リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>127
コンペとは言えないよ。主催者がいないんだから。
自治体が勝手にああしろこうしろと言ってるだけ。
そんなものをコンペとは言わない。
つかもうルートは決まってるのでコンペもクソもないし
自治体がプレゼンとか言ってるのはコンペの意味も知らん奴
ということがわかってスッキリだわ。 記憶だと、JR東海は通過自治体に対して幅10km程度の想定ルートを提示して、その範囲内で駅も構築したいとの意向を事前に
示しているのでは。
少なくとも、東京〜名古屋間に関してはそうだったはず。たまに、でてくる具体的な延長は、その中心線をとった数字に過ぎない。
だから、地方自治体・この場合県や府は、その範囲内では要望としてJR東海に対して意見を言える、駅設置希望位置として
意向を示せる。その意見に対してJR東海は、互いに協議して最終的に決定するというプロセス。
なにも、JR東海が独断で決めてる訳でも県なりが勝手に言ってる訳じゃない。 奈良市付近を中心とした幅10kmってすごく選択肢が広がるよな >>130
想定ルートの中心線をとった数字に過ぎない
にしては殆ど誤差なしに落ち着くのは不自然。
幅10キロ×256キロのエリア内を調整しながら進めたら
数キロぐらいは誤差が出る。 >>130
長年リニアスレにいるけどそんな話は聞いたことがない。 このスレがコンペだったら亀山高の原の圧勝だなw
それ以外の案はろくなプレゼン資料がない ただの平地やひたすら大深度地下なら幅10キロ提示できるかもしれんが、
奈良市付近駅の場合、地形制限があるためにそれほどいじれないのでは? 京都府を通過する場合のルートを妄想してみた
こんな感じでどうだ?
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=1373 >>130
たしか幅5kmの帯ではないか。駅位置も直径5km
ぐらいの円の中のどこかだったと思う。
飯田は地元の要望で当初の駅位置が変わったな。
山梨も在来線接続ではなく甲府市内になった。 >>88
基本計画では奈良市を経由するとはなって無い。
なんでこういう奴が何時までも湧いて出るのかねー・・・ >>139
基本計画で甲府市付近は甲府市に、名古屋市付近は名古屋市に駅ができたという事実。 >>106
京都を避けて通るか奈良を通らないかであって、別に品川、名古屋、新大阪は通ればよい
88も言っているが、京都駅経由の場合の最短距離は142kmだから、
京田辺を通る名古屋〜新大阪の最短ルートとほとんど距離が変わらない
ならばリニア+東海道新幹線の乗客が最大化する京都を通ればよい 三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
(略)我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをJR東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども 三重県 知事定例会見録 平成26年7月11日
(質)この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
(答)オフの時。
>京都を念頭に勝負あったという発言 全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg >>144
定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。 京都駅ルートの場合、結局既存の新幹線の乗客がリニア移行するのが大半で、
リニアによる新規効果は少ないでしょう
東海としては絶対に避けたいパターン
東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須 奈良県駅はけいはんな線の延伸とセットだろ。
答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。 祝園駅はリニアに向いてないでしょう
あのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では?
1.高の原(地下駅)
2.木津川台(地上駅)
こんな感じで 京都に駅が出来ることになったら奈良県は東海へ賠償請求するだけですよ、今まで積み重ねてきた調査費と土地提供代や諸々を全部返せとね
何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです >>146
東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る
>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果 >>145
(平成23年奈良県議会)
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。 >>149
JRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ?
訴訟したって敗訴は確定だぞ >>151
中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ >>148
別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。 >>147
もし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申=既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。 >>148
祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる
東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう >>155
天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ あり得ないほどの空想と仮定を積み上げてすがるしかないのか・・・・w
しかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw リニア一つのために、JR東海の職員の給料が大幅に減る
厳しいよ〜 >>153
そう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある そもそも比較をする必要がないんだけどな。
あ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。 >>164
比較する必要はある。
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg そもそもリニアいらないだろ
変な地方駅止まりまくるし東京、名古屋、大阪だけでよかった >>165
それよりも先にある第一条の目的に沿うことが大前提だ。 >>166 止まりまくるなんてないだろ。5本中4本は直通だぞ。 >>165
ごめん。
他の方も言われるように、第1条を覆して良いという趣旨の条文を見つけられなかった。
示してくれないかな?
