リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>109
「アクセスの良い場所にすること」を決めただけ。 >>109
どうもこうもないただのセレモニー。
自治体連中が何をどう決めたってルートは8年前に決まってる。 今は敗者復活戦の最終プレゼンと言う訳だな
一番安いプランを提示できた自治体が勝利するだろう >紀伊半島全体とのアクセスの良い場所
奈良県にそんな場所あるかな? >>114
紀伊半島全域へのアクセスを優先するならば山梨県駅パターンになるね
西名阪の郡山ICの隣接駅にしてバス網で全域をカバーする >>99
そうだね。
京都府は降参しました、位は言っても良いのでは? コンペで決める訳じゃないのにプレゼントか頭イッてるだろ。
2009年にルートは決まってるし2014年に駅も決まってる。 >>109
八条の新駅のこと 知事が市の反対押し切ってここに決着だそう
京奈和・奈良IC付近も - 既設との結節性・近畿全体に便益/リニア中間駅で知事
http://www.nara-np.co.jp/20120209103304.html >>117
JR東海の内部で非公開コンペはやってるだろ
想定ルートの幅の範囲内でどこを走らせるのが一番低コストかを検討してるよ
用地買収コストと移転補償費と建設コストの合計額が一番安いルートが最後に
勝つ >>118
八条口は東西延長線上に住宅地が連なっているのが減点だな >>116
だいぶ前に学研都市でいいよとも言ってたはず。
対立してると思ってるのはこのスレだけ >>119
それはただの会議だよ。
もしかしてコンペが何かも知らないヒト? >>99
本当にバカだな
最初から通る予定がない京都府に負けなんかないんだよ。 あくまで妄想であるが、仮に奈良を捨てて京都府ルートになるのなら
学研都市より北の相楽郡精華町辺りがダークホースかもね
東西両側が山林に挟まれた隘部で住宅が少ないので買収コストは最小で済む
西側は自衛隊の駐屯地だから買収は更に楽だろう >>123
リングの外で外野が「俺をリングに入れろ!俺なら楽勝で勝ったるわ!」と叫んで警備員に取り押さえられている状態になってるのが京都だしな >>119
自治体がプレゼンとかアホか
って話をしてるときに内部コンペとか意味不明。
それに各々が自分のプランで競い合うのをコンペと言うんであって
技術陣や経営陣が相互に検討し合うのはコンペではない。 >>126
だが自治体が色々提案しているからコンペと言えなくも無いよな
惜しむらくは提案の全てが自治体目線の俺様プランだからJR東海は呆れ果てているよな
JR東海がそれは美味しいな。と思うようなプランを出さなきゃダメだよな >>127
コンペとは言えないよ。主催者がいないんだから。
自治体が勝手にああしろこうしろと言ってるだけ。
そんなものをコンペとは言わない。
つかもうルートは決まってるのでコンペもクソもないし
自治体がプレゼンとか言ってるのはコンペの意味も知らん奴
ということがわかってスッキリだわ。 記憶だと、JR東海は通過自治体に対して幅10km程度の想定ルートを提示して、その範囲内で駅も構築したいとの意向を事前に
示しているのでは。
少なくとも、東京〜名古屋間に関してはそうだったはず。たまに、でてくる具体的な延長は、その中心線をとった数字に過ぎない。
だから、地方自治体・この場合県や府は、その範囲内では要望としてJR東海に対して意見を言える、駅設置希望位置として
意向を示せる。その意見に対してJR東海は、互いに協議して最終的に決定するというプロセス。
なにも、JR東海が独断で決めてる訳でも県なりが勝手に言ってる訳じゃない。 奈良市付近を中心とした幅10kmってすごく選択肢が広がるよな >>130
想定ルートの中心線をとった数字に過ぎない
にしては殆ど誤差なしに落ち着くのは不自然。
幅10キロ×256キロのエリア内を調整しながら進めたら
数キロぐらいは誤差が出る。 >>130
長年リニアスレにいるけどそんな話は聞いたことがない。 このスレがコンペだったら亀山高の原の圧勝だなw
それ以外の案はろくなプレゼン資料がない ただの平地やひたすら大深度地下なら幅10キロ提示できるかもしれんが、
奈良市付近駅の場合、地形制限があるためにそれほどいじれないのでは? 京都府を通過する場合のルートを妄想してみた
こんな感じでどうだ?
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=1373 >>130
たしか幅5kmの帯ではないか。駅位置も直径5km
ぐらいの円の中のどこかだったと思う。
飯田は地元の要望で当初の駅位置が変わったな。
山梨も在来線接続ではなく甲府市内になった。 >>88
基本計画では奈良市を経由するとはなって無い。
なんでこういう奴が何時までも湧いて出るのかねー・・・ >>139
基本計画で甲府市付近は甲府市に、名古屋市付近は名古屋市に駅ができたという事実。 >>106
京都を避けて通るか奈良を通らないかであって、別に品川、名古屋、新大阪は通ればよい
88も言っているが、京都駅経由の場合の最短距離は142kmだから、
京田辺を通る名古屋〜新大阪の最短ルートとほとんど距離が変わらない
ならばリニア+東海道新幹線の乗客が最大化する京都を通ればよい 三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
(略)我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをJR東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども 三重県 知事定例会見録 平成26年7月11日
(質)この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
(答)オフの時。
>京都を念頭に勝負あったという発言 全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg >>144
定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。 京都駅ルートの場合、結局既存の新幹線の乗客がリニア移行するのが大半で、
リニアによる新規効果は少ないでしょう
東海としては絶対に避けたいパターン
東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須 奈良県駅はけいはんな線の延伸とセットだろ。
答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。 祝園駅はリニアに向いてないでしょう
あのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では?
1.高の原(地下駅)
2.木津川台(地上駅)
こんな感じで 京都に駅が出来ることになったら奈良県は東海へ賠償請求するだけですよ、今まで積み重ねてきた調査費と土地提供代や諸々を全部返せとね
何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです >>146
東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る
>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果 >>145
(平成23年奈良県議会)
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。 >>149
JRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ?
訴訟したって敗訴は確定だぞ >>151
中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ >>148
別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。 >>147
もし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申=既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。 >>148
祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる
東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう >>155
天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ あり得ないほどの空想と仮定を積み上げてすがるしかないのか・・・・w
しかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw リニア一つのために、JR東海の職員の給料が大幅に減る
厳しいよ〜 >>153
そう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある そもそも比較をする必要がないんだけどな。
あ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。 >>164
比較する必要はある。
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg そもそもリニアいらないだろ
変な地方駅止まりまくるし東京、名古屋、大阪だけでよかった >>165
それよりも先にある第一条の目的に沿うことが大前提だ。 >>166 止まりまくるなんてないだろ。5本中4本は直通だぞ。 >>165
ごめん。
他の方も言われるように、第1条を覆して良いという趣旨の条文を見つけられなかった。
示してくれないかな?
法律ってのは、そのまとまりの中に矛盾が起きないように書いてあるものだけどな。 >>169
そっちの話するべきだよな
京都がいいとか京都が悪いとか関係ない話にこだわってるやつはお国自慢したいだけだろう。 >>165
それをどう読んだら「比較する必要はある」という結論になるのかさっぱり >>165
新幹線がそのままリニア利用者に移行しただけの数字で、京都駅乗車人員はプラマイゼロってことねw >>166
それを言うなればリニアはいる
駅は品川名古屋新大阪だけで
途中駅はいらない >>174
非常通路は別に有るよ
1県1駅はルートを通してくれたご褒美みたいなもの >>176
それは火災とか崩落とかクリティカルなケースに直面した時に
とにかくその場から脱出するための設備。
でもそういう事態に直面しなくてもどこかでそれが起きたら他の列車も停まる。
で、そんな時どこにダイバートするの?て話。 リニアって、JR東海が中央ルートを他社に獲られまいとして手を挙げ、半ば仕方なくつくることになったものでは
他社が中央ルートで新幹線をつくると、東海道新幹線の客を奪われると踏んだんだろう
本来、必要のないものなんだね >>178 客を取られるなら必要なものだろ。 アホ? >>177
制御可能な状態なら、本線上にダイバードさせればいいだけでは? >>177
計画図を車両基地や作業基地が有るから
自走可能なレベルならそこに退避させれば良いのでは?
金のかかる駅施設までは不要だろう 東名阪以外の駅は、いらないといえばいらないね。
東名阪を最短時間で直結する大量輸送機関は必要。日本の生命線も同然。
東名阪以外の駅は非常口からも出入りさせてもらってる、ぐらいの認識で良いかとw
バラックみたいな駅構造は正に非常口だ。青函トンネルにあった海底駅みたいなもん。 東海道新幹線は最速達タイプの列車を1時間に
10本も設定しなければならないほど輸送力が
逼迫している。そのおかげで中間地域に充分な
輸送サービスを提供できない事態に陥っている。
リニア開業で最速達型が減れば中間地域の
輸送サービスの向上が期待できる。東海道
新幹線の中間地域の人口は他の新幹線と
比べてもはるかに大きいから、トータルでの
収益アップが期待できることになる。
中間駅いらねとか、どれだけ子供なんだよ。 とっても欲しいから大人たちは見苦しく足?いているんだよな 法律にある「地域振興」にも少しは貢献してもらわないとね。
中間駅の活用法を考えるのはオタ的にも興味深い。
たとえば甲府は名古屋関西方面から富士山観光の玄関口に
なるだろうし、飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進む
かも知れない。
さて亀山は、、どんな活用法があるかなあ。 飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進むかも知れない。→都心回帰やストロー現象の影響があるからなぁ… >>184
ダイバードとか言ってる時点でバカ確定だろw
鳥が死にますってか?死んでんのはこいつの脳だわw 途中駅は極力利用させたくないような雰囲気だね
リニアって途中駅がまともにつくれない仕組なんだよ >>189
田舎暮らしへのあこがれを持っている都会人は
今でもけっこういるものだよ。テレビなどでもその
話題は時々出るね。
リニアで東京まで40分なら、伊那谷に移住して
週末だけ帰るなんてヒトも現れるかもしれない。 三重県駅の利用(希望的観測)
1.地元民の利用
北:滋賀県甲賀地域まで
東:三重県鈴鹿地域まで
西:三重県伊賀地域まで
南:和歌山県東牟婁地域まで
2.観光客の利用
甲賀地域:甲賀流忍術屋敷
鈴鹿地域:関宿・鈴鹿サーキット
伊賀地域:芭蕉翁生家・上野公園
中勢地域:本居宣長生家
南勢地域:伊勢神宮・二見浦・英虞湾
東紀州地域:熊野古道・鬼ヶ城
東牟婁地域:熊野三山・那智勝浦
3.通勤客の利用
三重県鈴鹿地域・中勢地域 快速みえとかルート変えるとは思えないから、伊勢は名古屋乗り換えだろう。 >>194
名古屋から津までの距離と運賃を考えると、亀山始発でも十分対抗できると思う。問題は速達が停まらないこと。 対抗できないと思うな。
亀山発と名古屋発を両立するほど輸送量はない。
名古屋起点ならばリニアの停車も全列車だし数多いのぞみとの乗り換えも期待できる。
亀山から先在来線は全線単線で、そこにせいぜい毎時一本のリニアに接続してくれた方が有難いという観光客が想定しづらい。
あと、特急南紀もあるわけだがこれも同じ理由で名古屋着発は変わらんだろう。
致命的なケースが三重県内から名古屋に出たいという需要。亀山でリニアに乗り換えるかね?w
それこそ近鉄に100パーセント逃げるだろうね。 リニア亀山駅は三河安城駅とさほど違わない位置付けになるだろう。
近隣からマイカー等で集まってくる、東京に向かう客には競争力がある。
外部から入り込む観光客も見込めるが、在来線との乗り換えは考えない。
たまたま駅が在来線と交差していたとしても、わざわざ接続する列車を設けることはないだろう。
リニアに乗るほど急ぐ客はマイカー等で駅に向かうよ。 リニア亀山駅で期待できるのは周辺事業所の需要。
草津線沿線需要。関宿と甲賀、伊賀忍者観光需要。
それぐらいか?
伊勢は北摂、山陽方面からの需要ぐらいしかないの
ではないか。南紀方面は新大阪からくろしおをご利用
ください、、てなもんでしょうかね。
亀山周辺の新たな需要掘り起こしって、なにかありますかね。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384 >>198
山陽方面は知らんけど、北摂から伊勢に行くのに鉄道なんか使う訳ないだろ。
車(第二名神)が早くて便利。 >>26
まあ奈良駅は県庁前が一番だろうね。
奈良公園の地下も大深度なら安心。
ただ遺跡が出てきたら工事は止まりそうw >>107
もちろんさwあと7年はこうやって無意味なレスバトルを消化するだけの日々が続くよ!w
>>110
じゃあ平城山でもいいねw
>>129
京都厨いいよもっと煽ってw
>>142
お笑いかな?
>>147
それなら平城山でいいんじゃないの?
>>155
何度も言うけどたかが地方鉄道の答申なんかにリニアは振り回されたりしないよw >>194>>196
快速みえの京都発を作ればいいと思うよ!
津で名古屋方面からのみえと連結。
南紀も同様だね。
>>197
三重県がリニアと在来線の強化を考えているからそれはないね(10度目くらいの書き込み)
キミは物分りが悪いようだから何度も同じことを書いてあげるよ!
>>198
関西線の複線・電化と紀勢線の電化で京都方面からの直通列車の設定。
リニア亀山駅から県庁の津までの利用者の増加。
南紀は津で分割して名古屋方面と京都方面の2つに別れるよ! >そのため、亀山市では、官・民組織である「リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議」を中心に積極的な運動を展開しています。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
前スレでも何度も書いたけど、このスレでも何度でも同じことが書けるね!
テンプレにしてコピペすることにしたよw >>202-206
お前がいない間、お前以外の平城山バカもさっぱり出没しなくなってたんだけど、なんで? 京都は無いよな
沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないから なるほど、亀ナントカとかいうのが現れたら>>208みたいなのも現れる。
まるで一心同体。ていうか実際に一心同体というパターンのやつ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています