで行き、トンボ帰りで今帰宅。
春もそうだったけど、観光協会やJR東海から福袋かと思うほどの粗品をもらった。
車内販売の内容や車内のアトラクションも春とほぼ同じだけど任意でアンケートを
書かされた。
下呂駅ではブラスバンドや特産品の他に下呂温泉の芸妓さんたちが現れ、華やかな
雰囲気だった。豪華さとは無縁の観光列車だけど、乗ってみる価値はあると思った次第。
ひょっとすると16日に呑み友だちと再度乗るかも(笑) 高山駅のMVを初めて見たけど、一番上に巨大な「ひだ」ボタンがあった
ちな明日の上りは現時点ではガラガラ >>139
12/2の82号で名古屋へ返して12/3の1号に併結して送り込み 名古屋でひだ1号を確認
ぬくもり編成は昨日とまったく同じｷﾌ851104 841 84301 851115ﾀﾔ 前日に下り大阪ひだで関西入りして上り大阪ひだ→ぬくもり計画実行中
上りは自由席の7割ほど埋まってるが、昨日の下りは空気輸送だった… 初日のやつに乗ったがやっぱり、ひだ と客層が違うな 昨日のぬくもり飛騨路を国道沿いで撮影してたんだが待ってる間ににやってくる観光バスの台数がハンパ無かった。
関東一円の地名+2桁の号車の札が貼ってあるバスがジャンジャン来る。
ひだ61号の運転日だったけど、あれだけじゃ足りないな。宗教臨走らせろやｗ 関東～高山なら安房トンネル&松本経由と思ったがそうでもないんかな。
そして直行率が高めか…。 >>147
中津川インター経由かもね。下呂の辺りで見たから。 臨時急行“ぬくもり飛騨路号”運転
http://railf.jp/news/2017/12/04/170000.html
←岐阜
12/2 ひだ18号
キハ85-1+キハ84-5+キハ84-4+キハ85-1102]+キハ85-207]+[キハ85-208+キロハ84-9+キハ85-13
※高山編成+増結1両+61号返却
※キハ84-5はキハ84-200代用
12/2 ひだ82号
編成は>>143の通り
12/3 ひだ1号
復路ぬくもり飛騨路号送り込みのためオールモノクラス8連で運転された
キハ85-1+キハ84-5+キハ84-4+キハ85-1102]+[キハ85-1104+キハ84-1+キハ84-301+キハ85-1115]
※キハ84-5はキハ84-200代用 >>146
下呂温泉もバス客で賑わいを取り戻したのかな >>146
その関東ナンバーのバスの乗客ほとんど外国人じゃない？ 在来線駅に駅ナンバリングを導入します
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035906.pdf
高山線は岐阜CG00～美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28。
ラインカラーは赤。
太多線は美濃太田CI00～多治見CI07。
ラインカラーは黄色。 >>152
CHは愛環用か城北線用か、或いは両方か。 >>147
新島々から安房トンネルの手前あたりを運転手が嫌がるんじゃね
運転手の派遣会社に「その区間を通るなら2人使わせろ」と
ごねられたことがある 美濃太田のほうが起点になってるの違和感ある
太多線の起点も多治見でしょ >>153
東海本スレだとCHは築港線と被らないように飛ばしたとか。 平成３０年３月ダイヤ改正について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035934.pdf
ひだ15,17,19号の名古屋発の時刻を変更、19号は現行より35分繰り下げ 高山本線(岐阜-美濃太田)と太多線の電化ってなんでやらないの？ 岐阜-美濃加茂-多治見は約44キロ
Hitachiが開発している蓄電池車は45キロぐらいが非電化区間を走れるんだっけ？
ただ電化区間の走行で蓄電が必要ってことなら中津川-多治見や関が原-岐阜区間との通し運転が必要かなぁ？名古屋直通も電車の邪魔にならなきゃやるかな？
トンネルのない無い岐阜-鵜沼だけ電化すれば飛騨金山までなら蓄電池車でも行けるかも？ 勾配や回送の距離は考慮しないのか？
実性能は短くなると思うけど キハ75が寿命を迎えるころに考えましょう、2025～2030年あたりかな >>162
岐阜～美濃太田～多治見を直通運転しているのは運用上の都合からであって沿線同士の結び付きがあるわけではない。
なので直通にこだわるのは無意味。
まして蓄電池車の充電だけのために東濃で貴重な名古屋直通を削ってまで太多線直通などやるわけがない。
（そもそも多治見駅の配線上物理的にも直通は極めて困難なのだが） 蓄電池を導入してるのが烏山男鹿若松といずれも距離の短い盲腸線ばかり。 この地方で向いている（いた）とすれば、名鉄三河線・八百津線の架線撤去区間だろう。
廃止になったのでもはや言っても仕方がないが。
名古屋との直通を考える必要もなかったし、電化区間とは時々直通すればいい程度だったから。 だからキハ75が寿命を迎えるころに考えればいいんだって
もしかしたらガソリンがすごく高くなってたり
蓄電池車の技術が大幅に向上してたり
地元から電化の補助が出たり
未来にならなきゃ分からないでしょ
キハ75がヨボヨボになって寿命迎えるまでは現状維持だって。JR東海なんだから >>169
台車とエンジン取り替えて何度でも甦ります >>165
現在、L特急を名乗っているのは「ひだ」「しなの」「しらさぎ」だけになっている。
名称を廃止するだけで運用の変更なし。若干発車時刻の変更が有るが。
>>169 ＞もしかしたらガソリンがすごく高くなってたり
読んでてワロタ。カキコする前に確かめろ。 誰でもわかってることを説明して得意がる低学歴が一人w。 学歴関係なく鉄ヲタがそういう生き物なんだよ
気動車を電車って言ってる人間を見たら「それ電車じゃなくて気動車」って言わずには居られない >>167
ディーゼル用の設備撤去できるメリット多そうな場所だしね
高山本線・太多線のごく一部だけ導入じゃメリット無いもの
>>171
他人に文句言うならその全角引用符は恥ずかしいですよ >>180
スレの引用と文面の引用の使い分けが分からない奴がいるってびっくりした。 >>182
アンカの付け方分からん奴に煽られてもな？ べつに話の流れからいちいちアンカーなんていらないし、
あえてアンカーを付けずに
嫌われてた自覚のあるキモい雑魚を釣るためのエサかもよ？wwwwww
と、アンカーを付けずに書いてみる 些細な間違いを空気を読まずに指摘し合う、これぞ鉄ヲタの喧嘩 >>177
高齢者は、電車・気動車・客車(時には新幹線も)を全て汽車と言ってしまう。 そう 「まともな一般人」は精々汽車か電車
気動車なんて概念や言葉はこの世から抹消すべきだよ 来年3月の改正から、上りひだのうち3本が熱田の留置線に引き上げて車内整備を行う
リニア工事の影響で名古屋駅の2番線が閉鎖されるため 亡き祖父母は（久大線沿線）九州訛りでヂーヂェルと云ってた 昔は車のカタログや社名にカタカナでヂーゼルって書いてた 結局次もひだの時間感覚くらいで大きなダイヤ変化は無しか…。
中房の頃下麻生初が4往復もできたときは若いがニョウモレしたワw。 ディーゼル動車のことを気動車と呼ぶ鉄ヲタはにわか
スパゲッティをパスタと呼ぶようなものだ 国鉄時代に美濃太田機関区は地元でヂーゼル基地って呼ばれていた
「何時のヂーゼルで岐阜に行く」とか普通に使われていたような記憶がある まあ正しいんだけど「美濃太田駅近くの基地」という表現はあまり聞かないから違和感 大阪ひだが7連とか自由席激混みとかの情報あったんだが、今日高山でなんかあるの？ 分からん最近そんな人を呼ぶものといえばアニメ絡みかね 屋根に玉ねぎ乗っけてる宗教団体で行事があったんじゃね >>202
その日に帰省で大阪駅から下呂駅まで
大阪ひだの自由席に乗ったが大阪駅で既に自由席
9割程埋まった、ホームで列になって並んでいた
新大阪駅で一人デッキ立ち乗りになり、京都駅で降りる人もいて
その人は空いた所に座った(自分の隣)
すぐに京都駅でも大量に乗り自由席は満席になり通路は前から後ろまで
立つ客で埋まり、岐阜駅まで混雑が酷く、岐阜駅で名古屋ひだと連結、
美濃太田駅まで通路立ち客発生、デッキは見てないので知らない
下呂駅で自分含め大量に下車、自由席の半分弱くらい下車
下呂駅まで自由席は満席だった
トイレ行く人や車掌さんが通路立ち客をかき分けて通っていた
トイレ行く人が多かった 大阪ひだが7連なんて可能なの？
前日も7連で送り込む必要があるし、名古屋編成を3連に減らすのも現実的じゃない >>207
高山線内の編成見て勘違いしたんだろ
そもそも関西からじゃそんな需要がない ニワカさんが号車番号見てトチったんだろう。そっとしてあげなさい。 >>212
臨時のりくら増結して更に長くなったのも有ったよ >>214
あれほど全国にあったキハ58・28系だが、あっというまに無くなってしまった・・・ >>215
廃車が始まってから何十年もかかってるから「あっというま」じゃない
まだ全滅してないし、動態保存もある 国鉄時代から淘汰は始まっていたのでそんなにあっと言う間でもないけどね。 30年ほど前、増結時10両の大阪行き急行たかやまに乗ったことがあるが、
岐阜までは通路にも立ち客がいるほどだった
岐阜を出たら少し空席ができたが、大阪まで乗りとおす客もけっこういたな 君の名は世界の高山本線は電車が走ってるらしい
電車なんて2時間に1本やしってセリフがあるから ちなみに飛騨古川駅デザインのTOICAが描かれた駅では使えないというすんごい皮肉…
聲の形（大垣）でもよかったんじゃないかと当時思ったなあ。 >>222
のうりんの美濃太田で
って思ったが長良川鉄道だった >>221
外観はキハ47で内装はキハ11だったね 内装は1+2シートだから束のキハ110だよ。脱線転覆してたのは酉のキハ40更新車だし、かなりテキトー。 そもそも我々の世界とは違うリニューアル工事とか富山直通がまだ残っている可能性。
ガメラ3でも関西にオレンジ色の201系が現実より5年以上早く登場しているとかあったな。 実際の所高山線は全線JR東海でも良かった
線路使用料を気にしなくていいから富山行きのひだが増える まあ西日本でも高山乗り入れあり&城端氷見のキハ40と共通化なら…なんて想像してしまったな。
全線東海なら自動的に神岡線も国鉄時代は名古屋局預かりだったはず。 キハ75の加速は力強くてやっぱいいな
でも力持て余してる感も強い
もう2エンジンの新車はなさそうだしもったいないな キハ75は時速120㎞運転出来てこそ意味があるな
急行「たかやま」を復活させるか～
JR西日本にキハ75が乗り入れするのを見てみたい ところで、キハ75とか1両辺りの燃費ってどれくらいなの？
リッター3km位走るの？ 急行のりくら
標準：名古屋-尾張一宮-岐阜-鵜沼-美濃太田-白川口-飛騨金山-下呂-飛騨萩原-飛騨小坂-久々野-高山-飛騨古川-猪谷-越中八尾-速星-富山
速達：名古屋-尾張一宮-岐阜-美濃太田-飛騨金山-下呂-飛騨萩原-高山-飛騨古川-猪谷-越中八尾-富山
急行たかやま
大阪-京都-大津-草津-近江八幡-彦根-米原-大垣-岐阜-鵜沼-美濃太田-白川口-飛騨金山-下呂-飛騨萩原-飛騨小坂-久々野-高山-飛騨古川(止) 急行かすが
名古屋～桑名～富田～四日市～亀山～柘植～伊賀上野～奈良～王寺～天王寺～JR難波
急行紀州
名古屋～桑名～富田～四日市～鈴鹿～津～松阪～多気～三瀬谷～紀伊長島～尾鷲～熊野市～新宮～紀伊勝浦
急行兼六
名古屋～尾張一宮～岐阜～大垣～米原～敦賀～武生～福井～芦原温泉～加賀温泉～小松～松任～金沢
急行比叡
名古屋～尾張一宮～岐阜～大垣～米原～彦根～近江八幡～草津～石山～大津～京都～新大阪～大阪
急行の復権にはこの程度はやってもらわないと． みえも近鉄あるから全部持って行っても余るし
みえの置き換えもひだの新車ベースになりそうで
75の寿命来たら25で統一だろうな 快速みえの指定席を継続するなら25の座席そのままでは使えないからキハ25-8000の登場かな
313系のセントラルライナーみたいなやつ >>236
>>238
関西人だが急行たかやまは石山停車していたと思う
大垣・米原間なら急行は関ヶ原停車してなかったっけ？
後、長浜停車させるだろうな
…てか、比叡と兼六は全線電化だからキハ75でなくても良いんじゃないと思ったが、兼六だと交流区間を通るからキハ75でも良いんだな 高山線の切符の回収って無人駅でもやる駅とやらない駅があるように見えたけど気のせい？
今日キハ75の3連に岐阜→鵜沼で乗ってちょっと思った。 高山以南の駅で、ホームの嵩上げ終わってないのって渚だけ?
嵩上げしたら、キハ75が高山まで定期乗り入れにならんかなあ
出来れば飛騨古川まで乗り入れて欲しいけど >>244
あと、岐阜→鵜沼だとTOICAエリアなので、非定期客でも大部分はICカード利用だよね。
回収というより、TOICA（またはmanaca）を見るだけっていう場面が多い。
関係ないけど、飛騨古川まで一気にTOICAエリアにしないかなあ。
この間の駅ナンバリングの話を見て思った。 >>238
兼六はしらさぎ号との差別が難しい（あるいはしらさぎ号が止まりすぎ >>242
3連の時は基本通勤通学時だから定期客多いってのもあるし
あまり扉操作から出てこないよ
時々切符を渡しに車掌に向かっていく客がいると走ってくるよw >>243
下油井はそこだけだったのとまあ本数多いから3年くらい前にかさ上げしたが下呂以北はコスト面で折り合い無理なんかな。
そもそも高山線を全駅92cm高さにしていればキハ25の方がステップいらなくなっていたわけで。
早い話ホームをいじるか車両をいじるかどちらが…ということか、東北は低床のE721系入れて対応だった。 柘植社長退任(会長へ昇格）だな。
次期社長も東大卒で富山県出身らしい。 >>250
社長交代よりあの人の代表権がなくなることのがニュースかもしれん。 最近の臨時列車って本当につまらないのばっかりだよなぁ
昔は遠いところからジョイフルトレインがやってきたりあったのに
「普段は入らない○○区の車両が使われた（見た目はほぼ同じ）」
「普段は入らないXX番台が使われた（見た目はほぼ同じ）」
とかそんな地元の一般人は全く気がつかない些細な違いを無理して楽しんでる感じ 昔は東日本からもJT来てたよな富山口
キハ58系に続いてDE10の最後も富山口になるのかな JR東海になったのが運の尽きだな
同じデザインの車両しか作らないし線区で色分けとかもしないし観光列車ブームの昨今でもブームに乗らない堅物なんだもの
大動脈ドル箱東海道新幹線を持ってるせいもあるんだろうけど 東海だったから良かったんじゃないの？もし西日本だったら水害復旧は地元のお布施がなければやらなかっただろうし。そもそも観光列車なんて必要無い ここ1～2年東海の中で何かが変わったような気がする。
諏訪しなのが走ったときそう思った。 東海以外だとひたちなか海浜鉄道が「観光列車はやりません」と公言している。 >>258
というか岐阜県内なのに東海以外を求めるお前もどうかしてる 民営化時から高山線のキハ58・28・53っていろんな色が走ってたよな
国鉄色、歴代の高岡色、わずかな期間だけど快速みえ用の東海色、急行たかやま色 >>258
普段乗りもしないこじきッパーからしたら物足りないかもなwwwwww 年末に高山に行ったら、11時台の富山行のひだの改札待ちの行列がパネエかった。
外国人旅行客とか、高山の次は北陸と考えてるみたいだし、富山行増便したら？ 東海は新幹線重視で在来線軽視とかよく言われてるけど、東海発足後に廃線が決まった旅客線は無いし、廃駅も臨時駅のナゴヤ球場前と旅客では使われなかった西名古屋港のみ
災害による不通区間の復旧も迅速と、実は在来線に優しい会社じゃないかと思えてくる むしろ在来線に力を入れざるを得ないとも言えるな。
何か問題起こせば「リニアや新幹線ばかりにカネ使って」って確実に叩かれる。 >>269
特定地方交通線で廃止対象から除外されたのが
参宮線（ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人超）
名松線（代替輸送道路が未整備）
の二線のみで廃止対象路線は国鉄時代に廃止か三セク転換済み
JR時代までズレこんじゃったのは岡多線だけ
当然整備新幹線並行在来線絡みはゼロ
この条件なら廃止なんて面倒なことする必要がない >>271
関東のきっぱーには都合の悪い存在だから、まで読んだ >>271
ガバガバな選定のせいで分離する必要のない岡多線と伊勢線が分離され
貨物用短絡路線のはずだった遺産（しかも繋がってない）の城北線が継承されたという いらなかった箇所
亀山～津
名松線
城北線
赤坂支線
いる箇所
伊勢線
岡多線
ついでの高山線西 城北線、JR管轄で名駅まで直通だったら良かったのになぁ
勝川発の右回り/左回りって風に あれ西で言うとおおさか東線みたいなもんだし活用しようと思えばできるはずなんだが
今は借り物だから迂闊に工事すると借金が増えるからできない
本当に負の遺産 >>272
何でよ？
18切符環境として東海区間は俺は悪いものじゃないと思ってるけどな
>>273
内子線除外で伊勢線該当はよく分からない基準だよね
>>276
城北線からは逃げようがなかったの？ >>278
戯れ言？
合ってるだろ？
おかしいと思うならきちんと反論しようよ 只見線も岩泉線もバッサリ切った束のヲタがほざいても説得力なし
もし束だったら飛騨古川猪谷間も名松線も今ごろはなかったろう 流石にそのクソ2路線と比較してドヤ顔するのはバカとしか >>281
何がなんでも束流にしたがえと必死ですね 何だか妄想が激しくて誰彼関係なく噛みつきたい人なのかな？ >>268
増便は難しいと思うが、せめて繁忙期は高山止まりを1両減らしてでも、
富山行きを増結分と合わせて5両にしてほしい
まあ、いろいろ面倒なんだろうけど… >>284
富山発着編成の増結(5両）は南紀を減車(4両→3両)するしか無理だな。
余談だけど２月10日の臨時ひだ81(82)号、当初の4両から1両増結の5
両になる模様。今冬もひだの混雑は続きそう。 まあ>>258が不当な言いがかりなのは事実だな。
>>274
亀山～津がいらないとはさすがに言い過ぎかと。
城北線はああいう扱いだからいらないと思われるのであって、ちゃんと名古屋駅から電車を走らせていれば利用者はついていた。
もっとも都心部を避けているので中央線の代替ルートにはなり得ないが。
>>284
繁忙期なら全体を増結しないと対応できない
高山止まりを1両減らすとか意味ない 城北線は借金を返し終わったら電化してあおなみ線と直通運転するんじゃないの？
勝川方もJRのホームに横付けして 台車にひび、ＪＲ東海
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2018012101001294
85系全体に波及するのかしないのか ＞＞286
高山以北の利用者増加に対する話なんだが、分かりにくかったか？ 富山発着のひだって最大何両編成までいけるのかな？
知っている限りでは4両編成だが >>289
まず、富山行きといっても本当に富山までみんな行くのかってことを考えなくてはいけない。
半分くらいは古川下車かもしれないぞ。 >>288
新宮駅だから西日本の社員が見つけたんだな。なんか車両トラブルが頻発すると後々面倒だから会社跨ぎを止めるとか言わなければ良いが。ところでひだの富山行きはまだ分かるが南紀は紀伊勝浦まで行く必要があるのだろうか？ 昔は需要があった紀伊勝浦行の急行を廃止して特急南紀で置き換えたから、当時は優等列車の運転系統がなくなると地元からクレームが出た
今はもう役目を終えてる気がする >>293-294
勝浦温泉があるからだよ
それがなかったら新宮どころか熊野市止まりで十分ってことになる >>292
俺がよく乗る3/5/12/14号に関して言えば、飛騨古川の乗降客など知れている。
例の聖地巡礼で多少増えている感じはするし、古川祭や三寺参りの日は多いらし
いけど。 >>291
5両は昔見たから大丈夫かと。
風の盆延長でも4両以上だね。 今日の富山発着のひだは昨日夜の段階で運休決定だな。 運休決定する判断が昔に比べると早いと思う。運休するほど積雪があるのだろうか？
41号線は止まっても汽車は動いてるてのがあるから。この前の新潟みたいになって
はならないがそのうち飛騨古川以北は冬季閉鎖するんじゃないかと思ってしまう。 （道路に比べて）雪に強いのが鉄道の利点であるはずなのに・・・ 朝は動いてた下呂以北に行った人はどうやって帰るんだろう。
バスとかタクシーかね 今回の寒波による積雪は極めて表層雪崩が起きやすいタイプの積雪なんだなぁ。 置き換えの話が出てるのに、今さらキハ85を改造するのか 電源引いてルーター置く感じならそこまでの改造にはならないし端末も次世代車に載せ替えできるわけでして。
公衆電話跡とかに置くのかも？ ワイドビューからスマホビューへと転換するならでかい窓は要らんな。
ここまで内外問わず重症のスマホ依存症患者だらけなら窓すら要らんな。 紀伊半島南部って携帯圏外になるような場所ばっかりなのか・・・ >>313
人よりパンダの人口密度の方が高いところがあるくらいだからな。
電話会社もパンダには携帯売りつけるわけにはいかないからな 小泉の踏切から軽自動車が線路に特攻していて
朝から太多線が運休しとる 黒い軽が線路を道と間違えて？レールの上を駅に向けて50mほど走った模様
JAFのレッカーが来てたので、いずれ引っ張ると思うけど
レール損傷有無の確認はその後だから
たぶん、あと1時間は確実に動かないと思う。 なんでか知らんが全国的に流行ってるよな踏切からの線路侵入…
きっと何か見えない力に支配され導かれているのだろう。 迷鉄1384｢私はこういう奴らのお陰で体の一部を失った。そして赤く塗られた上に短命な人生を閉じた｣ >>317
高速で逆送をやらかすぐらいの認知力なら線路を走ってもおかしくはないのかも そうはいっても各地で雪の便りが届き始めた頃から急に目に見えて増えてるんだよね。
しかも積雪地域ならラッセル痕がフラットだったから見間違えたとか言い訳もあるが無雪地域でも頻発してるのが解せない。
寒いとボケレベルがアップすんのかねぇ、電池みたいに意識の持ちが悪くなるのか… 太多線 可児駅東西路線橋 上り下りホーム間のエレベーター 3/23日供給 路線橋は跨線橋(こせんきょう)の間違い
スマホは誤入力誤変換多過ぎ 誤入力誤変換多過ぎだけどそれ見て確定しちゃってるわけでなあ >>327
俺が乗っていたひだ５号の高山到着シーンがあった。
この日(1/27)は２件の人身事故でダイヤ乱れまくりの１日だった。 今週ひだで富山→名古屋縦走を計画してるんだけど、この時期の高山本線って落石とかのイレギュラーを別にしてもけっこう遅れる？ >>331
今週は寒波で遅れるどころか運休もあるんじゃない？
４年前の2月、寒波襲来の日に富山から13時発の14号に乗ったことがあるけど
ポイント故障や倒木で遅れに遅れ名古屋到着は5時間半遅れの22時30分。
特急料金は払い戻しになったけど暫く列車に乗るのがイヤになったわ(笑） >>332
やっぱり厳しいか。。残念だけどおとなしくしらさぎにします( ´･ω･`) ありがとう。 先々週だったか、ひだ・しらさぎ双方が、ほぼ全便運休した日があった。
この季節は北陸方面は要注意。 富山→名古屋は北陸新幹線、東京、東海道新幹線が一番確実だったりする
遠回りだから運賃料金は高いけど所要時間はそれほど大差ないし本数も在来線より多い しらさぎ/サンダーバード、富山発着なくなっちゃって、半端なく不便になったよな 新幹線が福井まで延伸したら、金沢発着もなくなるんだよな？
そりゃ東京の人にとっては都合いいかもしれんが、関西/名古屋側から見たら不便この上ない 福井なんて、しらさぎで米原に出て東京に向かったほうが早くないか？ 案の定、今日の富山発着ひだは大半が部分運休(高山～富山間）だな。 キハ58から改造されたキハ53って猪谷以南には乗り入れていましたか？ 現在、大阪・名古屋～金沢・富山は東海道新幹線・北陸新幹線経由のみ可能
新幹線は偉大だね >>346
いや、東京までは在来線でもなんでもいけるだろ >>347
確かに
東海道新幹線は雪に弱いし、正確にいうと北陸新幹線の盤石な雪対策が偉大ということだね 分割民営化しなかったら新幹線に投資する利益を全部国労と赤字路線に
盗まれてた積雪対策どころじゃなかった。
ビバＪＲ！
と火災将軍が申しております。 331です。7日所用で大阪→金沢、8日金沢→名古屋の予定が北陸線全面運休で高山本線縦走どころか金沢行きすら中止になってしまいました。無念。。 その大雪のために、今日のNHK昼ブラの金沢からの生中継が中止に。
レポーターの秋元才加は北陸新幹線で東京へ帰ったんだろうな。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6271098
スレ違いスマソ。 正しくは
「富山(北陸幹)長野(特急しなの号)名古屋」だ。 なんのための高山本線だよ
北陸のバイパスじゃないのか >>356
＞なんのための高山本線だよ
名古屋岐阜と飛騨を結ぶためです。
出しゃばらないでください。 >>357
太多線が中央本線の支線だとするなら高山本線から分岐する支線は全て無くなったので
高山線はとっくの昔に本線と呼べない状態になってる >>361
そもそも、本線のくせに地方交通線だしな…本州の本線では唯一 西の富山-猪谷が運休していた時、確か東海は飛騨古川-猪谷を運休していたような。
猪谷で放逐されても困るからな、路線バスで富山には行けたのかもしれないが。 よそのゴミ幹線や地方交通線よりは多少収支がいいから
あえて運賃盛れる地方交通線のままというなw。 そもそも幹線と地方交通線の基準が路線単位、おまけに選定後の情勢変化による見直しもない。 紀勢線は和歌山付近があるから幹線になったんだろうな。 もうさ、武豊線よりも営業係数低い路線は全部地方交通線でいいよ そもそも営業キロベースで運賃を計算するのが国鉄的な発想。もっとこまかく、0.8掛けとか3掛けとか幅を持たせてもいい。もっとも１日60000円の収入の名松線が5%アップしたところで3000円の増収にしかならないが。 車両が足りないし高山富山間のひだ増発は今後もやらないんだろうな
ここを増発すれば東京高山間は東海道新幹線経由より北陸新幹線経由の方が便利になるけど、東海にとっては減収になるから
まあ、リニア開業したらまた名古屋経由の方が早くなるけど 運賃や料金の計算ルールが古すぎるし複雑すぎる
もともと電卓すらなかった時代に計算の手間を省くために考案された物だし、完全に実情に合わなくなってる
今はコンピューターに任せて、もっと細かく需要に合わせて変えてもいいと思う
LCCの早割みたいなのを全国的に導入してもいいし
そうすれば会社も利益を最大化できるようになる 今も各駅停車は地域貢献事業だろ。収益なんて考えたらアホみたいな話だ。駅なんて特急の交換のための存在。 >>370
増発よりは増結の方が簡単だからねえ。
富山編成を通常4両でもよさげな気がするけど。 >>370
輸送量の絶対数や高山の地域指向を考えれば現在のあり方が自然
そもそも飛騨は富山と隣り合ってはいても、基本は名古屋志向だし、わざわざそれを削ってまで富山のためには使わない >>377
高山本線が全部東海ならひだは高山止まりになりそう
北陸新幹線との乗り継ぎ？知りません >>378
> 高山本線が全部東海ならひだは高山止まりになりそう
なりません。古川止まりは増えるかもしれませんが。
まったくケチつけたがりのサイタマおっさんは必死だね。 飯田線や身延線を見る限り、全線走破の岐阜→富山はありそう 基本的に国鉄の管理局で分かれてるし
管理局が違うってことは車両基地も異なる
どちらかというと金沢管理局が西日本に属したことが変なんじゃないか
当初本州はニ分割だった予定を無理に東海とか作ったせいでおかしなことになった >>380
それはどちらも国鉄時代から静岡鉄道管理局だった もし北陸線を東海にするなら、境界線がややこしくなったろうな。米原と近江塩津？どっちも大阪向きの線路だし。 亀山は配線が奈良寄りだよね、参宮線補正なんだろうけど。
そのせいか旧伊勢区の検査回送が伊勢鉄道経由でしかも自走という東日本ではまずやらない形に。 >>383
米原は名マイだし、亀山は天カメだった
北陸が東海なら名古屋局の米原はそのまま東海だったろう >>376
昔高山市民だったけど、映画見るならクルマで富山のファボーレか関のマーゴに行くし、割と富山は身近な存在だよ
もっとも鉄道を利用して遠出するなら名古屋に行くけどね
東海北陸道の全通で高山金沢間の高速バスができて、間に白川郷があることもあり観光客の利用が多い
高山富山間はバスより鉄道の方が速いし優位に立てるけど、名古屋行を減らしたり車両を新造してまではやらないだろうね
新宿・松本とのバスも含めて観光客の周遊需要はそれなりに見込めるとは思うけど･･･ 去年もそうだったけど明日からの連休のひだは混雑しそうだな。
今年も名古屋発着の特急では一人勝ちだな(しらさぎが多少混雑するぐらい） 猪谷分断は国鉄時代の名残と云うが、神岡線があったから
貨物列車絡みで変えられなかったというものもある。
JR化後も普通列車は富山で東海車が見られ、高山で西日本車が見られた時代は結構あった。
水害に乗じて分断したっきりだけどな。
今でも飯田線の普通列車が堂々と東日本エリアに分け入っているのはかなり羨ましい惰性だ。 >>390
JR貨物にとっちゃ東海でも西日本でもどうでも良くね？ >>391
会社ごとに細かいルールがかなり違ってて
旅客の運転士は越境する例が少ないけど、
車掌や貨物の機関士は両方を覚えなきゃいけなくてけっこう面倒くさいらしいよ 国鉄に長野局があったけど伊那谷は静岡局だった
木曽谷は長野局だった。しかし何故か東海に渡った >>392
どこが境界でも両方を覚えなきゃいけないのは一緒だし >>394
木曽の中央線や三重県内の紀勢線が東海になったのは地域の実態に合わせただけ。
そもそも関東からの直通がなく流動も名古屋に向いている木曽を東日本にする意味はない。
埼玉県民クンには面白くないんだろうけど。 >>396
元木曽谷の住人なんだがｗ
名古屋と交流なんて無いし木曽は普通に松本圏だぞ
中津川なんて大きな都市じゃないし南木曽あたりの人らは中津川へ行くことが多いかもしれないけど
名古屋なんて遠すぎてそうそう行かないぞ
就職する時は名古屋に出ていくのが多いけどな
それこそ国鉄時代の名古屋局と長野局の境界がそのあたりだった
お前の言う実態って何？ｗ >>397
だいたいこのスレに来る時点でお前が身元を偽っていることは丸わかりｗ >>397
じゃあどこにつきたいんだよ
お前のあこがれの松本なんか小さい町の話じゃなく、
区割上東京か名古屋かの話なんだよ、アホ そもそも一般人は境界なんて殆どどうでもいい話。
大切なのはちゃんと通しで切符が買えて、
できれば目的地までの直通列車があればいいなという程度でしかない。
実際潜在的に乗り継ぎ抵抗を抱いてる者というのは相当にある。
乗り継ぎ自体を楽しんでる者たちには理解できないだろうがな。
その辺北陸はズタボロにしてしまった。 新幹線が敦賀まで伸びたらしらさぎ廃止の可能性あるけどむしろ全部名古屋発着の方がいいくらいだな。
流石に富山行きひだ増発は無いか。 >>398
偽る理由があんのか？
実態（）とか言いながらデタラメ抜かしてる奴の言うことは説得力あるなーｗ
>>399
長野か名古屋かだろ。なんで東京が出てくるんだ？
それなら塩尻や松本が名古屋か東京かで東京に付いたことになるだろ、くっそ遠いのに >>402
JR長野があるのかよ
そういう話だ知恵遅れ どうせ木曽といっても奈良井とか薮原とかだろ
例えば南木曽や上松が松本エリアなのかよ そういうことだ 実際問題高山や白川郷、金沢や京都を巡る外人観光客は東京駅そのものには立ち寄らない。
浅草や日光へ行くような連中とはまた行動パターンが異なる。
羽田から品川駅、東海道新幹線で富士山眺めながら名古屋、そして特急ひだ、高山で一泊。
その後はバスで白川郷へ立ち寄りまたバスで金沢、金沢でまた一泊。
そして翌日はサンダーバードで京都、そのあとは知らん。
金沢で時折ニワカガイドやってる手前、金沢より先の行程はよく知らんのだ。
来た行程は聞き出せるが、先の行程はと切り出すと説明せねばならなくなるので避けまくる。 >>405
欧米人のガイドされてるのですか？
アジア人は羽田はあまり使わないのでは。成田や中部関空からバスがメインルートかと。 このスレって今の高山線の姿をどうしても認めたくない埼玉の北陸新幹線ヲタが必死になって問題だあ問題だあと叫んでるね。 >>406
はい欧米、オーストラリア、ニュージーランドあたりです。
特亜系は小松空港へチャーター便で団体バスツアーとして
来襲してくるのが殆どで大抵は専用のガイドが居ます。
北陸は主に台湾に主軸を置いて誘客しているので朝鮮には殆ど出会いません。
だから各種看板に朝鮮語はイラネんだけどなとか思ったりはする… 木曽谷がJR東だ？、アホか
長野の田舎者の思い出語りなんかどうでもいいしスレチだから出てってくれ
これだから長野は 言語表記は優先順位の問題だな。
日本語
英語
中国語
韓国語
タイ語
ベトナム語
フィリピン語
くらいの順番か？あとは地域性で愛知県とかはポルトガル語なんかが上位にくるだろ。 つーか高山線ならポルトガル語だろ。美濃加茂、坂祝の20人に一人はブラジル人だ。 本日乗ったひだ１２号に駐日アメリカ大使家族と岐阜県知事が２号車(キロハ84)に乗車。
知事はグリーン席、大使家族は普通席。俺は指定席(6号車)だからよかったけど自由席は
すし詰め。 >>415
昨日今日と名古屋駅で「ひだ」を観たけど、午前中の名古屋発の自由席は早くから行列ができてるな 大使の家族がグリーンでないのが驚き。しかもアメリカだし。東海もグリーンにのせてあげたらいいのに。 >>419
滞在時間の短さを考えると20号で帰るようにしてほしいものだが…。 昨日の高山駅でひだ18号の改札待ちしている人いっぱいいたからこうなってたと思う。下呂からも沢山のってくるだろうし。自分は6分後に発車するやつでのんびり帰ったけど >>423
昨日は東海北陸道の高速バス路線が死んでたからな
しかも3連休の最終日 ひだは今度の土曜日ぐらいからはチャイニーズが大挙して乗ってくるんじゃないの？ 金を払っているので乗るのは自由だけど(大半がジャパンレールパス利用者と思うけど)
少しは日本語を勉強してこいというのが本音。車掌が気の毒だよ。 今さらだけど太多線と高山線の直通が始まったのって1990年なんだな それ以前から美濃太田で列車番号変えて実質直通する列車はあった。 横ばいか微減ぐらいでは
特に増える要素ないと思うけど 名鉄地下鉄新線スレでなぜか某有名な荒らし爺が高山線美濃太田電化しろとか騒いでたな
ワイドビューひだの電車化もしないのにそっちをやるとかありえねえや 富山県の補助金を受けてJR西日本が車両を新造し、富山高山間の特急を走らせるなんてことは有り得るのかな？ キハ189でも入れるか？
七尾線特急にも使えるし（北陸新幹線の延長で北陸線特急全廃後）。 東京埼玉あたりから飛騨への所要時間も名古屋経由より短くなるし、富山高山間の特急は本数が増えればそれなりに需要があるはず
東海道新幹線の需要が減るJR東海はやりたくないだろうが、ダイヤはあいてるし表立っていえる反対理由は乗務員が足りないくらいか またサイタマケンミンの独り言か
現実の高山線の輸送実態を無視して埼玉優先のダイヤを組むことなどありません いい旅夢気分では松本まであずさに乗って飛騨に来るのが定番でしたな どうしても高山以南主体の今の高山線が気にくわないようですね。 高山以南を減らせといってるわけではなく、高山以北にもそれなりに需要があるんじゃないかっていうこと 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Y78BP >>450
過去にはよそでもリニューアルしてすぐ廃車とかあったような。
やっぱりどこかに譲渡見込んでいるのかな？ 新型は電動になるのはわかったが、ユーザーからのメリットはなに？ 加速が良くなるから所要時間が短くできる
動力部分が軽くなって騒音も小さくなる
この先、快速や普通列車用の新型でも同じ部品を使う予定になってて、保守費用が減るからサービスの向上が期待できる 運転士は大変だけど、短い直線での加速減速を繰り返したら結構、時間短縮になるか。あとN700みたいな傾斜ができるともっと早くなりそうだが。 過密というほどのダイヤ編成でも無いし、自然に対してリスクの高い路線なんだから今のままで良い 名古屋駅の線路が1本減ったから、苦労して詰め込んでる 今年も春の高山祭の４月１４日に臨時ひだ98号(高山２０時５０分発)名古屋行き運転。
時刻表３月号で確認。 普通、岐阜を8時～10時台で高山へ行ける奴設定してくれ…
なんで5時間近くも空白なんだよ…(´･ω･｀) それより始発の５時37分普通とながらが３分差で接続してないのが意図的だよな。 下呂まで行って、濃飛乗合に乗ってみてはどうでしょう。 ひだ使えばいいんじゃないの？
岐阜から高山って鈍行で行くようなところじゃないでしょ 各停のほうがコストかかるのに
速達より安いのも不思議だよな もう下油井や焼石駅は要らねえだろ 上呂や飛騨宮田もかなり怪しい 下油井は交換駅として重要。どーせ停まるなら客扱いしてもいい >>476
在来線の駅も頑なに廃駅にしない在来線に優しすぎるJR東海だし… てか下油井は3年ちょっと前にホームかさ上げしたばかりだし…。
Kitaka入れたのに廃止になった美々みたいなケースもあるが。
>>469
その時間帯はちょうど下呂あたりの時間が通勤通学外れるからねえ。 >>478
高山線はまだ駅間距離が長いからともかく
飯田線なんて本当駅を半減しても全く問題ないと思うんだけどな
しかもそれのが大多数の利用者にとって嬉しいと… 建設の経緯上、地元のカネモチが我田引駅のために金出してるから
今でもなかなか廃止に追いやれないとは聞く 東海の駅で廃止されたの岡多線以外だとナゴヤ球場正門前位か。 新しい時刻表だけど今まであったL特急マークが無くなったのがちょっと寂しい 国鉄の名残ってなんだ？
路線も駅も国鉄時代の物をほとんどそのまま使ってるけど 国鉄入社の職員もいるだろうし
何のことかよく分からんね ひそねとまそたん
TOKYO MX：2018年4月12日（木）24:00～
BSフジ：2018年4月12日（木）24:00～
岐阜放送：2018年4月12日（木）24:45～
https://natalie.mu/comic/news/271577
岐阜が舞台だとか。
航空自衛隊って事は各務原かな？ 橋上駅にならなかったのか。可児駅前ってまだ焼け野原状態？ 昨日の ひだ1号は9両編成だったのか
左が岐阜方、[ ]は先頭車
[キハ85-14+キハ84-205+キハ84-8+キハ85-1106]+[キハ85-201+キロハ84-3+キハ85-1113]+[キハ85-206+キハ85-6] 高山線の普通列車ってバス転換した方が早くなるんじゃないかな。 >>494
さすがに列車のが速いだろ。
41号線走ってると、キハ25のが速いよ。 普通列車の猪谷完全分断をやめて美濃太田や高山と富山との間の相互直通運転を復活させる可能性は今後も無いのだろうか。
さすがに美濃太田から富山までキハ48のボックス席で乗り通した時は尻が割れたが… >>478
>>480
すべてはリニアのため
リニア建設に政治の横槍を入れさせないための配慮だろ
普通の鉄道会社なら名松線復旧なんて絶対しない >>499
国費の投入に屈した時点で時の政府の介入は避けられず、JR東海の敗北。
経済界による｢安かろう悪かろうで構わないからとにかく前倒しで開業させろ｣という不当な圧力もはね除けられない状態。
こんなもんに身を委ねて安心して乗れるリニアになるのか？というのが正直な感想。 >>500
国費じゃなく財政投融資ね
敗北どころか名誉会長のコネのおかげで破格の条件だよ もともと名古屋暫定開業の後財務体力付けてから大阪延伸の予定つもりだったのを関西財界がごねて、維新を味方につけたい安倍が無理やり財投をぶち上げた。
たとえ火災だからといっても、東海が望んでこういう話になったわけではない。 >>501
そのせいでツマラナイ談合事件で足を引っ張られまくってるけどね… 民間の談合なんて内部告発がない限り表に出ることはないのに、宴会で用意した芸者と酒が足りなかったようだな 当時の社長が記者会見でリニアは開業しても絶対に採算が合わないって明言してる
当然ながら銀行の融資は担保があって返済の見込みがなければ受けられないから、東海単独ではいつまでたっても延伸できない
談合については、財投という公的資金を使うのであれば国の公共事業と同じレベルの透明性を確保すべきなのに、民間企業だからという理由で不透明な発注の仕方をしていることも原因の一つだと考えられる 年間4000億円利益ある会社に融資できない銀行ってどれだけ弱気なんだか。 東海は資金繰りに難があればサクッと値上げできる企業だし、融資を断る金融機関自体が殆ど無いのではないか？
民間の銀行を差し置いて国が前のめりに融資を持ち掛け押し付けるほどの優良顧客である。 >>497
両社とも、乗り入れ先でワンマン運転できない(運賃箱の中のカネの精算がかなり面倒になる)から相手先で車掌を乗務させる必要があるからね…
隣の中央西線～篠ノ井線の束と倒壊の相互乗り入れでも313系なら束管内は束の車掌が、束の211系ならハナからワンマン対応してないよ >>507
なら財投断ればよかったのに
認知症の人の線路内立入事故で家族に責任があるって最高裁まで争って物議を醸したけど、その理由の一つが裁判しないと株主への説明がつかない、ということだった
財投受け入れが不利になるなら株主への説明がつかないから、断らないと株主代表訴訟起こされて負けてしまうぞ >>509
東海としては本音は大阪まで作りたかったのでは？
やっぱり東京大阪間の需要は無視できないよ
ただ財務状況としては名古屋までが精一杯でそれから先は様子を見ながらで
「とにかく早く開業したい！」の一言だと思う
国主導で事業進められたらいつになったら完成するか分からないから自社でやるって言ったんだし低利で返済もゆっくりでいいから貸してやるって条件では手を出すよ >>510
早期完成の願いもむなしくリニア談合で遅れも想定されるな
東海は民間企業だし全額自費なら談合されてもここまで問題にならなかっただろうに残念だ >>510
その辺の駆け引きは政界と太いパイプがある名誉会長のおかげというしかないね
もともと
中間駅は作らない
↓
地元大反発
↓
仕方ないから各県に駅作るけど無人駅、店とかは地元の責任でやって
あたりも上手な駆け引きだよ
現実的に中間駅を設けないなんて運行上ダイヤが乱れたりすることを考えればありえないだろうに譲歩した形になってる >>511
全額自費だよ
国からのお金は融資だからいつかは返さなきゃいけないし
束ヲタはなんでそんなに必死なのかな？
東北とか上越とか北陸とかマイナーな新幹線しか持てない僻みかね？ 図体だけはでかいくせに、コンプレックスとか妙にみみっちい領域に逃げ込みたがる癖があるのは何なんだろうな。
ニュース板の見すぎじゃないのか？知らず知らずのうちに毒されていますというか、了見が狭すぎる。
経営陣や株主だって所詮は守銭奴の集合体、小市民やリアリティー溢れる技術者とは根本的な思想が異なっていて当然である。 >>513
民間企業が民間企業に発注する分には本来わざわざ入札する必要がないし、ぼったくられても被害を訴えない限り問題にはならないよね
それが今回、JR東海が訴えた訳でもないし、むしろゼネコン側に情報提供してたくらいなのに逮捕者まで出ているのはどうしてだろう？
全額自費という建前があっても実質的に公的資金が投入されてるからじゃないの？
市場金利と財投の金利との差額は返さなくてもいい＝実質補助金でしょ？
だいたい一民間企業に財投なんて聞いたことがないし、無担保だから返済が滞ったら民間銀行の融資における差し押さえが優先され、結果的にその穴埋めは税金ですることになる
リニアは一民間企業であるJR東海の事業といいつつ、うまくいかなければ国民負担となる構図なんだよ 中間駅は作らないんじゃなくて最初は全額地元負担でお願いって話じゃなかった？
で地元がほとんど反対したからしょうがないからうちで作るけど最低限なって話だった気がするけど >>516
鉄道のように公共性が高い業種は公的な事業と同等に扱うという慣習があるとかないとか 中央リニアに関しては元々新幹線の基本構想にあったものだし、規格やルートが多少変化したとしても、
ある程度は国が関与できる形にしておきたかった側面もあるだろう。
完全にJR東海の単独プロジェクトとして開業されたら国の立場が無くなる。 JR東海だってこんな国家的プロジェクトを全部自社できるなんて内心思ってないよ
自社でやるつもりだったのに国におされて仕方なく巻き込まれました、でも決定権はうちにあるからね、という有利なポジションを獲得できてニンマリしているよ 東海もその辺分かっててやってるんだろうか？予定調和的な感じで こんなスレで束ヲタの八つ当たりかよ
東北上越新幹線の建設費を東海が負担したことはとっくに忘れてるんだろうな
都合のいい奴らだ >>523
東日本のことは関係ないよ
東海のやり方が上手だねっていうだけ 猪谷行きのキハ25-0番台乗ってたら
車掌が「お降りの際はリクライニングを元の位置にお戻しください」って言ってて吹いた
たぶん特急にも乗務してる車掌なんだろうね >>526
たぶんドクターイエローに乗ってても、ドアから手を離してお待ちください。って言ってんじゃね？ 回送でも試運転でも車掌が乗って安全確認することになってる
引退した人の手記によると、こういうのに当たると仕事が楽でラッキーと思うらしい 普通列車で車掌が乗務してる時ドアから手を放して～ なんて聞くと田舎の無人駅だから誰も降りないよ
とつい心の中で突っ込んでしまう。まあ決まり事だから言わなければいけないのだろうけど。 >>528
美濃太田五時発は高山まで車掌が乗務してる 12月に初めて猪谷駅で乗り換えた時 強風20-30mでゴォーゴォーって吹っ飛ばされるほど
嵐が吹いてて正に風の谷の秘境に降り立った感じだったｗ ここに住んでる奴らすげえわｗ >>529
まるで飯田線みたいな扱いなんだな、同じ東海だからあまり抵抗がないのかも。
西のキハ58普通列車が富山高山間を直通運転していた頃も富山猪谷間はワンマンで猪谷から車掌が乗務していたな。
あの頃は単にワンマン機器が東海に対応できてないだけだと思っていたが、実はそれも含めて別の理由もあったのか。
>>535
真夏の真っ昼間に訪問したら虻蜂の大群に取り囲まれて難儀した。しかも谷地だからか風もなく糞暑かった。
避暑のつもりで訪れた黒部峡谷鉄道の欅平が宇奈月よりも凄まじい酷暑で熱中症になりダウンした忌まわしい記憶を思い出したわ。
猪谷付近も黒部峡谷も涼しい隧道が多かったから列車で動いてる限りは気持ち良かったが。 乗ってる時毎回そうだけど、高山で完全に客層入れ替わるな
名古屋～下呂～高山は観光目的の日本人中心
高山～富山はフリーパス持ちの外人が中心に 昨日のひだ18号は4両増結で高山側5両が先頭車だった
←岐阜
キハ85-11+キハ84-202+キハ84-13+キハ85-1116+キハ85-204+キハ85-1110+キハ85-1209+キロ85-2
https://pbs.twimg.com/media/DZHwqSgVMAAjd_K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZHwrZ4UQAEOx7y.jpg 普通に両数増やしてみました状態なのでさほど違和感を覚えない
貫通運転台が向かい合ってる間にキロハを挟んだのに比べれば 婦中鵜坂はイノベーションパークへの通勤手段として定着した感がある
地鉄バス下轡田から歩いてくる人々も居るけど 今更だが85貫通車は2両1ユニット固定じゃダメだったのか？（383付属の様に）
>>538の写真で言うと＜＞＜＞＜□□＞とか 一両単位でガチャガチャやってんのアホみたいじゃん 1両単位で増車できるようにしたから
必要あらば転車台で方転までする
アホみたいなんて言い掛かりとしか キハ84は編成の端には入れられない
キハ85は編成のどこにでも入れられる
予備車にするのは？ >>549
キロハ付き4連だと両方貫通編成だから端に1両だけ増結しやすいとか。 高山本線は急行のりくらで全線走破。
富山発名古屋行き。４両編成、自由、指定、グリ－ン連結。
特急ひだ８２系は、金沢－富山間乗車。
キハ８５は実物を見たことが無い。 >>552
北アルプスは乗ったかい？
犬山橋通過が楽しかったなぁ
地鉄乗入れで立山行きとか
ワクワクしながら新名古屋で待ったものだ 立山まで何時間かかったんだろ？ちなみに俺のクルマだと三時間半だな。 >>556
地鉄「ん？暇ならうちの運用も手伝えや」 >>559
新名古屋の煙たいのが良いのと
みんなから奇異な目で見られるのが楽しい >>552
昭和60年以降ののりくら6号かな?
同年のダイヤ改正で、大幅減車されてビビった覚えがある 立山に1453に着いたあとどうしたんだろ。
もうアルペンルートも最終出てるだろ。 >>562
アルペン特急とかじゃなかったか？
山から降りて来た客を宇奈月温泉に送客する、立山→宇奈月温泉の特急。 >>563
違う違う。北アルプスで名古屋から来た客。 今だったらセントレア始発で需要が有っただろうな。北アルプス。
惜しい人を亡くしたわ。 >>565
俺なら室堂のみくりが池温泉で一泊して、翌朝朝日に輝く立山をみながら人まだ少ないアルペンルートを大町に向かう。 >>554
知立通過の豊橋発着特急に乗ってみたかった。 今頃気付いたが美濃太田以北、ダイヤ変わったな。
変な間隔になってたり使いにくくなってる >>571
名古屋駅のリニア工事の影響
ホームと留置線が足りなくなったからひだのダイヤいじって普通列車もみんな時間がずれた 美濃太田以北、普通列車少なすぎ。
もっと増やしてほしい。 >>580
岐阜から猪谷間の自由席に限り30kmまで320円、50kmまで650円で特急券が買える。 全員が短距離利用な訳でも
お前みたいに特急券キセルしてる訳でもあるまいに 北アルプスならキハ8500系の時代に乗ったな
犬山から美濃太田のみだけど >>581
調べてみたわ 岐阜～美濃太田なんかホームライナー的に使うのも良いね
後は特に本数の少ない飛騨古川～猪谷とか良さそう 15年位前からで当時は「ミニとく券」なんて愛称もあった。
台風でバス代行やってた頃に飛騨古川→高山で乗った思い出。
古川まつり号は全席自由で特定券と相性がいいね。 高山祭行く予定だけど
お勧めの方々ってある？
青空パス+追加料金がいいか二日間乗り放題のヤツがいいか
何かお得な方法ってありますか？ >>589
青空パス+追加の場合って
運賃は下呂～高山の料金で
特急料金は名古屋～高山って言う買い方で良いの？
それとも特急料金を通しで買うこと出来ないの？ >>589
今年の春は土日開催なのか。日帰りなら青空フリーパス最強だね。特急券は通しで購入オッケー。
泊まりならツアーズのパッケージが最強だと思う。もう売り切れてると思うけど。 俺も青空フリーを使い嫁と高山祭に行こうと思っていたけど土日は雨だな。ヤーメタ。 土日で高山へ行くのであれば、青空フリー区間内で乗車開始駅から高山までの片道運賃が¥3,040以上ならば、青空フリー2枚(土・日各1枚)と下呂高山間の往復分乗車券(合計¥7,080)を購入するのが一番かと。
但し下呂高山間で途中下車をするならば、上記条件は当てはまらないから要注意。 >>594
ごめん金額間違えた
誤：¥3,040
正：¥3,540 今日のひだ3号
指定席は満席で自由席は立席者多数、グリーン車のデッキは立入禁止との案内 サイバで見る限り、今から乗れる下りひだは今日も明日も空席多数だけど 本日の臨時ひだ83号~98号、
今朝9時半すぎに新宮から到着した南紀2号編成に名古屋車両区で２両増結(非貫通キハ85と貫通キハ８５)
して6両で運用。 >>601
雨風が強くなっているので無事に名古屋へ到着を祈る。 この記事では南紀に使用されるときだけ鹿クッションを装備するように読めるけど
毎度毎度取り付け取り外しをしてるの？ >>604
取り外しはできない構造
1100番台はバンパー関係なく運用も連結位置もフリーダム 鹿クッションって効果があったという割には、他のキハ85系列に普及しないんだよなあ >>606
高山線では鹿害がないということでは？
頻繁な増解結には作業の邪魔になるとか。 >>607
あの辺は鹿よりお猿さんの方が多いかもしれない。
猿はすぐ逃げていく感じ？ >>607
紀勢線周辺程では無いけど居ることは居るよ。 新幹線スレでは東海の車内チャイムの話で盛り上がってるけど
何気に東海在来線の車内チャイムもいいな。 AMBITIOUS JAPAN！ って14年前のキャンペーンだったんだな。 メンバー付けって、被告、容疑者って言わせないための
ジャニーズ事務所からの圧力 奈良の鉄ヲタふらいでーひらおかが高山線撮影に来てたのか 美濃太田から車両区への回送やね。幕回転中か運転士が遊んだか。後者なら晒されて運転士大変やなｗ リニア時代に新幹線と在来線はどう変わる？JR東海の金子新社長にインタビューで迫る
https://toyokeizai.net/articles/-/218610?page=3
岐阜県の高山では訪日客が増え、利用者数がいい感じで回復しつつある。
そろそろ車両の更新時期を迎えるので、いい車両を造って利用者を増やせればいいと考えている。 キハ85系でも見劣りしないが使用年数がかなり経っているからな。同時に電化を検討してほしいな。
せめて飛騨古川まで・・・と、思ったが、富山～高山間のひだの乗車率ってどのくらいなのかな？ >>622
一読すると地元出身じゃないのでなんとなく在来線には力が入っていない印象。
全国メディアのインタビューだからということもあると思うけど。
中日新聞などの地元メディア向けだと会見内容も変わってくるのでは？
>>623
最近は平日に同区間を乗ることが少ないけど、休日に関して言えば北陸新幹線
開業後はかなり増えている印象。外国人が多いけど。 高山線ってキハ２５の大量導入とか
最近もかなりの投資をしてるぞ。
沿線住民として何の不満もありません。
ひとつ欲を言えば
朝に高山発大阪行きのひだがあれば言う事ないが。 マジレスすると線路使用料の関係で無理、もしくはしらさぎとかを一部名古屋に伸ばしたりする必要が出る >>627
コストがかかるからダメってこと？
大阪発着しなのもコスト削減のため廃止されたの？ >>626
× 投資
○ 余り物の転用
武豊線は電車にしたほうがトータルコスト安いという経営判断で電化した
浮いた気動車が高山線に回ってきた
それが悪いとは思わないが、投資という見方は誤りだから
そのうち燃料電池車が実用化されて非電化上等の時代が来る気がする >>628
大阪しなのは残っていたこと自体が不思議な列車だった
関西から高山や郡上への団体旅行向けのバスを岐阜駅から出すことで渋滞のリスクを回避したかった旅行会社からの要請で残していたらしいけど 大阪しなの廃止と合わせて大垣発の大阪方面直通快速が無くなっているのでこの二つはセットだと言われている。
ひだの場合は名古屋発のしらさぎかな？ >>627
大阪しなのもそうだし、西の普通列車が大垣まで何往復か乗り入れる運用も廃止されたんだから、
乗り入れパターンが変更できないわけじゃないと思うが
そもそも新幹線は西と東海で大量に相互乗り入れしてるし、もしお金だけの問題なら在来線を1往復増やすぐらい簡単に思えるけどなあ >>632
お金以前に需要の問題だろ
大阪高山間に定期の特急2往復設定するほどの需要が果たしてあるのかってことだ 大阪発着ひだはいい時間に設定できれば岐阜辺りから京都大阪に行く客も拾えるとは思うが、まあそんなことはしないわな 希望はしなのとひだを岐阜で併結して大阪へ。
技術的に無理なのは分かってるが。 >>627
線路使用料なんて払ってないぞ
車両使用料だ >>629
燃料電池なんて面倒なこと手掛けんでも東のディーゼルハイブリッド技術導入でいいんじゃね >>636
JR北海道だと気動車と電車の連結運用あるし、やろうと思えば出来るのでは？ >>638
そもそも貴方はひだにハイブリッドディーゼルを、入れることをご存じないとか？ >>638
天下のＪＲ東海がそんなことをやるとは思えん。
>>640
あの車両。最新技術なんだろうけど
なんか萌えないのだよね。
キハ８５の長大編成で大馬力気動車独特の
エンジン音が聞けるのももう少しなんだよなぁ・・・。 >>633
一往復で行けないか？
高山発の2号に大阪行きを併結すると大阪には11時頃に着く。
車内整備後、13時頃に大阪を出れば岐阜から13号に併結出来る。下呂に16時25分、高山には17時10分着だ。 >>642
悪いけど、そこまでしなくてはいけないほど飛騨からの対関西需要があるとは到底思えないのだが
車両使用料もさることながら、貴重な車両運用を決して近くない大阪まで行かせるわけだし 高速バスの本数(台数)を見れば、そこに需要がどれぐらいあるかの目安になる
大阪～高山で調べると近鉄系が4往復走ってる
所要時間は、ひだ4時間バス5時間半
交通費は最安値だとバスの方がだいたい半分だけど時期によってはだいぶ高くなる
定期列車だと厳しいけど繁忙期限定の臨時列車ならもう1往復ぐらいあっても需要はあると見るけどね
問題は繁忙期になると定期列車の増結があるから車両が足りないことだな
新型車も85系と同じ80両ってプレスに出てるから、増発は考えてなさそう >>644
ちなみに高速バス（近鉄&濃飛）とひだだと途中経由地が違う（郡上八幡と下呂）って棲み分けができているね。 >>641 ＞キハ８５の長大編成で大馬力気動車独特の
エンジン音が聞けるのももう少しなんだよなぁ・・・。
まず試作車を一編成制作してテストを重ね、本格導入予定は５年後だと言っていたから
まだまだ活躍するよ。 東海道新幹線を使えばひだは半額で乗れるし、東海としては東京、大阪からは名古屋で乗り換えてお越しくださいってことだろうな 関西との結びつきがはるかに強い山陰や四国ですら（鳥取を除き）岡山乗り換えなのに、こっちは大阪直通を増やせとか傲慢にもほどがある 高山本線(美濃太田以北)は普通列車の方がひだより運行コスト高そう >>650
あっちは岡山から新幹線を使ってくれと言う西の思惑があると思う ある意味東海道線との分岐が名古屋駅でないことだけで生き残ってる列車だよな大阪ひだ 逆に犬山線でも買収してて名古屋起点になってたら早々高山まで電化、
太田まで複線の通勤路線になってたんだろうがなw。 以前大阪ひだは繁忙期に臨時列車があったよね？廃止になったという事は客が少なかったのだろう。 廃止になったというよりも他の列車の増結で車両が余っていないからじゃないの?
因みに今日の85系(ひだ/南紀)は予備なしの全車(80両)使用の綱渡り運用だったらしいし。
あと大阪ひだについていえば以前より増結日(4両）が多くなった印象。
大阪ひだの乗客が増えたというよりも関連運用の7/14号、特に人気の7号増結（高山止め
編成）の要因もあると思うけど。 >>657
妄想含めて書けば
キハ７５を臨時急行にでもできたら
車両は浮くかもな。 >>657-658
快速「みえ」と「南紀」は行き先が違うから簡単に置き換え変更できないのでは？ 関西人の根拠のない願望が炸裂してますね
大阪ひだの増発など未来永劫ありません まあ大阪発着増やすよりは富山発着増やすほうが優先順位は高いだろう
新車導入時には車両増やせばいいのにね >>659
むかし名古屋～紀伊勝浦の快速みえが1往復あったんだよ >>654
広見線とますます競合しそう。
美濃加茂からだと新可児や今渡まで送り迎えしてもらって名鉄って流れもあるらしいが。 >>668
美濃加茂の市街地から今渡は大して距離が離れてないからね
中濃大橋を渡って可児川まで行ってパークアンドライドも多い 飛騨高山にイスラエル人観光客が集まる理由
ナチス時代までさかのぼると理由が見える
https://toyokeizai.net/articles/-/218105 >>671
名鉄八百津線が廃線になったのが惜しい話だな 八百津線があっても
外国人観光客は乗らないだろう。 >>664
熊野市以南は各駅停車、指定席開放だったな
まあ、南紀がみえに格下げ理由が南紀あるとこの時間帯にみえが無いと言う理由だったけどな
８２南紀撮影で何度か利用したけど、３両だったがそこそこ乗ってたな 高山で六芒星の施設を見るユダヤ教民は何を思うだろう 緊急地震速報でぬくもり飛騨路号がストップしたが現在は運転再開 臨時急行“ぬくもり飛騨路号”運転
https://railf.jp/news/2018/05/13/200500.html
名古屋は6番線発車で飛騨古川は3番線到着に車両は同日ひだ18号で返却 ボロボロまで使ってトラブル
名古屋の馬鹿会社のやることらしいな 本日ぬくもり飛騨路号に乗車。昨年の春(初夏)、秋(初冬)に続いて3回目。
過去2回と比べて大きな変化はなかったけど、東海道線内は貨物線を走行。
稲沢駅付近では後続の特別快速(5109F)に抜かされるシーンに遭遇。
以前にも書き込んだけど、観光列車としてはイマイチだけど観光ＰＲ列車と
割り切れば急行指定席料金(1600円)は高くないと思った次第。
粗品も沢山もらえるし(笑） >>681
貨物線を走行するとは知らなかった。乗った方ではないと分からないことだな。
臨時列車だからダイヤ上、旅客線側に余裕が無いのだな。だから稲沢駅付近で
特快に追い越されたのか。でもキハ85系は東海道線内は時速120キロで突っ走るから
逃げ切れるはずだが・・・ >>683
681だけどぬくもり飛騨路号の名古屋→岐阜間の所要時間はノンストップ(停車駅なし)で28分。
旅客線内はそこそこ走るけど貨物線内はポイント制限と２箇所の高架(S字カーブ)でかなりの鈍足。
因みに特別快速(5109F)に抜かされるのは信号待ちのあとに徐行で動き出した直後だった。 >>684
元々稲沢線は最高速度が85km制限だから飛ばせない >>681続き
変更点があと二つ。
名古屋駅の発車番線が従来の4番線から6番線(東海道下り快速用)に変更。
2番線が使用できない影響かな？因みに入線は岐阜方留置線からで従来と変更なし。
あと飛騨古川駅の到着番線が1番線から３番線に変更。
バリアフリー化されていないので年寄りには階段の昇り降りはきついのでは?
団体客を中心にそこそこ降車客もいたし。 長編成走らせないなら跨線橋から構内踏切に切り替えれば済む。
エレベータよりもだいぶコストカットできるだろう。 >>687
事故が起こった時のリスクを考えると全然コストカットになってへんのやで
建設費しか頭にないやつは口出しせんほうがええ 6月2日27時(6月3日午前3時)よりBSフジの「鉄道伝説一挙放送SP」でワイドビューひだが登場。
「第41回キハ85系ワイドビューひだ～パンラマ特急で未来を拓け～」
番組後半で小生が映像提供した8カットあり(HDをSDにダウンコンバートされています)。
是非ご覧ください(初回放送2014年6月8日) 名鉄の5000/5500系も放送されるみたいだな。 東口南側って、駅前ロータリーの工事してる場所とはまた別の土地？ >>694
>>693の発表内容からは、直方体の建築物として1フロア当たり1046㎡の建築物となる
これを作るには1500～2000㎡以上の土地が必要として
これだけのまとまった土地、地図で確認すると、線路沿いの今駐車場になっている所くらいしか無さそう
他にも駐車場になっている土地はバラバラといっぱいあるけど
これだけの建築物を建てるには、どこも狭すぎる
既存物件を壊して一体的に再開発するなら可能性はあるが、その辺の動きは知らん 駅前だからアソシアがあるとは言えJR系かと思ったら東急系とはね。高山は森トラストが外資高級ホテルを建てるようだし。この前昼間だけど高山駅で特急ひだの改札待ちしてたら周りは外国人ばかりで日本人は数えるほどしかいなかった。 20時30分現在
高山本線(岐阜～猪谷)
19時45分頃、焼石駅～飛騨金山駅間で、鹿が列車に当たったため、上下線の一部の列車に遅れが発生しています。
【主な遅延列車】
下り
特急ワイドビューひだ17号
上り
特急ワイドビューひだ20号 >>694
ロータリー南側にある駐車場がホテル用地になるらしい。 大阪ひだ乗車中
運転手さんお疲れ様
テンパる事無く冷静に対応したのは立派です
これから色々大変だろうけど
めげずに頑張ってね
それにしても
倒壊は支援しす それにしても
倒壊はタブレット端末のシステムがボロいうえに
復旧に時間かかり過ぎ
客の視線ではなく
いわゆる偉い人の責任逃れのシステムみたい
少なくとも見える範囲では
近鉄のシステムのが今回の事故防止には有効だね 昨日のひだ16号が飛騨萩原で通常の停止位置を越えて停車するトラブルがあったようだ
https://i.imgur.com/pYkm2j7.jpg >>697
東海の言い回しって独特だよな。
普通なら｢列車が鹿に衝突｣じゃねーの？
おそらく鹿がレールを無心にペロペロしてたわけで、
鹿が走行中の列車にいきなり猛ダッシュで突撃してくる例は鹿の習性上殆どない。 触車はグモスレ行けば嫌というほど見るから、慣れてしまった感がある。
現場の放送で触車とのアナウンスはどの会社でも聞いたこと無い、単に遭遇しないだけか。 在来線を容赦なく切り捨てるJR東日本
在来線でマンションにぶつけて乗客を殺すJR西日本 高山本線（猪谷以南）がＪＲ東海で良かったと思うな。 全線JR東海だったら、名古屋ー富山の速達特急もあったろう。 北陸新幹線の開業で在来線が第三セクター化しているので猪谷～富山が
離れ小島になっている感がある。北陸新幹線って東の管轄？時刻表にも
新幹線には境界線が書いていないし・・・ 富山駅での北陸新幹線からの乗継割引を頑として認めない東海 猪谷以北は特定料金もないからねえ。
それでも大昔と違って風の盆で臨時ひだ出すようになったけど。 北陸新幹線延伸したらしらさぎが無くなると同時に大阪ひだも消滅だって言われてるけど、富山ひだも無くなるのかな？ 北陸～名古屋の為にひだと名古屋しらさぎは残りそう
米原しらさぎは多分消える 富山ひだはごく稀にではあるが北陸新幹線不通時の代替路としての実績も作っちゃったので、おいそれとは無くせないだろうな。
とにもかくにも富山猪谷間の処遇次第という部分はある。 そもそも北陸新幹線ができたら湖西線はびわこ鉄道とか三セクになるのかな？北陸線の米原ー近江塩津がJR、そっから先が福井県三セクになるのかな。 おそらくならんだろうよ。
小浜線の敦賀小浜間が三セクされるだけだ。
そこが犠牲となるだけだろう。
究極のゴネ屋である滋賀県がJRによる琵琶湖周回ルートを途中で分断させるのを容認するとは思えない。
新幹線の建設費負担をさせなかった見返りに、JRでの運行継続の
永続的な補助をしろと迫られて滋賀県はそれを呑まされるのではないかな。 >>719
九州新幹線の博多～八代間をJRに残したように、見込みのある区間は三セクにはしないと思う 敦賀ー近江塩津は、ふくい県営鉄道、近江塩津以南はJR西のままというのが現実的か。特急も走らないループ線とかあっても仕方ないだろうし。 >>722 ＞特急も走らないループ線とかあっても仕方ないだろうし
上越線の清水峠のループも定期の特急は走っていないな。 そもそもループ線は急勾配が登れない貨物列車のためにある
特急とか関係ないだろ とりあえず敦賀まで伸びたとき
大阪から金沢（福井）は敦賀で乗り換えになるの？
半端なく不便だろ それは決定ずみ。しかも駅が離れててむちゃくちゃ歩くらしい。 那加駅に歩きスマホ許さないマンまだいるのな
歩道で歩きスマホしてる奴に奇声発しながら自転車で突撃してくの見た 前は歩道橋の階段で歩きスマホしてる奴をどついてたし
那加駅利用者は歩きスマホしてると危ないから気をつけるといい
危ないのは歩きスマホ自体じゃなく襲ってくるキチガイだけどな 6/16土 よる6時30分～8時54分
土曜スペシャル
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z第6弾」 奈良県・東大寺～岐阜県・飛騨高山ふれあい珍道中
田中要次＆羽田圭介がマドンナに大島麻衣を迎えて3泊4日のバス旅に挑戦
▽バスがない!?がない!?山中での過酷な歩き…超絶トラブルが連発
▽北アルプスの大自然ほか 萩原でオーバーランした運転士は再び運転することができるのかな
東海は厳しそう･･･ >>704
北海道で前展した時は
鹿(たぶんエゾジカ)が直前横断でヒヤッとした事数回
線路を道路として歩くのも多数
名松線では
直前横断もあるものの
多くの場合は
明らかに線路を道路と思って悠々歩く
数匹ならタイフォン鳴らせば走って逃げるが
列車と並走するように走る事もあり厄介
群れだと
タイフォン鳴らしてもなかなか逃げなくて更に厄介
それでもひたすらタイフォン鳴らしながら徐行して
退くのを促しながら進む
話によると、群れでの雄鹿は
タイフォン鳴らす列車に向かってくる事すらあるという 週刊少年チャンピオンの新連載に可児駅とキハ75とキハ25-1000番台が出てきた
車両の方はちゃんと室内もクロスとロングを描き分けてた >>736
倒壊は日大みたいに
やっちゃった下の人に責任擦り付け
所謂偉い人など組織防衛には長けてそう
まぁ、確かに
接触限界越えてたっぽい位置で出発踏んで停まったっぽいから
日大の選手同様、やっちゃった
ボケた運転手が悪いし、何らかの処分は当然で仕方ないが
停車駅でも信号は青だったし、転轍も開いていたから
運転手が何らかの理由で
停車駅を通過と信じ込んでいたら防げない罠
近鉄は停車駅では
タブレット端末から「○○駅、停車！」と音声が出る
端末から「停車！」の音声が出ていれば
この事故はかなりの確率で防げたんじゃない？
その辺、倒壊はどう考えているのよ？
オーバーランは確かにみっともない運転事故だが
二度と運転させないほど悪質な運転ミスとは思えないけどな
若い運転手だったし
むしろ
オーバーラン事故を防ぐシステムづくりへの事例として欲しい
尼崎事故にみられるように、必要以上に
重い処分をすると、かえって更に大きな事故の原因になる
というのを教訓にして欲しい >>704
最近は「○が列車に当たった」と表記してる >>742
携帯電波使うようだが白川口から先はあんまり使えなさそうだなあ。 西の高山線は6月26日から半自動扉化したリニューアル車両を運行開始
ようやくボタン1つで開け閉めできるようになるのか
今更感もあるけど感慨深い 【ひだ】 運転取り止め
21時40分更新
大阪府北部で発生した地震のため、次の特急ひだ号は以下の区間で運転を取り止めます。
※（明日６月１９日）
【大阪⇒高山方面】
・ひだ２５号：大阪駅～岐阜駅間 なんか今日はなぜか富山ひだも運休だったとか。
それでキハ120の普通が風の盆並みに超満員…？
ちなみにキハ85の回送が少し前に京都にいたらしい。
名古屋まで帰すのなら明日予定通り走らせた方がいいんでないのか。 >>750
米原発なんて意味ないからそうなりゃ廃止でしょ ところで大阪ひだの岐阜の連結作業はどうしてあんなにややこしいんだ？
最初からどっちも3番到着とかにすればいいのに >>753
名古屋駅で特急紀伊に機関車が突っ込んだ経験からの予防策。
列車が到着するホームに停車車両を置かないのが原則。 >>752
でもしなのと違って新幹線と完全には被っていないしショートカットしているから生き残れているんだよなあ。 直接は無理
東海道上りから4番もできないから入れ換えるしかない 4,5番線からは、名古屋方面に行ける配線というのが、また謎。
2,3番線からは、大垣方面に行けないし。
そのおかげで、豊橋行きなどの始発列車があるけど。 高山線の上りが遅れると配線の関係で5番線発の東海道線普通も巻き添え食らう（実体験有）。
遅れても発車順は配線ふさがるなら基本所定通りだしね。 >>758
上りから4番入れるんじゃない？wikiの配線図が間違っているのか？ >>761
配線上繋がっていても本線から4番線への信号機が無いから入れない。 久しぶりに地元に帰ってきて高山線乗ったけどキハ25って乗り心地最悪だな。運良く転換クロスだったけど
加速する時にギアチェンジを頻繁にするからガクンガクンする
帰りはキハ75だったけど全然そんなことなかった >>763
バケモノ気動車の異名?を持つキハ75はそもそも近鉄特急の刺客として誕生したクルマ。
キハ25とは比較できないよ。ただその75も走行スペックはともかく車内設備は近鉄特急
に大きく水を開けられているけど。 キハ７５いいよね。
２０年ものだけど新型のキハ２５よりもはるかに良いという・・・。 キハ75は岐阜_美濃太田で集中的に運用してダイヤを組めば、結果、ひだも早くなるかも。 今の東海は高山線にスピードは求めてないと思われる。 確かに。清見まで4車線になれば、バスが更に早くなるし。一宮ジャンクションの渋滞があるかぎりまだ鉄道のほうが安心できるが。 >>769
豪雨被害を受けたときも最初は復旧しないって言ってたし、高山線なんてやめれるものならやめたいんだろうな。
保線にめちゃくちゃ金かかってるだろうし。 >>770
やめたいと思ってる線区の特急にWi-Fiなど入れるわけない
お前どうせ他地方民だろうけど、煽るにしても地域を知らなすぎ 特急ばっかりだし、日本の在来線ではかなりコスパは高い方かも。新型特急も投入するし。やる気を失う路線ではない。
むしろ南紀の方が無料高速が平行するし時間も圧倒的に速いから勝ち目がない。 やる気になれば北陸新幹線接続で儲かると思う。
例えば朝９時くらいの高山発富山行きとか需要あると思うけどやらないだろな。 >>774
そもそも高山人が富山まわりを使う発想がないし、リニアができれば普通に名古屋経由の方が速い
富山や関東の人間が思うほど、飛騨は富山志向ではないのだよ >>775
高山人というが高山市も広くなったし一概には言えない。
俺の知り合いの飛騨市民は北陸新幹線できる前は富山空港経由で東京行ってたしね。
というか、高山線は地元民の利用より観光客に支えられてるよ。 リニアなんて最短でも10年位先だろ
そんな先の話してんじゃないんよ 観光という面では高山は松本や白川郷、金沢を経由して周遊できるのも大きな魅力。
そこに東京方面との連絡に富山便を増加する意義はそれなりにあるよ。
まあ東海的には意義がないからやらないけど。 でもリニアが出来たら美乃坂本からバスが最速ルートになるよな。一宮ジャンクション通らなくてすむし。 美乃坂本にどのくらい停車するのかな？
高速の不便な下呂は起死回生をはかりたいところだが、無人駅だし1時間に1本もなさそうだ。 >>779
美乃坂本にリニアがどれだけ停車するかを考えよう >>778
名古屋アクセスを犠牲にしてまで東京優先などしないよ >>782
需要がない訳ではないけどたいして儲からないからやらないんだよな。
東海の一本足打法は徹底してるよ。 >>783
そういう問題ではない。
対名古屋需要の方が圧倒的に大きいのになぜそちらを犠牲に、ってこと
関東人はこれだから、、、 美乃坂本も一時間に一本停まれば、アクセスとして十分。 >>784
北海道の路線ならともかく、東海の資本力なら名古屋を犠牲にしなくても富山も十分両立できるでしょ。 まあ、両立させないのが東海の社風だから仕方ないけどさ。
突き詰めれば高山線も東海道新幹線のためにやってるってことだよ。
名古屋発の客だけなら高速バスで十分たし。 >>787
負けず嫌いですね貴方も
素直に間違い認めればいいのに 高速バスも岐阜羽島発があるとかなりの時短効果があるはず。一宮ジャンクションの渋滞関係ないし。 昔は飛騨金山から郡上八幡まで直行するバスがあったな。 >>788
在来線が東海道新幹線の莫大な利益の恩恵を受けているのは間違いないし恵まれてるんだけど、細かい需要を拾っていこうという姿勢にかけるのは残念なところ。
資本力あるんだからいろいろやって欲しいんだけどね。 >>789
関西発のツアーだと岐阜羽島でバスに乗り換えるプランもあるらしいね。
新幹線の駅とインターが近いことがいきてる。 >>791
意地でも関東需要の方が多いと思い込む必死さ
さすがクソ束ヲタだな >>793
名古屋への需要のほうが多いことは分かってるよ。
そのうえで他の需要も満たせるといいねってことがどうしてわからないのかな？ 仮に東海が西日本みたいな経営状態なら、岐阜県や高山市など地元の自治体が補助しないと新車導入しません、くらいのことにはなってただろうなあ。 北陸新幹線ヲタの埼玉ケンミンが暴れた後遺症もあるが、まぁはっきり言えば、高山富山間はヲタが期待するほどの需要がないからやらないだけ
東海が誰が必死に騒ぐほどドライな会社なら、大阪ひだなどとっくになくなっている
要は、高山富山の直行需要など、大阪ひだよりさらに下ということだ
まぁ、飛騨古川行きのひだが運転しにくくなるのも理由だろうけど >>796
しらさぎとの車両使用量の相殺だけなら大阪ひだじゃなくて富山ひだ増発でも問題ないからな >>796
一日一往復の大阪ひだより四往復の富山ひだのほうが需要が少ないというのはさすがに苦しい謎理論。 昔は急行たかやまや大阪ひだなんか爺婆ばっかだったんだろうが
外国人観光客わんさかの現状だとちゃんと本数走らせれば外国人それなりに乗りそうだけどな
外国人は大阪～京都～名古屋～東京あたりをウロウロするルートが中心で北陸側なんかあんま行かないだろ
名古屋～高山～京都をスムーズに回れたら外国人観光客も多く流れる 東海の社風と書いといて大阪ひだを出されたら変な八つ当たりしかできない不思議な関東人 関東人って不思議な言い方だね。
そんなに関東にコンプレックスあるのかい？
ただ、残念ながら俺は岐阜県民だよ。 >>800
東海北陸近辺を周遊する昇龍道ってのがあってね、これが役所の企画としては珍しく当たってるんだよね。 先日初めて上りひだの先頭車の一番前の席で全面展望を楽しんだが運転士のタブレット
が気になってついついそっちばかり見てた。もったいない気もしたけどタブレットを見てる
だけであっという間に岐阜に到着したよ。 高山～東京だと158号線経由の高速バスもあるからねえ。 >>803
ネーミングの勝利だな、つまり広告代理店の仕事。 >>807
ネーミングも良かったが、ネット社会の今は中身も伴わないと続かないよ。
日本で一番外国人に人気があるレストランは大阪西成のお好み焼き屋さんだからね。広告代理店だけではなんともならない。口コミが大事。 >>808
そのお好み焼き屋に代理店が付いてたりしてなw >>809
そうだな。
代理店が付いてれば富山ひだも大阪ひだも大増発できるな。 結局結論は、名古屋～高山・飛騨古川の輸送を中心とする今のひだの姿が実情に合ってるということだ
ついでに言うと、名古屋高山間は高速バス優位とか根拠のないデマを飛ばす奴はソースを提示しろ（たぶん名鉄ヲタだろうけど） >>811
名古屋高山の名鉄の高速バスって北アルプスの代替え的な役割があるから、倒壊も積極的には潰しにかかれないのだろうね
ヘタすりゃ名古屋臨海鉄道に消えてもらわなきゃならんし
…あ、いやまて
そうすれば東海道線に邪魔な貨物が減らせるか(ゲス顔) >>812
さすがに東海道線の貨物輸送を廃止しろというのは政府を敵に回すことになるからできんよ
あんまりデリケートな話を簡単に書くなよ >>813
冗談だってb…
あら、玄関のチャイムがなった
誰だろ… >>811
話が極端だな。
名古屋高山間の高速バスは特急ひだには劣るが1日12往復、混雑時には続行便も出る。
鉄道と客層が完全に被る訳ではないので、みんなの大好きなJR東海バスも共同運行しているからヨロシク。 >>802
そもそもこんな範囲の狭いスレで「岐阜県民」と書いても誰も信用しない
カキコ読んでも地元のことわかってなさそうだし >>817
勝手に関東人だの埼玉県民だの決めつけられたから違うよって言っただけなのに、それも非難されちゃあどうしようもないな。
なら初めからどこの人間かなんて話題にするなよって話だ。 >>813
太多線と高山本線岐阜-美濃太田を電化させて東京-大阪の貨物を中央本線経由に一部移すのは…非現実的か まったく非現実的。太多線の線路なんて軽便鉄道に毛が生えた程度。 >>819
けっこう単線区間が多く塩尻でスイッチバックが必要・・・・ 勾配きついし両数制限かかるし中央線ですら単線区間あるしで非現実すぎるわ
そもそも城北線は稲沢から勝川を結ぶ予定だった
そっちのほうが高規格だしそれすら中止になるのに太多線経由ってマジ小学生レベルの妄想 >>819
美濃太田駅の多治見・高山方面の線形は太多線から高山線が分岐している感じ。
それに岐阜～多治見間の普通列車も高山行きより多い。
岐阜県民にしてみれば岐阜～多治見間の電化はありかも知れないな。 ホームの高さに合わせた313系を製造するとういわけだ。 ステップ付きキハ25と同じ車体で313系を作るだけほらかんたんでしょ 東海は在来線関連の技術は安定してからしか導入しないけど
キハ85の後継がハイブリッドになることから言ってもキハ75の後継はモーター駆動になるだろうから
わざわざ電化することは無いだろう
そもそも高山線電化の最大の障壁は鵜沼～坂祝のトンネルだし >>827-828
一応下呂以南のホームは全駅92cmじゃなかったっけ？
下油井がキハ75対応でかさ上げしていたし。
下呂～高山もホーム改良の方が早そうだけど。 >>830
高山まで嵩上げが必要だったのは３駅(禅昌寺・飛騨宮田・渚？)だけだったはず。そっから先は調べてない。 岐阜市切通で沿線火災 高山線が運転見合わせ 大量の黒煙が上がり騒然
https://breaking-news.jp/2018/06/28/042066
20:07に運転再開した >>826
＞岐阜県民にしてみれば岐阜～多治見間の電化はありかも知れないな。
ないない
高山線電化するなら全線電化、少なくとも東海区間の全線電化しかない
海ミオを美濃太田以北のためだけに存続させるのか？
三重地区の気動車を海ナコに集約したが、さらに海ミオの分を預かるほど余裕はない。
高山線は名実ともに特急ひだに支えられてる路線なのに、客数のしれてる岐阜近郊のためだけに電化するか？
岐阜～多治見間とあるが、太多線に直通しているのは運用効率以外の理由はない
そもそも多治見市や可児市は完全な名古屋のベッドタウンで岐阜市とのつながりはほとんどない
以上の疑問を解決できないのでないよ 東海 ( ＾ω＾)「電化して欲しけりゃ金だせお」
岐阜県＜ ＃`皿´＞「ｷﾞｷﾞｷﾞｨ」 >>835
れっきとした事実
高山線の一人当たりの平均乗車キロは66キロ
（鉄道統計年報より）
だから客数の絶対数の割には御殿場線とかより輸送人キロははるかに多い
ちなみに、同じように特急の走っている中央線はたった15キロ
ここは逆にしなの号が脇役
近郊輸送を求めるのは、そういう路線のことだ 土人は客数と距離に対する運賃を考えないw。
短距離客の方が圧倒的に利益率はいい。 >>832
以前にも確か那加駅付近で沿線火災があったな。あの時は民家がかなり延焼した。 そもそも高山線の列車密度で電化するメリットあるの？
変電所作って電柱立てて架線張る初期投資費用もさることながら、それを維持する費用も馬鹿にならない気がするんだけど。 何で今時線路側で電化する必要あるの？E200形みたいなディーゼルハイブリッドで充分じゃん ひだ信者がいるようだが
流石に岐阜～美濃太田の30分ヘッドの近郊区間の乗降数に比べたら
ひだの利用客なんて微々たるものなんだが
頭おかしいのだろうか >>844
新幹線命のJR東海にとって高山線なんてひだも近郊区間も微々たるものだし、そんなことでケンカするなよ >>844
本当に微々たるものだと思ってる？
ではちょっと古いが、こういうデータを見せよう
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000012358.pdf
ここで各線の特急と普通列車の輸送量を比較してごらん
高山線の輸送量は、絶対数でも3割がひだだと推察できる
中央線の輸送量のうちしなの占める割合はたったの3％だ
高山線の岐阜ローカルは、名古屋通勤客の割合が低いので、あまり重視されていないんだよ 本数は普通の方が多いが車両の数なら普通よりひだの方が多いし。 普通列車利用者は運賃のみ。特急には追加料金(特急料金)がかかることもお忘れなく。 昭和の時代ならともかく
今の高山本線には
キハ８５とキハ７５があるから今のままでいいよ。
２５？この子は新しいけどねぇ・・・・・・。 下呂市HPより
17：40 萩原 上上呂地内 ＪＲ東側斜面 山腹崩壊発生
上呂筒井踏切付近のＪＲ線路内へ土砂侵入（幅 50ｍ・高さ 100ｍ >>769
復旧にどれくらい掛かるのだろう？明日は土曜日だけどさすがに間に合わないか。 高山に取り残された民は富山経由で振り替え？代行バス？ 東海北陸道が無事ならバスだろな
そっちもやられてたら富山～金沢～米原～名古屋の長い旅 >>855
しらさぎも一部止まってたし東京経由じゃないの？ 下呂～高山ならバスも本数有るしそこまで影響しないんじゃね？ 土砂崩れ現場
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3409470.html
下呂～飛騨萩原、飛騨小坂～高山は線路点検後12時頃を目途に運転再開予定
飛騨萩原～飛騨小坂の復旧は早くても日曜日以降に 高山線は災害不通が多いな
橋流されたとかじゃないだけマシか 道路の土砂を撤去してもそもそもの山崩れの原因をなんとかしないと運転再開は厳しいのでは。 名古屋駅の掲示によると下りは3、7、17号がウヤ
残りはすべて下呂行き、編成も15号以外は変更あり
11号、13号は富山編成を連結したまま全車下呂行になってるから、ちょっと珍しい幕の組み合わせ >>866
全国どこでも、山の中の路線は台風や大雨で必ず被害が出てる 3番線で折り返しさせればって、編成狂うからどっかに留置させてるんでない？ >>868
たとえ維持管理に金がかかっても、それを上回る利益が出るとか、道路事情が悪くて鉄道に頼らざるを得ないとかなら価値があるよね
高山線の場合、北陸線不通時の名古屋富山間輸送代替や高速が近くを通っていない下呂のために必要だよ >>867
１１号は富山編成組み込みじゃなかったよ。
キロハ組み込み4両＋モノクラス３両で5/25号の所定編成と同じ。 2004年？の豪雨の時はJRサイドは廃線したかったんだっけ >>872
北陸がダメになったからといってそんな数が高山線を経由する訳がない
一日のひだの乗客数が岐阜よりの通勤区間より多いとか言っちゃうバカは
だまってた方がいいよ 車両の数で言えば、普通より特急の方が多いだろうな。 >>875
いざとなれば名古屋金沢富山間は東京経由で東海道新幹線と北陸新幹線を乗り継いで行ける。
普通利用客の多い岐阜近郊も美濃太田までは名鉄で代替がきく。
高山は東海北陸道の開通、改良により高速バスで代替可能。
最後に残るのは下呂。
その下呂もリニア岐阜県駅設置までに道路を改良するだろう。 もちろん高山線が不必要だと言っているわけではない。
是非残してほしい。
ただ、昔はなかった競争相手が増えているのは事実だということ。 高山富山間の需要なんてたかがしれてるからひだの増発は必要ないだろ。
名古屋富山間の高速バスは14往復で名古屋金沢間より4往復多いだけ。
高山富山間の高速バスはたった4往復で高山金沢間の直通と変わらない。 元々路線バスあるしね
つか、飛騨萩原行きだとサボは出せてもワンマンの自動アナウンスとか中の表示器も使えないんだね >>875
乗客が払う運賃、料金を考えればひだの客が高山線を支えてるのは明白だろ
乗客の絶対数でも3割あるのに
何をそんなに岐阜を過大評価？ 名古屋方面の通勤に電車利用はまだ分かるが
このくそ田舎トヨタ王国で岐阜や美濃加茂や多治見や各務ヶ原とか高山太多線沿線の通勤に電車利用する奴なんてほとんど居ないだろ
そもそも家もしくは仕事場が駅から離れてることが圧倒的に多いし、中途半端な小さい駅はバスの接続も最悪 そもそも名古屋北陸間移動にそれほど需要はないと思う
しらさぎだって名古屋発着は全体の半分だけだしね >>887
まあ可児は岐阜より名古屋への通勤の方が圧倒的に多いけどね 個人的には岐阜ー鵜沼は名鉄だけでいいかと思うが。高山線は特急に特化して。白川口ー下呂も特急だけにして地元住民は料金なしみたいな感じでもいいと思う。 >>891
6年前、高山線の客が各務原線を見て、
あんなボッタクリ線乗っていた時代もあった
もう乗ること無いわw
って会話していたのを思い出した 名鉄はクロスシート激減したし運賃もどんどん上がってるからな そりゃ新幹線の利益を投入して格安運賃で運転すればそうなる。名古屋とか高山線の方が早いケースもあるんだろうね。 ただ岐阜近郊もこれ以上の増発は設備の改良抜きには難しいんじゃないかな
東海としてもそこまで金をかけるメリットも薄そう それでも各務原市内の各駅って乗降客2000人程度でとても儲かるような乗客数ではないわな。 各務原線は5700系や6500系や、特急の間合いで1800系がよく走っているんですが 気の早い話をするとひだに新車導入する際、どの程度路線改良するかな
新車に置き換えただけでは大して所要時間は短くならない気がする 可能な路線改良はすでに終わってるような。もしスピードアップするなら、ダイヤの組み直しとかかもね。 新車は今より加速が良くなるはずだから、カーブごとに秒単位で詰めていける
全体では軽く5分ぐらいは短縮するんじゃないか？ 行きの時間は気になるが帰りはそれほどでもないので、午前中の下りのひだを速達ダイヤにして、あと他の列車を組んでいけばいいかも。 車体傾斜とかカーブ対策はやらないみたいだし駅の前後の加減速や勾配区間の性能がどうなるか。 名古屋ー高山を二時間くらいで結べればインパクトあるがなあ。 ワイドビュー登場のインパクトを再び起こせればいいね
ただ、高山以南ですぐできるような改良はもう残ってなさそう ひだが富山～高山まで運転してることに感動
(これまでのパターンなら高山以北もウヤにしてるはず) １線スルーを高山まで全駅やれば5分くらい短縮できそう。 設備は比較的近代的でも線形が100年前のものなんだから
これ以上は今回の土砂崩れとも絡めて
ガッツリトンネル掘って短絡していくしか余地ないだろ 東海のホームページより
1週間くらいダメかな
飛騨萩原駅～飛騨小坂駅間には延長約60ｍ、高さ約2ｍの土砂が流入しており、撤去作業など復旧には相当な時間を要するため、復旧の時期については見通しが決まり次第お知らせいたします。 もうすぐ東海北陸道が清見まで4車線化されるし、新車投入のときには所要時間でマイカーや高速バスに差をつけたいところ。
とはいえ東海をもってしても国が大枚叩いて新しく作った高速道路と戦うのは厳しいもんだな。北海道が気の毒だ。 実は東海北陸道って景色がいいので、安いし、早いし、結構、いいんだよね。
その点、高山線も悪くはないんだが。 土砂の中に流木が目立つな。杉を植林しっぱなしで手入れをしていないようだな。
去年の九州の豪雨を思い出した。 >>912
いや、飛騨川・木曽川の水質は最悪で長良川と比較にならない
ダムを有する川の宿命
山は人工林の杉・檜がどちらも多いので綺麗とかそういうレベルじゃ無い
ただ、蛭ヶ野辺りから荘川辺りはまだ広葉樹の残っている所が救いかな
自然のまま残された山をみたいなら愛知の方が手っ取り早いと思うレベル 北陸、東海道新幹線でどういうアナウンスしてるんだろ 川の水が大雨で濁っていて水道水に使えなくなったから美濃加茂市の一部で断水してるってニュースでやってたな。
太田とか古井とかで断水してるらしいけどミオは大丈夫なのかな？車両のトイレが使えないって話は無いみたいだけど。 >>880
濃飛乗合自動車（濃飛バス）は
下呂―高山間の路線バスや名古屋―高山間の高速バスを増発したが、
下呂駅前のバス停では一時、１００人以上が列をなした。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20180701/20180701-53939.html >>919
国有放送の昼のニュースでは明日から？代行バス走らせるらしいよ
バスの手配ついたのかな >>922
前面に「JR 災害支援車」って書いてあるけど 高山駅構内では給油施設がないのね
美濃太田に戻った時しか給油機会がないのか こういうときのために近くのスタンドと契約しているんだろうね >>923
消防等の特殊装備の災害支援車両と勘違いしたんじゃないかな？
この場合は単に災害支援活動のために運行中ってことだろ 富山で給油できりゃ高山みたいな山の中に給油設備なんて全くの不要なんだが分社民営化の弊害だな 新宮で西に給油を委託してたけど
西の下請社員が給油を忘れてガス欠とかあったような >>927
その給油設備に「給油」するのにタンクローリーで運ぶコストが高いらしい。
貨物営業していればタンク車で運べるんだが・・・ 飛騨地区は寒いし車も多いんで需要ありそうだが厳しいんだろうな。
札幌地区ですら全部タンクローリーになったし。 よく知らないけど、気動車用の軽油は免税なのでガソリンスタンドなどの一般の流通ルートとは違うのかもしれない 軽油にかかる税金は原油関税、石油税、軽油引取税、暫定軽油引取税、消費税だっけ
どれが免税なんだろ？ >>935
軽油引取税だな。道路整備用だから鉄道用に使うと免除。
DMVがこの辺で問題になっていたね（線路は非課税、道路は課税）。 >>932
タンク貨車で基地に軽油配達してんのもう愛知区くらいしか無いんでない？ >>919
それ元からある路線バスで、代行バスじゃないだろ。
ちょうどこの前路線バスの旅でやってたやつ。
そんなのなくて、げろバス乗継の旅になると思ったけど直通あるんだな。 >>937
わざわざ稲沢まで運ばないで四日市で給油したほうが効率よくね
どうせあそこのカマは頻繁に四日市行くでしょ JASS行けば免税軽油買えるぞ
免税ガソリンはないのでその代わりに作ったのが農免道路
林免、漁免もあるが鉄免は知らない >>939
給油は仕業検査と同時だから区を四日市に持ってかない限り不可能。 給油設備を稼働させると免許持ちの管理責任者も置かなきゃならんから人件費で足が出る
いちいち回送した方が安上がり 軽油引取税の免税って3月いっぱいで終了じゃなかったっけ？
あと前に給油の話題になった時は富山でも給油してるって話だったが 豪雨により岐阜県下呂市萩原町上呂で６月２９日に発生した土砂崩れで
ふさがれたＪＲ高山線の線路の復旧作業が１日、本格化した。
ＪＲ東海は列車の運転を見合わせている飛騨萩原―飛騨小坂間で、
２日から普通列車のダイヤに合わせ代行バスを運行する。
土砂の崩落現場では６月３０日に線路までの作業道を造成。
１日は朝から、ショベルカーで線路をふさぐ土砂や倒木の撤去作業を行い、
ダンプカーで運び出した。
ＪＲ東海によると、同区間の列車の運転再開の見通しは立っていない。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20180702/20180702-54061.html 公式サイトによると今週末の復旧を見込んでいるとのこと。
代行バスの台数・座席数に限りがあるので遠方からの不要不急の利用は控えろと書くところが東海らしい。
名古屋・岐阜から高山行くなら最初から高速バスに乗れということだろう。 バス代行は普通列車の部分だけで
特急ひだの下呂以南と高山以北をダイヤ通り運行しているため下呂～高山の代行輸送はしていないのね
台風7号の影響で復旧作業が止まったり新たな被害が出なければいいが 線路上の土砂は、ほぼ撤退したらしいから土曜日あたりには復旧出来そうだね 高速道路はこんな土砂流入で通行止めなんて皆無なのに
昭和に造られた軌道であるがばかりに・・・。
高山線も高架軌道にチェンジすれば
名古屋高山間が今よりも30分早くなるかな 雪に関しても高山線より高速のほうが強いよね
雪の量は南飛騨より奥美濃のほうが多いのに高規格で除雪しやすく雪崩対策もしっかりできてるから
もっとも高速バスは名古屋高速が閉鎖されると運休になってしまうけど >>950
東海北陸道は雨量規制で通行止めだが。
前に美濃や恵那で土砂崩れあったんだけどねえ。 公式サイトの情報
打保猪谷で徐行
国府古川で運転見合わせ もう高山線のライフはゼロよ！@飛騨川氾濫水位@上呂@国営放送にゃごやテロ 相変わらず雨は降り続いてるし川も濁流になってるけど断水とか節水しろだのっていう放送は流れなくなったな 国有放送で飛騨一ノ宮付近で川の氾濫が…、という速報を聞いたような… JR西日本公式サイトでは、ひだ・しらさぎ・サンダーバードの運休に伴い名古屋・大阪方面と北陸との移動について、手持ちの乗車券で東京経由の新幹線に乗れる(特急券は別途必要)とアナウンスしているが、東海の公式には見当たらない。 土砂流入という話もあれば、路盤崩壊という全く正反対の話もチラッと聞いたり、どっちなのか。
>>946
どうやら台風8号がトドメを刺すようだ。今は中国に向かいたそうだが、おそらく曲げてきて日本海を突き進む。
>>948
高山富山間でグリーン車に乗ったらボッチの確率が高い。
寂しい、検札ぐらいしてくれよ… 正直高山富山はモノクラス編成でいいんじゃないかなw >>961
両方あるんでねーの？
崩壊した区間、流入した区間 やつは岐阜四天王の中でも最弱
まだ樽見、養老、明知が控えておる 二日連続で高山発着の高速バスは新宿方面以外全便運休
高山へ行くには大阪・名古屋からでも東京経由でしか行けない 安房トンネルがあって良かったな
高山線開通が飛騨の夜明けで
安房トンネル開通が第二の夜明けと地元では言われていたよ >>972
アルピコや濃飛バスのサイトを見る限り運行しているようだ。
詳しくは電話で聞かないとわからないが、濃飛バスのサイトは細かく運行情報を載せているので信憑性が高い。 >>971
松本に抜ける国道158号だって大雨が降れば通行止めになってしまうが、高山線と国道41号しかなかった頃に比べれば東海北陸道や安房トンネルの開通で陸の孤島になるリスクは前より減ったと思う。 >>966
規制値の関係で止まっただけだよね
線路が流出したわけじゃないよね？ 7月8日の運転計画
美濃太田～猪谷はバス代行含め終日運休
ひだもすべて運休 ●大雨に伴う明日7月8日（日）の運転計画について、以下の通りお知らせいたします。
＜美濃太田駅～猪谷駅間＞
終日運転を見合わせます。
※飛騨萩原駅～飛騨小坂駅間のバス代行輸送も併せて運転を見合わせます。
【運休列車】※特急ワイドビューひだ号は全列車、全区間運休します。 キハ11が定期列車で名古屋に顔出すことなんて無かったしな 地元民の情報で、FBに坂上～打保間で土石流発生と画像が載っている。
数年前の状況に似ているんだが。 ツイッターに
焼石～下呂
中原小学校脇の高山本線
土砂崩れの写真あり >>980 長良川の氾濫で線路の境界が判らない所の画像がツィにある あと会社HPで美濃市から以北 は復旧するまで日数を要する所があると書いてある 全国的にあまりに広範囲なため、どこまで激甚災害指定をされるかで弱小私鉄や三セク鉄道の命運は分かれるわな。
たとえ激甚災害指定されたとしても行政が冷徹ならそのまんま打ち捨てられる高千穂のような例もあるし。
日本屈指の鉄道に冷徹な自治体として名高い岐阜県は長良川鉄道に対してどう動くか今は分からない。 FBに坂上～打保の土砂崩れ線路崩壊の画像があがってるが…
あーこりゃ14年前と同じく3年コースですわ NHKのニュースで道床が崩れて線路が宙吊りになってる映像流れていたな。
高山市内とだけ出ていたけど。 飛騨一ノ宮－高山間じゃないの？
一昨日だと思うが、ラジオでその区間で河川(宮川？)の氾濫の情報があったし 名古屋・岐阜方面から富山に行くには米原・敦賀・金沢経由で行くしかなくなるのか NHKによると線路が流されたのは坂上～打保間とのこと 宮川新大橋から
旧道を少し坂上側に入った辺りみたい マップで「打保ダム」検索したらダム湖をまたぐ国道360号の橋がある
そこから現場写真をツイートしてるんだな >>989
１４年前は橋梁が流されるなどしたけど、この１箇所ぐらいならばなんとかなるんじゃないの
どんなに急いでも１か月以上はかかると思うけど。 >>987
鉄道に冷たいのは岐阜県ではなく岐阜市。
岐阜市は金がないのだもの。。。。。、 このスレッドは１０００を超えました。
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