法律ってのは、そのまとまりの中に矛盾が起きないように書いてあるものだけどな。 >>169
そっちの話するべきだよな
京都がいいとか京都が悪いとか関係ない話にこだわってるやつはお国自慢したいだけだろう。 >>165
それをどう読んだら「比較する必要はある」という結論になるのかさっぱり >>165
新幹線がそのままリニア利用者に移行しただけの数字で、京都駅乗車人員はプラマイゼロってことねw >>166
それを言うなればリニアはいる
駅は品川名古屋新大阪だけで
途中駅はいらない >>174
非常通路は別に有るよ
1県1駅はルートを通してくれたご褒美みたいなもの >>176
それは火災とか崩落とかクリティカルなケースに直面した時に
とにかくその場から脱出するための設備。
でもそういう事態に直面しなくてもどこかでそれが起きたら他の列車も停まる。
で、そんな時どこにダイバートするの?て話。 リニアって、JR東海が中央ルートを他社に獲られまいとして手を挙げ、半ば仕方なくつくることになったものでは
他社が中央ルートで新幹線をつくると、東海道新幹線の客を奪われると踏んだんだろう
本来、必要のないものなんだね >>178 客を取られるなら必要なものだろ。 アホ? >>177
制御可能な状態なら、本線上にダイバードさせればいいだけでは? >>177
計画図を車両基地や作業基地が有るから
自走可能なレベルならそこに退避させれば良いのでは?
金のかかる駅施設までは不要だろう 東名阪以外の駅は、いらないといえばいらないね。
東名阪を最短時間で直結する大量輸送機関は必要。日本の生命線も同然。
東名阪以外の駅は非常口からも出入りさせてもらってる、ぐらいの認識で良いかとw
バラックみたいな駅構造は正に非常口だ。青函トンネルにあった海底駅みたいなもん。 東海道新幹線は最速達タイプの列車を1時間に
10本も設定しなければならないほど輸送力が
逼迫している。そのおかげで中間地域に充分な
輸送サービスを提供できない事態に陥っている。
リニア開業で最速達型が減れば中間地域の
輸送サービスの向上が期待できる。東海道
新幹線の中間地域の人口は他の新幹線と
比べてもはるかに大きいから、トータルでの
収益アップが期待できることになる。
中間駅いらねとか、どれだけ子供なんだよ。 とっても欲しいから大人たちは見苦しく足?いているんだよな 法律にある「地域振興」にも少しは貢献してもらわないとね。
中間駅の活用法を考えるのはオタ的にも興味深い。
たとえば甲府は名古屋関西方面から富士山観光の玄関口に
なるだろうし、飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進む
かも知れない。
さて亀山は、、どんな活用法があるかなあ。 飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進むかも知れない。→都心回帰やストロー現象の影響があるからなぁ… >>184
ダイバードとか言ってる時点でバカ確定だろw
鳥が死にますってか?死んでんのはこいつの脳だわw 途中駅は極力利用させたくないような雰囲気だね
リニアって途中駅がまともにつくれない仕組なんだよ >>189
田舎暮らしへのあこがれを持っている都会人は
今でもけっこういるものだよ。テレビなどでもその
話題は時々出るね。
リニアで東京まで40分なら、伊那谷に移住して
週末だけ帰るなんてヒトも現れるかもしれない。 三重県駅の利用(希望的観測)
1.地元民の利用
北:滋賀県甲賀地域まで
東:三重県鈴鹿地域まで
西:三重県伊賀地域まで
南:和歌山県東牟婁地域まで
2.観光客の利用
甲賀地域:甲賀流忍術屋敷
鈴鹿地域:関宿・鈴鹿サーキット
伊賀地域:芭蕉翁生家・上野公園
中勢地域:本居宣長生家
南勢地域:伊勢神宮・二見浦・英虞湾
東紀州地域:熊野古道・鬼ヶ城
東牟婁地域:熊野三山・那智勝浦
3.通勤客の利用
三重県鈴鹿地域・中勢地域 快速みえとかルート変えるとは思えないから、伊勢は名古屋乗り換えだろう。 >>194
名古屋から津までの距離と運賃を考えると、亀山始発でも十分対抗できると思う。問題は速達が停まらないこと。 対抗できないと思うな。
亀山発と名古屋発を両立するほど輸送量はない。
名古屋起点ならばリニアの停車も全列車だし数多いのぞみとの乗り換えも期待できる。
亀山から先在来線は全線単線で、そこにせいぜい毎時一本のリニアに接続してくれた方が有難いという観光客が想定しづらい。
あと、特急南紀もあるわけだがこれも同じ理由で名古屋着発は変わらんだろう。
致命的なケースが三重県内から名古屋に出たいという需要。亀山でリニアに乗り換えるかね?w
それこそ近鉄に100パーセント逃げるだろうね。 リニア亀山駅は三河安城駅とさほど違わない位置付けになるだろう。
近隣からマイカー等で集まってくる、東京に向かう客には競争力がある。
外部から入り込む観光客も見込めるが、在来線との乗り換えは考えない。
たまたま駅が在来線と交差していたとしても、わざわざ接続する列車を設けることはないだろう。
リニアに乗るほど急ぐ客はマイカー等で駅に向かうよ。 リニア亀山駅で期待できるのは周辺事業所の需要。
草津線沿線需要。関宿と甲賀、伊賀忍者観光需要。
それぐらいか?
伊勢は北摂、山陽方面からの需要ぐらいしかないの
ではないか。南紀方面は新大阪からくろしおをご利用
ください、、てなもんでしょうかね。
亀山周辺の新たな需要掘り起こしって、なにかありますかね。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384 >>198
山陽方面は知らんけど、北摂から伊勢に行くのに鉄道なんか使う訳ないだろ。
車(第二名神)が早くて便利。 >>26
まあ奈良駅は県庁前が一番だろうね。
奈良公園の地下も大深度なら安心。
ただ遺跡が出てきたら工事は止まりそうw >>107
もちろんさwあと7年はこうやって無意味なレスバトルを消化するだけの日々が続くよ!w
>>110
じゃあ平城山でもいいねw
>>129
京都厨いいよもっと煽ってw
>>142
お笑いかな?
>>147
それなら平城山でいいんじゃないの?
>>155
何度も言うけどたかが地方鉄道の答申なんかにリニアは振り回されたりしないよw >>194>>196
快速みえの京都発を作ればいいと思うよ!
津で名古屋方面からのみえと連結。
南紀も同様だね。
>>197
三重県がリニアと在来線の強化を考えているからそれはないね(10度目くらいの書き込み)
キミは物分りが悪いようだから何度も同じことを書いてあげるよ!
>>198
関西線の複線・電化と紀勢線の電化で京都方面からの直通列車の設定。
リニア亀山駅から県庁の津までの利用者の増加。
南紀は津で分割して名古屋方面と京都方面の2つに別れるよ! >そのため、亀山市では、官・民組織である「リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議」を中心に積極的な運動を展開しています。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
前スレでも何度も書いたけど、このスレでも何度でも同じことが書けるね!
テンプレにしてコピペすることにしたよw >>202-206
お前がいない間、お前以外の平城山バカもさっぱり出没しなくなってたんだけど、なんで? 京都は無いよな
沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないから なるほど、亀ナントカとかいうのが現れたら>>208みたいなのも現れる。
まるで一心同体。ていうか実際に一心同体というパターンのやつ? 亀山市
JR東海(リニア中央新幹線・関西本線・紀勢本線)、JR西日本(関西本線)
新名神高速道路、東名阪自動車道、伊勢自動車道、名阪国道、国道1号、国道25号、国道306号
シャープ(アップルの液晶工場)、古河電気工業、亀山ローソクなど県内3位の工業都市
鈴鹿市 ※お隣
JR東海(関西本線)、近鉄(名古屋線・鈴鹿線)、伊勢鉄道(伊勢線)
東名阪自動車道、新名神高速道路(2018年開通)、国道1号、国道23号、国道25号、国道306号
ホンダなど県内2位の工業都市、お茶や米など県内1位の農業生産額、鈴鹿サーキット
フジクラ、富士電機、大日本住友製薬、富士ゼロックス、旭化成、AGF、中日本コンクリート、ケーヒン、住友電装
津市 ※お隣
JR東海(紀勢本線・名松線)、近鉄(名古屋線・大阪線)、伊勢鉄道(伊勢線)
伊勢自動車道、中勢バイパス、国道23号、国道163号、国道165号、国道306号、国道368号、国道369号、国道422号
津松阪港、三重県の県庁所在地、JFEエンジニアリングやジャパンマリンユナイテッドなど世界最大級のドック
井村屋製菓(あずきバー)、おやつカンパニー(ベビースターラーメン)
パナソニック電工、凸版印刷、百五銀行、三重銀行、津信用金庫、赤塚植物園、倉敷紡績、久居焼、津松菱
伊勢新聞、三重テレビ、三重エフエム、ZTV、三重大学 伊賀市 ※お隣
JR西日本(関西本線・草津線)、近鉄(大阪線)、伊勢鉄道(伊賀線)
名阪国道
伊賀上野城、伊賀流忍者博物館、農業や果物
安永、LIXIL、中外製薬、ロート製薬、常磐薬品、DMG森精機、パナソニック、ブリヂストン
エクセディ、カプコン、サンガリア、メロディアン、プリマハム、大陽日酸
滋賀県甲賀市 ※お隣
JR西日本(草津線)、近江鉄道(本線)、信楽高原鐵道(信楽線)
新名神高速道路、国道1号、国道307号、国道422号、国道477号
信楽焼、土山茶、朝宮茶
積水化学工業、TOTO、タカラスタンダード、トヨタ紡織、日本発条、NECライティング、ペガサスミシン
大原薬品工業、武田テバ薬品、キョーリン製薬、ジーテクト、アークレイファクトリー、住友電工、日立建機ティエラ リニア奈良駅は4案で現地調査が進んでる
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第2工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
2023年(平成35年) 北陸新幹線:金沢ー敦賀間が開業
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業★
2031年(平成43年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が着工
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業★
2046年(平成58年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg >>207
みんな木曽あずさを撮りに行ってたんじゃない?
土日は名古屋の鉄ヲタ総動員だったしw
>>209
亀なんとかってw大して略してないじゃんwww >JR関西線と紀勢線の結節点になるなど県全体の活性化が期待できるとして、
>市は四半世紀にわたって県停車駅の誘致活動を続けている。
やっぱり亀山駅を想定しているんだ!🐢 >>204
わざわざ答申と違う場所に通して答申を変えさせるなんてアホなことしないよ。
頭悪い奴は、京都府内通過=京都反発 答申変更=京都静観 と思ってるみたいだか、お前もその人種?
これ、逆だからね。京都にとって府内通過は利益だか答申変更は不利益。 >>216
中間駅が希望した場所に来ない事は前例が証明しています >>217
4枚目さ、事実関係を押さえてるのはいいんだけど
奈良市のイベントの件とか京都知事の譲歩発言とか
新しめのトピックも入れたら? >>180
名古屋開業までは待ちだな。
>柘植JR東海社長は(名古屋以西の工事について)>「名古屋開業後、すみやかに着手する」との発言を崩していない。 >>218
本当に京都府回避で平城山になったら
工事特需も税金も「木津川方面」となっていたはずのけいはんな線も失うので
京都駅じゃないと邪魔してやるみたいなガキ臭ぇ対応はあり得ないんだよな。
アホは京都が邪魔するから京都府回避とか言ってるけど、なに言ってんの?みたいな >>222
その通り
どの位置だろうが京都府の協力は必須
奈良市単独の事業にはならない >>220
それは作った人にお願いするしかないが。
ていうか譲歩発言なんてあったっけ? 京都府知事も京都市長もこのときに一応の敗北宣言してるな。何か秘密裏に情報出たのかな?
リニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32
京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
3府県にまたがる関西文化学術研究都市(けいはんな学研都市)を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
(中略)
大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のJR東海を動かすことにはならない。議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています