リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>180
名古屋開業までは待ちだな。
>柘植JR東海社長は(名古屋以西の工事について)>「名古屋開業後、すみやかに着手する」との発言を崩していない。 >>218
本当に京都府回避で平城山になったら
工事特需も税金も「木津川方面」となっていたはずのけいはんな線も失うので
京都駅じゃないと邪魔してやるみたいなガキ臭ぇ対応はあり得ないんだよな。
アホは京都が邪魔するから京都府回避とか言ってるけど、なに言ってんの?みたいな >>222
その通り
どの位置だろうが京都府の協力は必須
奈良市単独の事業にはならない >>220
それは作った人にお願いするしかないが。
ていうか譲歩発言なんてあったっけ? 京都府知事も京都市長もこのときに一応の敗北宣言してるな。何か秘密裏に情報出たのかな?
リニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32
京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
3府県にまたがる関西文化学術研究都市(けいはんな学研都市)を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
(中略)
大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のJR東海を動かすことにはならない。議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。 安倍内閣が絶対的優勢をもって基本計画を偏向しちゃえばいいのにね
経由地を奈良から京都府南部(祝園)に変更する
その理由お呼び正当性として祝園駐屯地を退位した天皇の新御所とする >>222
これな。
通らないより通る方がプラスなので
いつまでも東海と対立する意味はない。
どっかで現実的な対応に落ち着く。 >>225
どの口で言うかな発言だが大人な変わり身だな。
どこかの子供みたいにいつまでも意地張るわけがない。 政治の基本みたいな話だけどな。
最初に最大限の自分に有利な条件を出して譲歩を勝ち取る。
何か他の公共事業が欲しいのかもしれないし、京都を引き合いに出すことで大和郡山という選択肢を潰そうとしてるのかもしれない。 >>167 >>170
京都駅を通るルートは条文に反していない >>172
効果も含めて総合的にいちばんよいルートを選ぶ必要があるということ >>173
試算では東海道新幹線+リニアの乗客が京都駅ルートで最大 >>232
反していないと主張しているのは京都だけだけどな。 >>234
京都駅に誘致するための試算に信用する価値は無い 京都駅は北に振れすぎているのでナイ
最も北に振っても祝園が北限だろう 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 >>226
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160623.html
>私は最初から、「京都駅ルートでないとダメ」なんてことは、
>一度もこの場でも言ったことがない。
これだな。
常識的に府県両方に駅ができることは無いし
常識的に奈良県内になるのが自然だから
いつまでも駅よこせ駅よこせとは言わないだろう。
こうやって徐々に軟化して穫れる実を穫っていく。
路線が通ればちょい儲け、基地でも出来れば上出来だ。 祝園なら車両基地の用地(山林)が確保し放題だよな
自衛隊駐屯地を活用するなら買収の必要性すらないし JR東海は三重県に関してはやる気無い。
近鉄に任せてる。JR東海にとっては近鉄が頑張ってくれてるのはありがたいんだよ。
快速みえはJR東海も頑張ってますというポーズのためにある。
最小限の投資で抑えておきたいので、「近鉄の方が便利だね」と言われる今の状態がちょうどいい。
よって関西線の伏線化なんてありえない。 ところで奈良の駅名はどうなるの。
奈良の北だから北奈良、汚らしになっちまうぞ。 自衛隊駐屯地を活用ってのはギャグだと思うけど、
車両基地は、人家は少ないが地形はなだらかで造成しやすく
かつ商業投資されていない土地を選んで作ることになる。
「商業投資されていない」というのはゴルフ場じゃないってことね。
何十億も投資して造られているゴルフ場を買い取るには
当然相応のカネがかかるので基地を山中に置く意味が無くなる。
そう考えるとあの辺しか適地は無いんだよなー。 >>241
そもそも三重県の移動手段は自動車が
メインで通勤通学のみ電車
しかも関西線の複線化は愛知県もJR東海
もやる気がないので三重県がどうこう
言った所でどうにもならない リニア中央新幹線 建設促進決起大会開く
http://www.news24.jp/nnn/news88920003.html
そして、迎えたきょうの決起大会。JR東海の柘植康英社長は「今後、大阪・奈良・三重の各府県と連携していきたい」と明言。京都ルートの可能性がないことを事実上明らかにした。
京都外してリニア決起大会 大阪など3府県にJR連携表明
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170911000160
柘植社長の発言に対して、京都府の担当者は「参加した府県と連携をとる、と言ったが、参加していない京都府や京都市と連携しない、とは言っていない」と受け止め、引き続き関西広域連合での議論を求めるとした。 もし亀山駅にリニア駅ができたら、JRにとっては近鉄と形勢逆転するチャンス。
三重県には鉄道を利用する人もいるのだから、電化や複線化は無駄ではないと思う。 >>251
そんなことしてもJR東海にとってメリット無い。
JR東海の本業は大都市圏の新幹線リニア。
三重県内のショボい儲けのためにそんなことして三重県民に変に期待される方がデメリットでしかない。
JR東海の本音は>>241 >>251
むしろ亀山駅のはローカル線の末端部として割り切り
伊勢鉄道を買い取り紀勢本線に格上げするべきだろう
電化、複線化も忘れずに 田舎の在来鉄道に何期待してんだw
JR東海はリニア作るから在来線は縮小整理の方向で行けるという意味のチャンスだろうさ。
無謀な夢を企むとすれば主体は三重県以外になく、高速化会社とか設立して対応することになる。
その場合も近鉄を差し置いてJRに肩入れする正当性を議会に対して行わねばなるまいよ。 >>252
電化や複線化はしないだろうが東海は特急券を買う客をどうでもいいとは思ってないよ >>249
津まで50分になっているが、亀山駅・紀勢線経由なら30分ぐらいで行けるはず。 非電化単線ごときではどう転んでも電化複線には勝てんよな 在来線との接続はすっぱり諦めて高速(路線バス)との接続を重視した方がいいよな 単線複線の違いはわかるが動力が電気か軽油かで利用者に何の影響があるの? 関西は、中央リニアの駅の場所が決まってから
ごたごた言い出したが遅すぎる。
京都なんか、奈良から駅を変えろとか無茶すぎ。
JRは国の金に頼らなくて良かったと思ってる。
大阪も、中央リニアができたら、
名古屋が東京にも京都にも40分で行ける都市になるという当たり前のことに今さら気付いて、
名古屋大阪間も同時着工しろとか言ってるがバカすぎ。 三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。 >>259
気動車は加速能力で圧倒的に劣るからな
最新型の気動車はそこそこの性能の様だけど車体価格と車体重量が半端無なくなる
メンテナンスコストも半端ないしな
近鉄に対抗するくらいの運転密度を目指すなら電化した方が良い結果が得られるよ
だが新幹線とリニア縛りを受けているJR東海のお財布自事では在来線は当分放置でしょう >>261
また京都がハブられたか・・・
これはもう決定的だよな >>263
またではないだろ
基本計画からずっとだ >>263
JR東海は京都拒否してるんだから決まりだろ
それに国の基本計画だからって言えば京都は言い返せん >>251
東京-名古屋間はほぼ地下を通るんだし途中駅は辺鄙すごるだろ
岐阜なんて、車両基地ができなかったら何でこんなところに駅作るんだ?って所だろ これで京都府内を通過しないことは決定的に
なったようだね。 >>267
そもそもリニアはビジネス利用が主目的だろどうみても
観光の比重が高い京都が割り込むスキなんて無いんだよ ヒアリングがどうとかと全く同じ構図だな。
召集かけたのは東海ではないのに東海の意図で京都を外したと脳内変換。
そしてそれを単発同士がだよなだよなと言い合う。 JR東海の社員の出身高校、関西では どこが一番多いですか?
奈良市付近の駅は、この出身高校閥に影響されると思う。 さあ
進学校なら広範囲から集まってくるよ
私立なら府県境も越えてしまう >>245
そうやって見ると南加茂台の南方一帯がなだらかな農地山林で
ゴルフ場群も図ったようにここだけポッカリ空いてるね。
通るとか以前にドンピシャで基地適性地。
駅問題しか見ずに京都ヘイトに凝り固まってると視点を見落とす。 快速みえを亀山発着にする位はJR東海ならやりそうだな。 >>262
リニア連絡なら主要駅のみ停車で加減速回数少ないからあんま影響ないでしょ。
どうせ狙うとしたら近鉄特急市場だから客的には運行密度なんかより接続性の方が重要。
汽動車で問題なくね? >>270
だがそのどちらにもJR東海は参加しているからな
国土交通省等の政府機関も参加しているのが決定的だ
仮に京都府主催でリニア誘致総決起大会を開いてもどちらも来ないだろうな >>278
伊勢方面は速達便の停まる名駅から近鉄特急に乗り換えるのが正解だよ >>279
しつこつやつだね。
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編8、9、10。
主催者がルート知らないのねなんで通らないとかいう解になるの。 >>280
は?大阪〜伊勢志摩の話でしょ?
わざわざ名古屋までいくの?意味わからん。 京都が呼ばれなかった理由は「議論が分散する」だっよなw
ヒアリングは議論の場ではなく、呼んだ側が聞き取る場でしかない
呼ばれた府県は国交省の交通政策審議会からの質問に答えるだけだ
議論の場ではないところに呼ばない理由に議論という単語を使われている時点で察しろってことだろw
京都府はリニアに関係ないんだよw >>282
大阪からなら近鉄特急で済むだろ
安さが正義の大阪人向きだし >>286
実際三重県内の駅が京都に駅作るより価値あるんだどな
県内総生産も上位にあるのに今まで関東h号面に出張とか不便だったからな >>282
伊勢には
東京からならリニアで名古屋から近鉄特急
大阪からなら直接近鉄特急
結局伊勢に行くのにリニアの三重の駅
は関係ない 京都がハブられたとか、JR東海に拒否されたとか言いがかりはやめていただきたい。
最初から関係ない!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ どんな記事や会見があろうが、奈良市付近だから奈良とは決まっていない!ていう輩は現れます。そして数ヵ月後には記事が削除された頃を見計らって証拠記事を出せとか言ってきますw 貧乏人が貧乏人の常識でリニアができても伊勢には近鉄だとか足掻いてるようどなw
そらお前はリニアに乗るカネなんか無いかもしれないか亀山までワープ出きるなら普通に選択肢だから。 >>291
そう言うなら所要時間と運賃を妄想でいいから書いてみてくださいな。 >>291
アーバンライナーが新幹線といい勝負をしているからな
大阪人にとっては所要時間が倍以上掛かっても1000円以上安いのは大きいらしいぞ 回数券とか株主優待を使えばさらに半額、3000円ぐらい浮かせれるからなw
だから会社へは新幹線で申請、切符が手配されたら窓口へ行って払い戻し、金券屋へ行って近鉄の優待券を買う
出張の多い企業にとっては良い小遣い稼ぎ列車です 亀山から伊勢市まで 直通普通で1時間40分
近鉄で名古屋から伊勢市まで 特急で1時間20分
もしも、亀山から伊勢市までJR特急を作って単線を対面する車両が全部避けたとして1時間
南紀の亀山経由なら近鉄もないから理解できるが、亀山から伊勢行く意味ない 大阪-名古屋の新幹線と近鉄のシェアは、
近鉄が4分の1と、どこかの資料にあったな。
リニア〜伊勢は新大阪利用が便利なヒトと
山陽区間ではないですかね。それらを対象に
観光に使いやすい伊勢連絡列車は設定
されると思う。 >>298
姫路停車みづほ⇔姫路-難波-伊勢直通特急特急 >>298
乗り換え不要の近鉄特急と乗り換え必須のリニア乗り継ぎ
名阪より分が悪いだろう そもそも亀山に行く用事がどれだけあるのか
京都への需要が100とした亀山は10くらい? >>299
しまかぜでも走らせる?
>>300
リニアを利用するヒトは新大阪起点で動けるヒト
でしょ。山陽区間からなら難波まで移動するより
リニア亀山から快速の方がおそらく速い。亀山
乗り換え15分として85分。
>>301
亀山周辺って大きな工場など事業所が多いよね。
それなりに需要はありそう。 >>302
工場にとって必要なのは旅客よりも物流だ
だから高速道路があれば十分だ 大阪は新幹線の駅を作るにも
場所で揉めて新大阪駅という新しい駅を作るはめになった。
リニアについても色々揉めるから
最終的に大阪まで延伸するにしても22世紀になってしまうかも。
ただ、その頃は、人口も名古屋に抜かれているし、
東京・名古屋が一つのメガ東京状態になっているから、
大阪まで延伸する必要があるのかという状況になってるかもな。 >>245
もう一つ、将来の市街化が見込めない場所。
周囲が市街化すると税金が上がるリスクがあるので
学研都市内は無い。つまり生駒は無い。 >>291
乞食っぱーですら時として新幹線でワープするというのに
コイツは乞食っぱーにも及ばない底辺ってことだな。 >>301
ウン?製造拠点としてはそれなりに需要あんぞ
SHARPも持ち直して来てるし 京都府市は正式にJR海に京都駅誘致要請をしたのかな? 車両基地の規模感。
https://i.imgur.com/SpQOw4f.jpg
うむ、京都府側の方が作りやすそう。
基地は雇用1000人らしいから府にとっても悪い話じゃない。
府も東海もハッピーじゃん。ウィンウィン。 >>303
だな だから一刻も速く新名神の開通
を望む >>307
こいつ本気で言ってるのかな?税金とかw 奈良県内完結が非合理であることを認めたくない奴が必死に遠吠えw >>309
京都も製造拠点としてはそれなりに需要はある
上場企業時価総額
1 東京都 338.5兆円
2 大阪府 56.4兆円
3 愛知県 45.0兆円
4 京都府 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg >>316
リニアは輸送力不足。そして少しでも新幹線に客を
残したいのに、新幹線から京都客を奪ってリニアを
満席にしてどうするよ。ビジネスユーザーから苦情
殺到だよ。
経営戦略的には×× 人聞きの悪い言い方はやめろって
最初から京都駅は通らないんだから、JR東海も大阪も京都をいじめてるわけではない。むしろ優しいぐらいだ。
ここで煽ってるやつはどっちの味方なんだか >>318
新幹線を京都駅に通した判断は正解だと思うよ。だからこそ
京都は世界的観光地になれたと思うし。
だからリニアも・・とは違う話だけどね。
京都は観光客が増えすぎて都市的に機能不全になりかけている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています