★☆JR北海道総合スレッドPART185☆★
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夕張メロンの名前だけは売れてるけど
残念ながら夕張市の税収を十分にできるほどの
売り上げや生産規模は無いからな
高級品生産の地でありながら相変わらず貧乏自治体のままで
地域振興に実質的には役に立ってない そうなのかなぁ〜
「めろんのテラス」で結構市外のお客さん読んだ気がするけど… >>279
分割した責任とって
日本人全員が痛い目に会えばいい
北海道民だけで済むと思うなよ >>279
そんなに困らない。健康に良くないポテチとかどうでもいいし。
むしろ冬場の農産で打撃を受けるのはどちら？ >>286
世界的に見ても食糧生産に向いている土地じゃあ無いでしょう。
生産コストが高すぎる。 >>273
北海道新幹線には以前から日ハム選手を使っていた
ところが森本と糸井みたいに使われたら移籍で居なくなるパターンだったが >>286
全て輸入に頼ったら安全性の問題もさることながら
足元見られて言い値で買わされるのわかってないヤツ多すぎ。 >>293
少なくても日本の中では大量生産に向いてる土地だろ。
まぁ中国とかに土地買われてしまって純国産農地も減ってくのかもしれないが… 日本国内で大量生産出来るに越したことはないが、そのために税金を無制限に投入出来るわけでもない。
品目だって玉ねぎ・馬鈴薯に偏ってる上に季節差が激しいわけだから、北海道の維持がそのまま食糧安全保障に繋がるかというと甚だ疑問。 https://www.yasainavi.com/graph/pref/pr=1
じゃがいもや玉ねぎの生産量が突出してはいるが、
その2品目に偏っているわけでは無いような？ >>299
生産量が突出してるなら偏ってると言って良いと思うけど。
大規模農地で大量生産可能であるからこその食糧基地なわけで。 >>300
地域密着で残るとはとても思えない。
駅まで歩いて15分、鉄道乗って20分、さらに目的地まで歩いて10分。
自家用車での移動が不便な都市部や近郊部では日常的な行動パターンだが、地方じゃあそんな場合ドアtoドアで移動出来る車しか選択されないでしょう。
地元民の足に鉄道がなる事は無い。あ >>300
ただ、北見〜帯広間は今は鉄道がないから
この区間が開通しても鐡道に影響はないと思うけど。 北海道は白タク特区にすればいいんじゃないか
市内・町内・村内1回いくらにすれば、ボラレル心配もなし >>305
手稲や茨戸方面からコストコに買い出しに行く奴が増えそうだな 乗用車が線路に進入１キロ走る
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171011/4695071.html
上下線のレールの間の砂利が敷かれた部分を約１２分間にわたって走行していた
貨物列車が現場の手前約６００メートルの付近で緊急停止したほか、
普通列車２本が運休し特急列車など３本に遅れが出ました。
札幌駅ホーム地下案 正式に検討
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171010/4599101.html
ＪＲなどは工事のしやすさや地下鉄との乗り換えの利便性を踏まえ、
ＪＲ札幌駅のすぐ南側にある「北５条手稲通」の地下を有力な候補地として
今後、地下の構造物や地層の調査を行っていくとしています。
また、工事費が膨らまないよう設計などを工夫したい >>308
JRがDMVの開発を中止したことに対する抗議だろうな。
なんの改造もしてない乗用車でもこれだけ線路を走れるんだからDMVなんて簡単だろ。 >>309
DMVが頓挫したのは免許についての答えが出なかったからだよ
つまり行政のせい 711系は9両編成で運転した事があるが721系以降の北海道の電車は気動車と同じ21.3mの長尺車体で9両編成を組むとホームからはみ出してしまうみたいだな
システム上6両編成が限界説もある ユナイテッド232「事故機製造のすぐ後から検査の方法変えたよ当時の検査法じゃわかんなかったよ」 >>313
国鉄時代末期から駅新設や改修でホームは6両編成までとなっているとこあるからね。 上下分離協議などの進展「道険し」 ＪＲ北海道
https://e-kensin.net/news/101375.html
島田修社長は、（中略）高規格道路の延伸による鉄道利用への影響については
「一般的にこの30年間の中で、高速道路を含めた高規格道路延伸の影響は鉄道利用者に間違いなく出ている。
区間や路線ごとに具体的なデータが物語っている」
と指摘している。 >>318
ホームは地下5階レベルになると思われるから、地上から地下4階までは商業施設などで有効に利用できる。
また、苗穂の敷地を他に転用できる可能性も上がってくる。土壌汚染の問題もあるからマンション用地とかにするのは難しいだろうが、カネを稼ぐ種にはなるだろう。 改札は在来と一緒の地上にして一気に地下5階まで降りるエスカレーターがあれば十分 地下5階って北海道にはないレベルだから、東京を例でもいいから説明して。
新幹線上野駅、東京メトロ千代田線新御茶ノ水駅、都営大江戸線六本木駅。
他にもいろいろあるだろうけど。 >>320
流石に一気に降りられるようなエスカレーターは無理そう…
横にも凄いスペース必要だから今のJR北海道だと建設費的に無理な気がする…
しかも乗る方としても千代田線新御茶ノ水駅のエスカレーターでさえ怖いもん…あれは… 逆にビッセの吹き抜けから地下５階を連想するのが早そう レスした後に気が付いたけど、東豊線 大通駅って結構深くなかった？ >>322
なら、まっすぐで先が見えるから怖いんだろうから、
回転エスカレーター、回転しながら地下に進む。
回転している故に先が見えないので
そんなに印象としては怖くない。 りんかい線の駅は深かったな
大井町駅とかはドコまで降りるんだよってくらい長いエスカレータだったような記憶が 在来線から真下に下がって地下4階、それから北5条通りまで平行移動だと、やっぱり遠く感じるだろうな。
東京駅で丸の内線の位置に総武線のホームがあるのと大体同じだろうから。 新十津川、駅から魅力発信 フェスタで特産品、グッズ販売
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/138597/
札沼線沿線４町をＰＲするバスツアーの参加者も訪れ、フェスタを楽しんだ。
バスツアー？ >>325
それはそれで特殊なエスカレーターにお金かかるでしょ…
大江戸線みたいに何度も踊り場経由で回るエスカレーターが現実的かと…. >>321
大江戸線六本木は地下7階相当だな。
商業施設なら、ヨドバシ秋葉が地下6階まである。 >>322
京急羽田空港国際線にもB2から3Fまでのエスカレーターあるな。
巨大エレベーターも併設してる。 >>330
定期列車に団体専用車両増結を義務付けるしかねえな >時速１０キロでスムーズに走行した。
いくらなんでも遅すぎだろ >>322
改札から南5条まで横の距離あるからむしろ都合いいだろ？ より、過疎の地域ならそんなに土地に困っていないだろうから
自動運転するにしても、専用の道路を作って
そこを走らせた方が安全じゃね？ バスの自動運転より自動で停車する装置を付けろよ
居眠り運転とか意識失ったら自動で停止する装置くらい簡単にできるだろうに
バスは客の安全は二の次だもんな
列車はその点は安全だ 電車でもデットマン装置があるんやから車でも出来るはず
それより飲酒運転をなんとかしろ 今週千歳線異常に乗客多くね？
いつも座れてるこの時間の普通列車が乗車率120%くらいなんだけど >>347
北海道のローカル線の輸送密度の低さは観光列車で残せるレベルじゃあ無いよね。 本数少ないんだから輸送密度の数値が上がる見込みもない >>350
それはむしろ逆だろう。
輸送密度が低くて観光客比率が高い路線は、わずかでも利用者が増えれば率としては高い数値を出せる。
…大きく成長させるのは難しいけど。 輸送密度が200から倍増して400になったとこで何の意味もないわな。 快速海峡のカラオケカーは青函トンネルの物理的要件で通信カラオケが出来ずレーザーカラオケ搭載で新譜配信が困難で失敗だった感がするよな
2名以上（＝ヒトカラ不可）で前もってカラオケ利用券を購入する必要があった
UGA楽宴デッキはスタンドアロン使用（新曲をUSBメモリで追加）可能で観光バスに搭載してる事例がある
急行はまなすに連結して列車内でカラオケオール出来たら最強だろうが歌わずに寝る人が出たり他の乗客からうるさくて眠れないと苦情が来そう
青函トンネルにLCXケーブル張り巡らせてJR北海道と第一興商でコラボして青函トンネル対応列車搭載カラオケ開発に着手したら話題になってただろうに >>353
そうなんだよ…
増えても事実上意味がない むしろ中途半端に増えられると、「多くの利用者がいるから廃止反対！」と廃止反対派に口実を与えることになるからなぁ。 >>358
増えるなら残せばいいだろ
JRも鉄道でしか運べない量なら赤字でも存続と言っているのだし、国や自治体も支援する大義名分になる
問題となってるのはバスですら供給過剰な路線だよ >>359
中途半端に書いてるだろ。
鉄道でしか運べないほど増えるなら残せばいいが。
上に書いてあるように輸送密度が100が200に倍増しても意味がないと書いてある通り。 輸送密度ってことが出てるけど、人員の輸送は少ないけど、
貨物の輸送は多いってところもあると思うんだよね。
その所はどう解釈すればいいんだろ？ 前に国鉄時代とくらべて経営改善されてるみたいな統計あったと思うんだけど持ってる人いる？ >>364
続けざまで失礼します。
石北本線、乗客数は少なくてでも物流で重要、玉ねぎ輸送とか。
なら、その区間はJR貨物が所有し、JR北海道が間借りするでも
いいんでね？JR貨物は負担増で猛反発だろうけど。 ＪＲ北海道もいつまでモタモタしてるのだろ。
期限を区切って２０１８年１０月３１日までに
単独で維持できない路線の支援の枠組みができない路線は
廃止届を出すと宣言すればいいのに。
いい顔をするだけではダメ！！！ >>364
そんな区間は青森〜中小国、木古内〜五稜郭くらいだろ。
いずれもJR北海道の路線ではないが。
石北本線の貨物なんてタマネギの時期だけだろ？
毎日運転するだけの需要がない区間を重要とは言わないよ。 >>366
石北はJR貨物も儲からない玉ねぎなんて期間限定の片道輸送でしかない。JR貨物はトラック輸送への転換を打診しているし、事実、災害時も総てトラックで運びきれた。
玉ねぎを理由に残したいならホクレンかJA北海道が施設・設備を持ちJR貨物にお金を払って運行を委託するレベルでしかない。 量的にも旭川までトラックで十分だと思う
線路や施設の維持費ばっかり掛かるだけ
旭川で他の地域の生産物と一緒に輸送で十分じゃねーか？ 補助金を入れてまで玉ねぎ列車が延命されてるのは、鉄道貨物でないと運びきれないからではなく
貨物の撤退を理由に「本命」の旅客輸送もなくなることを危惧しているから JR北海道「小樽駅感謝祭」駅長室を特別公開、旧手宮線史料展示も
https://news.mynavi.jp/news/2017/10/19/245/
JR北海道は11月4・5日の2日間にわたり、小樽駅構内で「小樽駅感謝祭」を開催する。
普段は見られない駅長室の特別公開や小樽市総合博物館の協力による史料展示などを行う。
両日とも11〜16時開催となる。
当日はイベント来場者に来駅証明書をプレゼント。
駅長室では、制服・制帽を着用して記念撮影ができるほか、客室乗務員との撮影も可能。
客室乗務員は来場者の出迎えや車内販売グッズの特別販売も担当する。
史料展示コーナーには小樽駅や旧手宮線の歴史を示したパネル・動画が用意され、小樽市総合博物館の解説員が展示物を紹介する。
港が見えるイートインコーナーもあり、飲食や休憩場所として利用できる。
その他、駅長室前の駅名標を2日間限定でレトロなデザインに取り替える企画や、駅ナカ各店を巡るスタンプラリーなどが予定されている。 ＪＲ石北本線存続 高橋知事が地元代表と意見交換
https://e-kensin.net/news/101511.html
地元側は特急車内販売の復活など利用客増加への計画を報告。高橋知事は、ＪＲ北海道にさらなる情報公開を求める考えを示した。
佐々木町長は「管内では既に2路線が廃止。石北はなんとしても死守しなければ」
北見市長は、車内販売が廃止された特急オホーツクでの地域特産品販売などの取り組みを検討していることを報告。
舛川誠北見商工会議所副会頭は貨物列車の重要性について、渡辺博行遠軽商工会議所会頭はまちづくりの観点からも鉄道駅が不可欠と説いた。
遠軽厚生病院、遠軽高担当者からも医療・教育が維持できない
高橋知事は
「ＪＲ側には乗客と共に鉄路を残す方法を考える姿勢がやや欠けているという気がする。立ち位置を明確にしてもらわなければ」
「国の支援も求めているが押し問答状態。地域としてどう負担を考えるか示すほかない」
「石北本線の代替不可能性は理解した。存続を視野に入れ、国やＪＲとの交渉に当たる」 >>375
>「ＪＲ側には乗客と共に鉄路を残す方法を考える姿勢がやや欠けているという気がする。立ち位置を明確にしてもらわなければ」
お前が言うなよ。本来なら道がもっと積極的に関与すべき問題だろうが。 貨物線区の通過トンキロとか、北見地区を出入りする総貨物量のうち、本州向け玉ねぎの占める割合とかの数字が出てこないと代替不可能性なんて議論できないと思うんだよな。今は貨物が重要というイメージに縋っているに過ぎない。 >>376
立ち位置を明確にというのは、維持困難線区を維持しようとは思ってませんと表明せよってことかな。
JRは維持したかったが地元が廃線を選択したという形にはさせませんよ、と。 悪者はJR側がなれってことを言いたいんだろうな
道は残したかったけどJRが全部悪いんですって言える形にしたい 問題は北見だけで済まないからな。
トップのくせに何も道筋を提示出来ない、典型的な公務員気質だ。 夕張のあんちゃん市長は道筋を示してるだけマシだわな JR北海道「ウチは単独維持可能路線のみ維持、応相談路線は自治体が負担しないなら廃線と明確な立場ですけど。」 まあ、結局金持ってる国からぶんどるしかないんだから地域と道とJRで国にお願いすりゃいいんだよ
国も分割方法ミスった責任とって毎年500億支払っとけ >>383
単独維持困難路線は廃線すればいいだけ。 >>383
地元民すら殆ど使わない鉄道に金を出せと言うのなら日本全国にある維持困難路線の維持にも金を出さなければいけないし、鉄道が通っていない自治体には鉄道を新たに敷設しなければいけない。
北海道の地方路線ばかり優遇する政策は無理だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
