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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0027名無し野電車区
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2017/09/07(木) 11:02:54.13ID:dOyUB2hM
月曜日が楽しみ
0028名無し野電車区
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2017/09/07(木) 11:10:34.57ID:jArlmBeT
与党絶対優勢の今こそ大深度法改正のチャンスだよな
適用範囲を全国に広げればあと2年は着工を繰り上げれるだろう
0029名無し野電車区
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2017/09/07(木) 11:19:45.40ID:54XygnWL
奈良県が今なすべき事は大深度法を全国に拡大すべく政府に積極的に働き掛ける事だよな
0030名無し野電車区
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2017/09/07(木) 11:22:07.81ID:0xlXZ9ib
大阪府松井知事が定例会見9月6日(全文2完)「自民党もようそんなこと言うな」
11日のリニア中央新幹線の建設促進決起大会について
https://thepage.jp/osaka/detail/20170906-00000005-wordleaf?page=1

日刊工業新聞：京都の立場はどう見ていらっしゃるんですか。
こういう時京都京都いうのは日刊工業新聞らしいｗ
0032名無し野電車区
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2017/09/07(木) 11:37:44.01ID:54XygnWL
奈良県東部と三重県の伊賀、中勢が範囲外なのが痛い
奈良市内への導入ルートを決定付ける最重要区間なんだから
0033名無し野電車区
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2017/09/07(木) 12:13:23.47ID:MVjGeAO2
奈良駅に関してJR東海社長が発言した比較的明快なニュースソースはコレだね
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html

どこぞのデマ画像と違って新聞社の公式サイトのアーカイブだから信憑性も高い

奈良県駅はコストの安い地上駅で検討と書かれている
やはりここでもコスト優先の姿勢が明らかだよな
0036名無し野電車区
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2017/09/07(木) 12:21:16.16ID:54XygnWL
奈良市「付近」で「地上駅」という前提で
奈良盆地への東西導入部を含めて用地買収が容易な地域を考慮すると

答えはほぼ決まってくるよな
0038名無し野電車区
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2017/09/07(木) 13:05:12.15ID:9sV8Wwub
>>34
もういいよそういう宗教みたいな意味わからん縛りでうだうだ言うのは
0039名無し野電車区
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2017/09/07(木) 13:11:14.94ID:H0Pi9W6A
>>32
さすがに、そのあたりは大深度にする必要性がない。
地下が複雑というわけでもないため、大深度法の趣旨にも合致しないし。
0040名無し野電車区
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2017/09/07(木) 13:19:16.36ID:Saz6mMKw
>>33
2014年1月3日に中日がこんな記事を出している。
http://iwas-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（アーカイブは無いので、記事の内容が書かれたサイトへのリンクを貼っておく）

この記事によれば、地上駅ではなく地下駅でつくるらしい。
0041名無し野電車区
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2017/09/07(木) 13:40:17.31ID:4tq87l5k
>>38
イスラムの豚禁止だって衛生問題がルーツで昔は合理性があった。
府内云々は京都ムカつくみないな感情論だから宗教の戒律にも及ばん。
0043名無し野電車区
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2017/09/07(木) 15:57:33.28ID:48bT9iud
>>38
宗教じゃないよ
単に京都府がウザいだけたよ
0044名無し野電車区
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2017/09/07(木) 16:13:52.22ID:9sV8Wwub
>>43
ガキの理屈だな。ウザいから通らないもんね！とか。
0045名無し野電車区
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2017/09/07(木) 16:17:30.30ID:TJfUYgEL
ウザいから関わらない、は企業として普通の判断。
0047名無し野電車区
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2017/09/07(木) 18:23:41.03ID:MVjGeAO2
長野スルーDルートは2ch発のネタプランではあったが
スルーされ兼ねない長野県にとっては結構恐怖の対象だったからな
県知事があっさり降伏してJR案に従ってしまうくらいに

ウザいのには関わらないと言う強い意志を示すのは良い事だな
0048名無し野電車区
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2017/09/07(木) 18:44:45.45ID:Sw+wkDeE
>>47
いやいやw
Dルートにビビって降伏てどんな厨2脳だよw

あれはルートに対して総中立＆総静観だった他自治体が
中間駅自腹化で東海に対して一気に軟化して四面楚歌になったから
長野は身動きとれなくなってああなったんってーの。
ウザい相手は外堀埋めて攻略するのが東海。
関わらないとか真逆だからw
0049名無し野電車区
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2017/09/07(木) 18:50:13.53ID:FLfd1a5m
何としてでも京都府内へ入れよう入れようとする宗教の方がうんと怖いんだが。
0050名無し野電車区
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2017/09/07(木) 18:59:13.05ID:MVjGeAO2
京都の外堀なんて埋める必要なんて無いよ
京都府とは一切関わらないんだから
0051名無し野電車区
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2017/09/07(木) 19:20:18.88ID:X+5sd2dm
沿線自治体ヒアリングに京都府が呼ばれてないのが決定的だよな

駅どころか沿線ですらないのだから
0053名無し野電車区
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2017/09/07(木) 19:45:52.23ID:9sV8Wwub
>>49
何の意味があるのかわからない制約を宗教では戒律と呼んで絶対不可侵とする。
例えば「京都府を通ってはいけない」とか。
0054名無し野電車区
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2017/09/07(木) 19:47:53.86ID:GyqL0Pqc
東海は嘉田由紀子で酷い目にあったので、
ああいったキチガイ知事リスクを避けるのは当然

リニア建設時、土地買収時に、嘉田由紀子みたいなのが
京都にあらわれたらひどいことになる
0055名無し野電車区
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2017/09/07(木) 19:53:37.56ID:LuQFyXU7
>>53
京都府は不可侵
それでいいんじゃない？
0056名無し野電車区
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2017/09/07(木) 19:58:36.54ID:9sV8Wwub
>>54
1　嘉田は県が負担してまで作る駅ではないと言って潰した。
　 府の負担もなく駅ですらない京都通過を嘉田と同じ扱いにするとか頭悪すぎ。
2　キチガイ千地はどこの府県でも誕生しうるのに
　 京都を避ければ対策になると思ってるなら頭悪すぎ。
0057名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:06:35.78ID:r8O9BWzP
京都を通ると何がウザくてどんな害があるのかさっぱりわからん。
0058名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:23:15.51ID:LuQFyXU7
良い例としては
京都府と関わった北陸新幹線は無様なS字カーブを描く事になった
0059名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:35:18.07ID:MVjGeAO2
東海道新幹線もそうだったよな
元々は京都市外の南側を通過する計画だった
それを京都府が粘着してルートを北に捻じ曲げて
京都市内に無理やり駅を作らせた
実にウザい

駅を作ったら今度は全便停めろと粘着してきて
最後には政治力だゴリ押しを通してしまった
実にウザい

結論としては京都府と関わるとウザい目に遭う
0060名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:36:46.51ID:r8O9BWzP
で、突っ切りゃいいものを京都府を避けるために南にカーブさせろと。
論理破綻も甚だしいな。
0061名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:38:24.68ID:r8O9BWzP
だいたい公設新幹線とリニアはルート決定プロセスが全然違うのに
しんかんせんはーしんかんせんはーって、何言いたいのかさっぱり。
0062名無し野電車区
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2017/09/07(木) 20:55:50.86ID:LuQFyXU7
>>60
南カーブなんてしてないからな
当初の予定ルート通りだから
0063名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:01:02.86ID:ZnlOjqR9
何の意味があるのかわからない制約を宗教では戒律と呼んで絶対不可侵とする。
例えば「京都府を通れ」とか。
0065名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:03:31.20ID:LuQFyXU7
>>61
プロセスが違うからこそ田舎者の強要には屈しないのだよ
0066名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:06:36.08ID:9sV8Wwub
>>63
相変わらずの日本語版弱者っぷりw
「制約」ってどういう言葉かな？ん？
0067名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:07:46.22ID:r8O9BWzP
>>65
何の説明にもなっとらん。
新幹線の話は分かった。でもこれはリニアなんだよ。
0068名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:25:44.60ID:FDYftHOO
>>64
いや、もっと昔だよ
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
中央新幹線：東京都 - 大阪市
主な経由地：甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

京都府内通過は一文字も触れられていないし約束もされていない
その証拠に沿線自治体ヒアリングに呼ばれてもいない
通過するだけの静岡市ですら呼ばれているのに
0069名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:33:51.42ID:LuQFyXU7
>>67
そうだね
リニアはJR東海が決めるんだよな
その結果、京都府は沿線自治体ヒアリングに呼ばれなかった
通過するだけの静岡県すら呼ばれたのに
0070名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:51:11.07ID:TqI0B/kk
物理的直線に拘ると亀山市内が完全に消えるけど本当に良いのかな？
0071名無し野電車区
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2017/09/07(木) 21:56:43.94ID:c+PQ3oyS
>>68
40年以上前、時速250キロの新幹線が走る国鉄時代にルートが決められた。
500キロのリニアになったので改めてルートを最適化する必要がある。
0073名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:16:56.15ID:0N8RBfjf
>>65
だから屈せずに京都駅ルートは蹴ってるじゃん。
つかざわざわ社長まで出てきて牽制するのはなぜ？
もし本当に京都府内を通らないなら京都は何もできないんだから
何言われても無視してればいいじゃん。

つまりそういうこと。
0074名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:24:33.48ID:FDYftHOO
実際京都府となんてガン無視だもんな
ヒアリングでも京都をハブってるし
0075名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:25:10.45ID:r8O9BWzP
>>68-69
未だにそれ言ってるのお前だけだよ。
ヒアリングに呼ばれなかったのは「お前は京都駅とか言うからダメ」てこと。
別に通らないからではない。これは報道にも載った事実。
0078名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:35:08.09ID:FDYftHOO
>>73
ところがCルートに強硬に反対して諏訪駅を主張していた長野県は
2010年の沿線自治体ヒアリングに呼ばれたけどな
それなのに京都府は呼ばれもしなかった

その長野県は呼ばれたヒアリングの場で無様に降参宣言したけどね
だが京都府は最初から呼ばもれなかった
0081名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:42:52.48ID:FpjCILka
名古屋〜新大阪の最短ルートは城陽・京田辺ルート。
仮に亀山を経由しなければならないとしても祝園経由となり、
京都府を通らないことがルート上の遠回りとなる。
0082名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:45:55.83ID:ArXg6xqL
産経はナラヤマーの天敵だなｗ
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
＞京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。

京都は通らないから呼ばない？
どこの異世界ファンタジーすかそれｗ
0083名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:47:41.92ID:FDYftHOO
パブリックコメントの募集に関しても京都府はハブられているよな
0084名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:51:28.14ID:SsM/xmQo
>>82
要するに部外者の京都府はお呼びじゃないよって事だよ
滋賀県だって呼ばれていないのだから
0085名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:55:26.05ID:SsM/xmQo
>>80
リニアは東京、名古屋、大阪の3大都市が対象であって京都府は最初から対象外です
0086名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:56:48.32ID:ArXg6xqL
>>84
そんなこと記事のどこにも書いてないけど？
これぞまさしくザ・異世界ファンタジーだなｗ
0087名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:04:41.93ID:BeYbdomn
>>75
京都府は通過計画がなかったから呼ばれなかっただけ。
当時諏訪ルートを主張していた長野県は諏訪ルートの
メリット、南アルプスルートのデメリットを示した資料を提示
して説明している。

中央新幹線小委員会ヒアリングは国の公的機関による
JR海社長や沿線都府県の知事クラスが出席して意見を
述べる会合。

これは厳然たる事実。何度も言うが公的機関による知事
クラス出席の会合に参加資格があるにもかかわらず、特定の
理由によって特定の自治体だけ参加させないということは
あり得ない。

そんなことをすれば委員会の公正性を問われるし、いざ通過
する時に建設の協力を得られるのかという話になってしまう。
どこかのローカル新聞のなんとでも受け取れる曖昧記事とは
信憑性がまったく違うのですよ。


異次元世界のファンタジー君による物事の曲解ぶりは見事と
いうほかないですねｗ
0088名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:06:49.97ID:FDYftHOO
>>81
名古屋−新大阪間の物理的最短距離は135.5ｋｍ
基本計画通り奈良市経由の場合の最短距離は140.3ｋｍ
奈良市経由＆京都回避の最短距離は141.1ｋｍ
奈良経由＆亀山経由＆京都回避の最短距離は142.5ｋｍ

基本計画の奈良市を経由する前提だと京都を回避してもほとんど距離が変わらない
0089名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:09:23.88ID:BeYbdomn
>>82
参加資格のない者が会合の趣旨にあわない
意見を主張して参加したら、そりゃ議論が分散
するわな。参加資格がないのだから参加させない
のはごくごく自然なこと。

あらゆる事象に見事な曲解をして見せてくれる
異次元世界のファンタジー君。今度はどんな
曲解を見せてくれるのかなｗ
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:21:28.00ID:FDYftHOO
記事と言いつつ個人のブログにリンクを張ってどうする？
本来の記事が掲載されている報道サイトのアーカイブへのリンクを貼れよ
0092名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:24:02.21ID:Saz6mMKw
>>91
だからアーカイブ無いって言ったじゃん。
0093名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:35:14.22ID:0xMdS8+J
朝鮮人が「通らないから呼ばれなかった」と100回言ったところで嘘は嘘のままなので
もう言わせておけばいいとして、前スレの亀山は8割ぐらい公有地等じゃないの？
的なのを検証したので。

https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg

うん、確かに8割がた公有地と駐車場と再開発エリア。平城山も7割ほどそうだね。
市街地市街地言うけど7、8割ほどは確約されたも同然。
0094名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:37:33.18ID:0xMdS8+J
あ、平城山じゃなくて高の原ね。
平城山だったら田畑があるのでもっと余裕だろうが
故に2000億オーバーの地下駅は有り得ないので
地下駅と報道されてる以上平城山は無いでしょう。
0095名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:39:33.29ID:SsM/xmQo
>>93
駅前だけて勝ち誇っても無意味

鉄道は駅だけで成立しないんだよ
駅と駅を結ぶ軌道用地の買収費用を忘れないように
0096名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:44:02.18ID:OOhhh8Nt
>>42が都合悪いアホがこれを必死で見ないようにして
実際にあった報道を虚構呼ばわりする姿も見飽きた光景。
0097名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:44:13.75ID:Saz6mMKw
>>94
平城山駅周辺は丘陵上の住宅街。田畑はもっと北側。
0099名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:50:05.11ID:nfnfhM6h
京都府も長野県みたいに降伏宣言するべきじゃないかな？
駅の位置についてはJR東海の判断に全面的に従います
JR東海の方針に一切の文句は言いません
京都府内を通過する場合も絶対に妨害はしません
土地買収業務についても完全服従で引き受けます
だから許してください・・・って
0100名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:51:03.86ID:0xMdS8+J
>>97
もっと北といっても200mちょっとでしょ。
橋本のアレが有りなんだから平城山接続なら普通に田畑活用で地上。
でも中日報道では地下駅なのでまあ平城山は消えたね。
0101名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 23:59:10.87ID:OOhhh8Nt
>>99
着工がタイムリミットと言っていたので着工が事実上の降伏だが。
あとは法に則って粛々と手続きを進めるだけ。
馬鹿はこれから京都の妨害が始まると期待してるんだろうが
工事特需や立地諸税が見込めるのに妨害するわけがないことも
馬鹿だと理解できない。
0102名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 00:12:56.30ID:rj0jch+N
>>101
奈良市案より安く作れる条件を提示する最終チャンスなのにそれさえも捨てちゃうの？
0103名無し野電車区
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2017/09/08(金) 00:24:56.26ID:4EMXK7kc
ナラヤマンキラーこと産経よりもひとつｗ
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n5.htm
＞京都の関係者は、名古屋−大阪間のルートについて、
＞「東京−名古屋間の着工までが事実上のタイムリミットだろう」と打ち明けるが、
＞既に地質調査などは終わっており、「もう変更は難しい」との指摘も。

2014年ですでにこの調子。着工した今はもう戦意喪失状態じゃないの？
戦意の無い京都をわざわざ避ける意味って何ですかねｗ
0104名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 00:29:20.05ID:yNJ/zHyD
戦意が有ろうと無かろうと京都府は通らないだろう
最終逆転のチャンスは奈良ルートよりものすごく安く作れるプランを提示する事だが
まぁ京都府だから無理だろうね
0105名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 00:50:34.61ID:3bRIhV2n
ルートは自治体がプランを提示して決めるものじゃなくて東海が決めるんだよ。
で、そのルートは2009年に438キロと明かされている通りとっくに決まっている。
駅はそのルート上のどこかであって府内区間かもしれないし県内区間かもしれない。
だから府南部が示唆されることもあるしその後に奈良県内になりもする。

アホお望みの京都府を通らないルートではこういうことにはならないんだよ。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0106名無し野電車区
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2017/09/08(金) 01:05:51.71ID:UoNwOTwR
京都ルートはリニア単体で見れば大きいが、リニア＋東海道新幹線のセットで見ると小さい
新横浜・横浜も同様
0107名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 01:08:36.02ID:6nn4gQ3M
大阪、奈良、三重の各府県は９月１１日にリニア
ルート、駅位置確定を要望する合同会議を結成
するそうだが、JR海はその要望に応えるんですかね？

通常なら着工３年前の環境アセス評価の公表時期に
判るのだが。つまり２０２４年頃。それまでこのスレは延々と
ループを繰り返すのかｗ
0108名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 01:10:29.78ID:UoNwOTwR
リニア軌道は京都府は通るが、駅は近鉄高の原駅付近の地下駅でほぼ内定
0109名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 01:18:26.94ID:6nn4gQ3M
奈良県リニア同盟会、環境影響評価 着手を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/

「駅位置は県南部や紀伊半島全体とのアクセスの良い場所にすることも決めた。」


これどういうことなんだろうね？　どこに決めたんだろ。
0110名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 01:26:39.98ID:t1v6BsqX
奈良線の複線化工事がトントン拍子に進むのは、これが理由か。
リニア開業に合わせ全線複線化だな、きっと。
0112名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 07:23:13.66ID:r/hTZnwi
>>109
どうもこうもないただのセレモニー。
自治体連中が何をどう決めたってルートは8年前に決まってる。
0113名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 07:52:28.86ID:rj0jch+N
今は敗者復活戦の最終プレゼンと言う訳だな
一番安いプランを提示できた自治体が勝利するだろう
0114名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 08:01:51.19ID:X8qLNFAg
>紀伊半島全体とのアクセスの良い場所

奈良県にそんな場所あるかな？
0115名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 08:13:55.21ID:0szERUiv
>>114
紀伊半島全域へのアクセスを優先するならば山梨県駅パターンになるね
西名阪の郡山ICの隣接駅にしてバス網で全域をカバーする
0116名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 08:28:50.85ID:j9eXCQTi
>>99
そうだね。
京都府は降参しました、位は言っても良いのでは？
0117名無し野電車区
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2017/09/08(金) 08:39:33.35ID:r/hTZnwi
コンペで決める訳じゃないのにプレゼントか頭イッてるだろ。
2009年にルートは決まってるし2014年に駅も決まってる。
0119名無し野電車区
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2017/09/08(金) 12:32:47.45ID:kELii/g4
>>117
JR東海の内部で非公開コンペはやってるだろ
想定ルートの幅の範囲内でどこを走らせるのが一番低コストかを検討してるよ

用地買収コストと移転補償費と建設コストの合計額が一番安いルートが最後に
勝つ
0120名無し野電車区
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2017/09/08(金) 12:47:01.60ID:rj0jch+N
>>118
八条口は東西延長線上に住宅地が連なっているのが減点だな
0121名無し野電車区
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2017/09/08(金) 12:50:39.84ID:8BIHfUQa
>>116
だいぶ前に学研都市でいいよとも言ってたはず。
対立してると思ってるのはこのスレだけ
0122名無し野電車区
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2017/09/08(金) 13:16:40.59ID:cum3KSpc
>>119
それはただの会議だよ。
もしかしてコンペが何かも知らないヒト？
0123名無し野電車区
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2017/09/08(金) 13:26:51.57ID:8BIHfUQa
>>99
本当にバカだな
最初から通る予定がない京都府に負けなんかないんだよ。
0124名無し野電車区
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2017/09/08(金) 13:30:06.74ID:+Tv87G3m
あくまで妄想であるが、仮に奈良を捨てて京都府ルートになるのなら
学研都市より北の相楽郡精華町辺りがダークホースかもね
東西両側が山林に挟まれた隘部で住宅が少ないので買収コストは最小で済む
西側は自衛隊の駐屯地だから買収は更に楽だろう
0125名無し野電車区
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2017/09/08(金) 13:34:08.69ID:1uaj53Hq
>>123
リングの外で外野が「俺をリングに入れろ！俺なら楽勝で勝ったるわ！」と叫んで警備員に取り押さえられている状態になってるのが京都だしな
0126名無し野電車区
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2017/09/08(金) 13:41:57.96ID:HHhT1L5S
>>119
自治体がプレゼンとかアホか
って話をしてるときに内部コンペとか意味不明。
それに各々が自分のプランで競い合うのをコンペと言うんであって
技術陣や経営陣が相互に検討し合うのはコンペではない。
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