リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ 会話以外にカッコつけると意味不明になるから本当困る。
とりあえずいちばん重要な情報は工事着手の4年前に発表か
日本経済新聞
JR東海の柘植康英社長「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」
大阪府の松井一郎知事「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」
奈良県の荒井正吾知事「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」
京都新聞
JR東海社長「環境アセスメントの手続きを通じて決め、工事着手の4年前に手続きを開始する」
JR東海社長「路線対象地域の事情を、事前に把握することが必要だ。3府県と実務的な意見交換を含めて連携したい」
大阪府の松井一郎知事「現実には、三重・奈良ルートしかない。見直す必要もない」
奈良県の荒井正吾知事「ルートは、建設・事業主体のJR東海が決める。奈良市付近を軸に早く決めてほしい」
産経新聞
松井一郎府知事「地元自治体としても着工に向け、さまざまな協力を惜しまない」
JR東海の柘植康英社長「詳細なルートや駅の位置は、環境アセスメントの手続きを通じて決める」とした上で「3府県の自治体とは今後、実務的な意見交換を含めて連携したい」 てか本当の確執は奈良県と奈良市が対立してることなんだが
マスコミは京都駅好きだね >>338
少なくとも京都府がハブられているのは確実だね 日本経済新聞
三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
2017/9/12 5:50
地域ニュース
JR東海の柘植康英社長は11日、リニア中央新幹線の大阪延伸に向けた三重、奈良両県と大阪府の決起大会に来賓として出席し、「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけた。
名古屋―大阪間の環境影響評価(アセスメント)の前提として情報を収集するという。同社がこの区間で自治体に連携を要請するのは初めて。
リニア中央新幹線は東京・品川―名古屋が2027年に先行開業予定だ。JR東海は45年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針。
名古屋―大阪間のルートについては国の整備計画で「奈良市付近」を通ると定められているが、詳細は決まっておらず、京都府・市は京都駅への誘致を進めてきた。
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
決起大会は大阪市内で開かれ、地元選出の国会議員、関西経済連合会の幹部ら約490人が出席した。大阪府の松井一郎知事は「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」とあいさつした。
奈良県の荒井正吾知事は3府県が初めて開いた大会の意義を「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」と評価。三重県の鈴木英敬知事は「いよいよ自治体や経済界が汗をかくステージに入った」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/ >>335
報道にイチャモンがお家芸の平城山ぼうやは
当然この報道もやり取りが不明とかなんとか言って
記者の妄想認定するんだよな。 報道にイチャモン付けたいのは高の原クンではないの?
今回の一連の報道、どのような曲解ぶりを見せてくれる
のかなw ナラヤマー、バブルスタンダードっぷりを全開w
なお3府県に呼ばれてるのに4府県とかいうわけ無いし
ルート問題で言われる「京都」は京都駅のことなので
この記事は何も新しい情報はない。 >>344
>柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけた
三重県知事の話によると、柘植社長自ら踏み込んだ話したらしいからな
メディア各紙も三重奈良大阪ルートに決まりと思ってもしようが無い 踏み込むも何も今までと同じ。
基本計画の奈良ルートというものが元々あって、
それに対して京都府市が京都ルートという挑戦を仕掛けて、
だがそれは終始否定され続けている。
今までのビヘイビアと何も変わらない。
奈良ルートがどこを通るかで盛り上がってるのはこのスレぐらいで
世間的には奈良or京都でしかなく後者がこれまで通り否定されただけ。 柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
京都府域を除く
どういう意味か良く考えてみようw
京都府域を除くw >>337
それはないな。京都ナンバーがいいもん。 《リニア開業後の名古屋からの所要時間》
※三重県駅は亀山駅、奈良県駅は奈良駅と仮定。
※リニアの1駅間の所要時間は10分と仮定。
※時間は5分単位。
※時間は最短の場合。
※乗り換え時間は考慮していない。
【亀山経由】
亀山 −60分( 70分→ 10分)
津 −20分( 50分→ 30分)
伊勢市 −20分( 80分→ 60分)
新宮 −20分(200分→180分)
伊賀上野 −60分(110分→ 50分)
貴生川 −60分(110分→ 50分)
【奈良経由】
奈良 −80分(100分→ 20分)
木津 −65分( 90分→ 25分)
王寺 −65分(100分→ 35分)
桜井 −65分(120分→ 55分)
高田 −65分(120分→ 55分)
五條 −65分(160分→ 95分)
【新大阪経由】
新大阪 −20分( 50分→ 30分)
高槻 −15分( 55分→ 40分)
大阪梅田 −20分( 55分→ 35分)
神戸三宮 −20分( 75分→ 55分)
天王寺 −20分( 60分→ 40分)
関西空港 −20分( 95分→ 75分)
和歌山 −20分(105分→ 85分) 新しい情報というか今まで固まってた案がぼやけた感じがするな。自由度が上がった感じ こうなるともう確実に京都府は掠りもしないんだろうな >>350
「府南部を示唆」にはあれほど強硬に楯突いてたくせに
「示唆した “ と み ら れ る ” 」みたいな
より不確実性の高い表現は無批判に盲信。
これこそ記者の憶測だろ。「みられる」て。 >>355
それはJR東海と奈良県と奈良市との話し合いが始まらんことにはどうにもならんな。
もっと話が進んでるのかと思ったら、これから始まりますが今わかったこと。 >>357
そして話し相手に京都府が無いことも明らかになった
京都府終わったね
まぁそもそも始まってすらなかったけど >>318
やっぱり京都は外して正解なんだな。
現新幹線の駅もいらないよ。 >>356
記者は本人じゃないから示唆したかどうかはわからない
本人に確認もしないで示唆したと断じてしまう記者と、本人に確認していないから憶測であることを明記する記者
信用できる記者は後者だな >>344
逆に言うと、同じファクトを複線メディアが報じながら府域回避とみているのは1紙のみ。
他のサンプルがある状況で府域回避を言うのが1紙だけだとむしろこっちが信憑性疑わしい。
なおどこを通ろうが駅が奈良県内なら奈良ルートなので京都ルートが無いというだけで
なんでお前がヒャッホイしてるのか意味不明。 >>360
屁理屈すぎる。ガチなら日本語力が低すぎ。 >>361
京都府が蚊帳の外と言うのは共通認識だけどね >>362
本人以外の誰が仄めかすの?
本人以外は示唆したと思うことしかできないでしょ? 京都がハブられたとか言ってぬか喜びしてる単細胞がいるけど、
動物も大気も川や地下を流れる水も県境関係なく移動してるので
京都と一切関わらずに手続きを進めるなんて無理なのよこれが。
こんな自治体仲良しクラブに呼ばれない=京都は関わらないてのは
いかにも単細胞らしい短絡的な考え。
ワッショイするなら、京都と実務的な話が始まって
そこで環境アセスのみ実施されることが固まってからにした方がいい。
その方が後で惨めな思いしなくて済むよ。 >>366
では京都がどのように関わることになるのか、具体的にどうぞ。
リニアルートが奈良県のどこを通過するか判らない状況では、
京都がどうこう言う段階ではないでしょ。具体的なルートが決まって
京都府内に関わりがあるかもしれない状況になってからの話。
その時にJR海は対応すればいいだけのこと。現実のルートとは
関係のない話。
惨めな思いってなによw 往生際が悪く見苦しいね。 >>368
京都府は通過すらしないのに何を話すというのか?
国交省の沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないくらい蚊帳の外なのに 仲川げん市長は無能な市長
奈良ドリームランドの跡地ほったらかし。
アウトレットとか、国際会議場とか、跡地に作ればいいのに。
リニアを奈良市付近のえきであれば、国際会議場が跡地に できてもおかしくない。 >>367
具体的にって、書いてるじゃないの。日本語読めないヒト? 仲川げんを市長に選んだのは間違い。
違う人がなるべきだった。
市政自体、停滞している。 >>270
別に意図的に京都を外したんじゃなくて
直線ルートから京都が外れてたってだけでしょ >>293
名古屋方はほぼ同じだけど
大阪方はターミナルの場所が
全然違うことも考慮に入れような >>373
意図的に外したんじゃなくて呼ぶ必要が無いからな呼ばなかっただけでしよ
リニアに関して京都府は部外者なんだから >>374
新大阪は大阪の外れだからな
その時点でハンデを背負って不利 >>327
ワイマリサポ新幹線が新横浜に行かなくなるのは困る 沿線自治体ヒアリングはリニアの建設許可に向けた必須手続きだから通過するだけの自治体も呼ばれる
通過するだけの静岡県が呼ばれているのもそれが理由だ
で、京都府が呼ばれないのはそういう事だよ 必須手続きってw
ア ホ ?
何を根拠に必須とか言ってんだ?
全幹法か?
全幹法でできた新幹線なんて何本もあるが
小委員会のヒアリングで通過自治体が普く呼ばれてるか?
無知は黙ってろよwww >>366
馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。 >>338
>会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か? ん?てことは京都府境から一定程度離れた奈良県内を通過するってことか
というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど >>380
国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねw
どこかの北の国と重なるところがあるねw >>383
環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。
環境云々言う時点で終わってるでしょ。
ピントがずれていると思うよ。 全くJR東海の方針は変わってないのに、何かニュースなことあったっけ? 前提)京都府を通らないなら京都府とのコミュニケーションは不要
現状)東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論)京都府内は通らないということだ
こういうのを演繹法(低学歴には読めないかな?「えんきほう」と読みます)
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。
例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。
なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg ←このルートの割り出し方が帰納法ね。 「えんき」じゃなくて「えんえき」なんだが……
打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り? >>387
それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。 >>388
お察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてggれば一発と言われればそれまでだが。 >>389
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって 前提)一定程度以上の環境への影響が見込まれるなら環境アセスメントに関する当該自治体とのコミュニケーションが必要
現状)東海が「環境アセスメントに向けた実務的な意見交換」の相手として京都府を挙げていない
さあ、ここから導き出される結論は? ・呼ばれて行ってみたら3府県がいました
・3府県のうち奈良県は京都府と対立関係にあります
・その場には奈良県はいますが京都府はいません
この時に取るべき態度として「京都の名も挙げる」は正しいですか? >>393
対立している片方しかいない会への出席をそもそも避ける それか、「関係自治体」という言葉で濁して「三重・奈良・大阪」の自治体名も挙げない >>394-395
はいお前ウチの採用試験落ちるわw
・それなりの地位の人物、団体から招待されて平気で断る
・招待者が目の前にいるのに言葉を濁して招待者の名に触れない
どっちも「あ、こいつビジネスマナー無いわ」でサヨナラ。 >>396
どんな「びじねすまなあ」だよwwww
対立している二者があって、そのうち一者側のみが出る政治的意味合いの強い会合。
もしどちらの側にもつけない立場の者を来賓に呼ぼうとするのなら、会自体が公表される前の段階で、
内々に出席の可否についての折衝があるのが当然(というかそこまで複雑な立場でなくとも日程調整が必要)。
折衝の段階で、今はどちらにもつけないから出席できない、あるいは片方のみに肩入れする発言はできない、
といった意見表明が行われるもの。
それを「呼ばれたからノコノコ行ってみたら対立している片方の知事がいて云々」とか、
お前社会常識ないだろww というか、相手の立場を考慮せずに来賓に呼び、世間に向けて度を超えたリップサービスをさせようという方がよほど
ビジネスマナーに反するだろ。 >>396
非常識な会社の採用試験に常識人が落ちる
健全だなw 実際のところ濁池あたりが車両基地に最適だからなぁ。
環境アセスと同時に基地作りますんで協力をって話になるオチでしょ。 >>399
長文乙w
でもウチさ、お前みたいな無知でも社章見たことある適度には大きい企業よ?
お前んちにもウチの製品1個ぐらいあるんじゃないかな? 社長が会の趣旨も参加者もわからない会に出て、社の重要な方針についてべらべらしゃべると思ってる時点でどうでもいいですw あれかねぇ、新卒採用担当とかで「来てほしい奴を呼びつける」式の呼び寄せ方ばかりしていて、
それなりの立場の人間を呼ぶ時に何が必要かを弁えていないんじゃないかね。
主催者側の都合しか考えていないようだし。 仲川げん市長は無能な市長
かつての蜷川虎三(故人)と似ている。 市政が停滞している(この点はよく似ている) >>405
最近のライン工は一丁前に名刺や茄子もらえるのかー。 >>366
摂津市からの抗議をガチ無視して井戸掘ったJR東海が
そんなわけわからん京都府の主張に屈するとでも思ってんのか?w >>400
Google Earth で見たら、
駅から近くて(回送線短くて済む)
なだらかで(造成が容易)
ゴルフ場(山地なのに高額)もなくて
基地置くならここしかないってぐらい
ジャストミートな立地だな。 >>409
京都府の主張?
環境アセスは国の法律だが。 >>409
その通り。
京都が何を言おうが「通らしてもらいますんで」で押し通す。
それどころか「工事税金でカネ落ちますぜ?」
「何なら車庫も作ろか?雇用も生まれるけど?(札束ペシペシ」
されたら京都はぐぬぬするしかない。 >>413
それよりも京都府は一切通さないのが1番面倒が無くて良い >>386
三重奈良大阪+JR東海からガン無視な京都 京都府を通すなんて言ったら調子こいて北陸新幹線と接続しろとか言い出すに決まっている
ウザいから関わらないのが正解だよ >>415
ガン無視すればいいのに強硬に反応してるというのが実情だが。
本当に無関係なら手出しできないんだからシカトしとけばいい。
そういうこった。 JR東海は終始一貫してガン無視しているけど
京都府だけが諦め悪く喚き散らしているだけ JR東海の幹部は仲川げん市長と一度もあったことないらしい。 >>418
しかも京都は、当初JR東海が中間駅の建設費を地元負担と言ってた時には
ルート誘致には消極的だった。
JR東海が「途中駅の建設費も全額我が社負担」と表明した途端に
「うちにも通せ」と言い出した。
ほんと京都はセコいよ。 >>421
言っていたけど露骨さが段違いに増したよ
まぁ昔も費用負担をする気は全く見せてない点はブレが無いけど これまでの経緯
昭和48年11月
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を決める基本計画」の決定
(主要な経過地:甲府市附近,名古屋市附近,奈良市附近)
時速250qの新幹線を前提とした,東海道新幹線の老朽化や事故に備えた代替ルート
平成元年12月
平成2年度政府予算案で,上記ルートの先行区間としてリニア山梨実験線を承認
東海道新幹線の 「代替ルート」から,リニアによる「新たな国土軸」に変更
リニアによる整備を前提とするならば,ルートの再検証が必要
平成2年1月
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会をオール京都(府,市,商工会議所,議会等)で設立
平成2年以降,毎年国に要望を継続
平成19年12月
JR東海が,全額自己資金で建設する旨を発表
平成22年2月
決定から38年が経過した基本計画を前提とし,交通政策審議会に整備計画について審議を諮問
平成22年7月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」(委員長:柏原康夫氏)をオール京都で設置
名古屋-大阪間のルートに関する比較分析が行われる見込みが立たない状況を踏まえ設置
平成23年5月
昭和48年の基本計画を踏襲する形で国が整備計画を決定(主要な経過地:奈良市附近のまま)
平成24年2月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が「京都駅ルートの実現」を提言
平成24年9月
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」総会を開催(「共同アピール」を承認) 平成26年1月
「リニア中央新幹線の京都誘致に向けた決起会」を開催(「共同宣言」を承認)
平成26年3月
京都市リニア中央新幹線京都誘致推進本部会議を開催し,ルート比較結果(速報)を公表
平成26年4月
京都市リニア誘致推進室を新設
平成26年6月
経済財政運営と改革の基本方針2014(いわゆる「骨太の方針」)に,リニア中央新幹線に係る早期整備の記述が掲載
平成26年7月
シンポジウム「みんなで考える、京都の未来 〜リニアを、京都へ。〜」を開催
(主催:公益社団法人 京都青年会議所,京都市 後援:京都商工会議所,一般社団法人 京都経済同友会)
http://kyoto-linear.com/about_linear/#effort 京都を通らないっていうのは、京都市を通らないっていうことなのか京都府を通らないってことなのかどっちだ?
コースによっては、南山城村やら木津川市やら加茂町やらあのへんかすめるだろ 京都府を通らないなら、高の原駅は無理だな
残るはJR奈良駅?近鉄奈良駅?大和西大寺?
あのへんだと工事がたいへんになりそう 木津川断層帯、伊賀市街地、月ヶ瀬ダム、をぜんぶ避けるルートで、ちょっと南回りになることは予想してたが >>425
例え駅がなくても京都府内を通過するのならば沿線自治体ヒアリングに呼ばれているよ >>391
確かに!
帰納法の意味を理解して無いな(笑) >>428
通らないからではなか京都ルートを主張されるからだ
と国主催者たる国の担当者が言ってる。 >>426
無い無い、そんな地雷(遺跡)だらけの場所を1キロも開削するかよ。 >>418
だからガン無視どころか過剰ってぐらい山田社長(当時)反応してただろ。
もし通らないなら京都は手出しできないんだから勝手に言わせておけばいい。
つまり京都も手出しできるルートということ。 >>426
ちゃんとソースを調べようね!
http://www.pref.nara.jp/25724.htm
■県内の中間駅設置要望箇所
県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。
市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型(JR平城山駅周辺)
市街地型(JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺)
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区
>>431
移籍は学術的に重要なもの以外は黙殺するんじゃないかな?
その理屈なら近鉄の奈良駅付近の地下駅は建設できなかっただろうし。
大深度地下にまで遺跡が埋まってるのかな?w 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
1時間短縮
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
1時間30分短縮 奈良市付近っていうのは、昭和48年の基本計画と平成23年の整備計画で閣議決定をされて、
もうオーソライズされてる話なんですね。
平成2年から20キロの幅で調査もしてあるわけですね、京都の南ちょっとかすってますけど。
一方で京都の皆さん京都ルートでとおっしゃっているのは願望なわけですよね。
何ら法律とか政府、行政プロセスなどにおいてオーソライズされたものは何も無いわけですよね。
もちろん貴方がいつも言うように、何かガッてひっくり返される政治力みたいなの、
そういうのはあるかもしれないけれども、
そういう意味ではフェーズっていうか段階が違うと僕は思っているんですよね。
だから三重・奈良・大阪と京都がおっしゃっているのは。
だから、ほぼほぼ決まりというか、それしかないよねということだと我々は思ってますけどね。
この辺り読むと京都はほぼ無いだろうねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています