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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0539名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:14:22.38ID:g6QjEmk4
>>530
活断層を避けると明記されている。やむなく横断する場合は
できるだけ短い距離でと。

公表されている名古屋-新大阪152kmだと木津川北岸だと
距離が短すぎる。伊賀神戸駅北側、布目ダム湖南側を
通過すると152kmに近くなる。
0540名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:16:16.40ID:g1esgp5n
そもそも名古屋長野を通る時点で中央断層帯を横切っとるやん
0541名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:18:58.32ID:e/65Gt6G
>>538
今からでも遅くないから地学と危機管理を少し勉強したまえ。
0542名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:27:16.47ID:OMM+/aYq
>>541
アホはお前だ
並行する活断層で高架が延々と被害を受けたのをもう忘れれたのか

これが都合悪いことをすぐに忘却する狂徒脳ってヤツだな
0543名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:30:25.99ID:OMM+/aYq
中央構造線もなるべく直角に越える様にルート取りしてるもんな
0544名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:35:11.02ID:Xm4ndFQe
いくら断層に近くても揺れにさえ耐えればどうにでもなる。
でも断層上だと地盤がずれるのと同時に構造物も確実に剪断される。
原発が断層“上”には造れず少しでもずれていればOK なのもこのため。
揺れには耐えられるが断層で基礎が剪断されると倒壊する。

こんなの常識。無知の知ったかカッコ悪い。
0545名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:50:29.87ID:OMM+/aYq
>>544
横断がヤバいのならなおの事京都に近づいてはダメだよな
京都断層の巣だから

宇治川断層、琵琶湖西岸断層、桃山断層、鹿ケ谷断層、水尾断層、
樫原−水尾断層、光明寺-金ケ原断層、有馬、高槻断層、井出断層
生駒断層、土町断層等々縦横無住に断層が張り巡らされた断層銀座だよ

それに比べれば奈良県の断層はとても分かりやすい
生駒断層帯と奈良盆地東緑断層帯の2本のみ気を付ければ済む
それも直交だからピンポイントの対策で済むよ
0546名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:52:15.20ID:eb5Wzp1n
布目ダム湖南側→川上町→平城山駅の南側緑地帯→島頭→新大阪
をグーグルマップ上で結ぶと芸術的に美しい一直線になるね
0547名無し野電車区
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2017/09/15(金) 20:09:37.26ID:C6j2gMEX
>>546
あの辺りは宅地か文化財の二択だから無いよな
0549名無し野電車区
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2017/09/15(金) 20:27:10.30ID:6Zqu150L
>>548
京都はリニア沿線の中で地震の確率が低い方となる。
断層を気にするなら京田辺が最良だな。ルートとしても最も短く早い。
0550名無し野電車区
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2017/09/15(金) 20:29:36.88ID:OMM+/aYq
>>548
地震学会は熊本の確率で大失態しているからな
後出しジャンケン黒歴史にしているがそれ以外でも失態だらけだ
東日本しかり阪神しかり上越しかり
起きてから実は・・・と苦しい言い訳
0551名無し野電車区
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2017/09/15(金) 20:32:01.96ID:UAMvDisf
カツダンソウを理由に京都を通せはやはり無理があるな
京都府は活断層の巣だから
0554名無し野電車区
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2017/09/15(金) 21:34:22.58ID:C2G4oxWc
>>526
北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートのように
正式ルートが発表されても
くだくだ往生際が悪そう
0555名無し野電車区
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2017/09/15(金) 23:09:09.74ID:cn4b+88d
>>554
米原ルートって発表されてたの？
0556名無し野電車区
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2017/09/15(金) 23:13:52.54ID:IkBQxNA7
目的と手段が逆転してる。
精一杯頑張った結果１５２になるんであって、１５２にするために線を引くわけじゃない
0557名無し野電車区
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2017/09/16(土) 00:27:40.33ID:FoGUsPzD
奈良盆地東縁断層帯って京都まで達しているから京都も同レベルで危険なんだよな

だから京都が優位な理由にはならない
0558名無し野電車区
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2017/09/16(土) 00:33:35.57ID:B79qvQ4q
>>556
だれががんばったんだよｗ　
公式な数字が出ているのだからね。品川-名古屋の
距離はそれに合致している。大きな情勢の変化が
ないかぎり、名古屋-新大阪の距離は152kmが
基準になるのさ。

それを無視したルートを主張しても、ああそうですかで
終わり。
0559名無し野電車区
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2017/09/16(土) 00:59:02.61ID:CH3XKDtE
東海とか国交省とか鉄道総研の中の人ががんばった結果152になった
ところが具体的な線形は公表されてない

おれらからすれば、152になるような線形を予測するのは当然
0560名無し野電車区
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2017/09/16(土) 01:27:29.11ID:SXRtl+H3
頑張るのはイニシャルコストの圧縮だよ
0561名無し野電車区
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2017/09/16(土) 07:06:52.36ID:x7glzgmm
国交省とか鉄道総研はルートにはノータッチだってーの
0562名無し野電車区
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2017/09/16(土) 07:50:50.31ID:6lIrKCh9
J-SHISの確率論的地震動地図によれば、平城山駅南側を通るルートが、一番震度6弱以上の地震に遭う確率が低いな
0563名無し野電車区
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2017/09/16(土) 08:52:19.12ID:tSMq76ZX
>>562
土地買収の問題が致命的だからそれは無いな
0564名無し野電車区
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2017/09/16(土) 08:59:33.68ID:6lIrKCh9
>>563
どう致命的なんだ？
取得しやすしという観測があげられているようだが。
0565名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:03:19.91ID:vBMBxqrc
ていうかJ-SHISはネタサイトだから。
この手の地図は昔からあって色濃く塗られた地域は昔から色濃いが、
実際に起きたのは東北沖とか北海道沖とか新潟沖とか神戸とか熊本とか
二軍三軍地域ばっかだから真面目な学者はこんなのやめろって言ってる。
でも予知、予測できますから！と言っとけば国から予算もらえるので
東大地震研以下地震予測村は毎年このくだらない地図を作ってる。
0566名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:12:37.14ID:CH3XKDtE
いま確実に予知ができるのは、プレート境界型・海溝型地震のみ
これは数十年〜数百年に１回必ず断層が動いて揺れる
0567名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:18:58.15ID:tSMq76ZX
>>566
それも無理だと白旗を掲げているよ
0568名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:20:51.74ID:x7glzgmm
世界的には地震予知の精度や将来性は悲観視されている
でも日本人は地震に対する不安を常に抱えているので
予知できると言われたら予算付けちゃうんだよなー

不安を抱える人に対して見えもしない未来を語るわけだから
地震予知は占いと同じオカルトの領域
0569名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:31:02.89ID:CH3XKDtE
>>567
無理じゃないじゃん
歴史やボーリング調査、津波堆積物調査を見れば、ここの断層は１００年に１回動いて地震や津波が起こってる
みたいなのは予測可能

ただし、そういった断層は基本海中にあるから直下型地震とは関係ない

直下型地震の予測はすごく難しい
0570名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:04:52.38ID:RYESk1WB
八条と地元郡山ごり押し　
あらいは
奈良の恥
0571名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:07:20.36ID:FoGUsPzD
>>569
現実は机上の理屈通りには行かないんだよ
古典的地震予測の理屈は微小な余震を検出して本震を予測するというもの
その理屈であちこちの海底に高感度地震計を設置して余震の観測を行った

その結果判ったことは日本国内、及び周辺海域では日常的に微小地震が
発生していたので大地震の余震と見分けが付かないということ
ノイズに埋もれたノイズを選り分けるのは現実問題としてあり得ない

わかりやすく言えば１億枚の１円硬貨の中から平成23年製の1円玉だけを
目隠ししながら1発で取り出せと言うようなものだ
0572名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:21:34.33ID:CH3XKDtE
予測って、○月○日に地震が起こる、とかの予測をしたいってこと？
おれがいってるのは今後○十年間の地震リスク予測とかそんなのね

そういった意味では、いわゆる海溝型巨大地震はだいたい予測できる
0573名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:26:42.73ID:zLOfUbBW
>>572
リニアのルート選定には全く役に立たない。
0574名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:31:11.56ID:vBMBxqrc
という前提で大震法ができて早40年。
事実上の東海地震対策法だけど東海地震など起きないまま
別の所がガタガタ揺れているという事実。
0575名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:39:41.12ID:FoGUsPzD
>>572
そりゃ「地震はいつか起きる」レベルの予想で良ければ素人だってできるよ
地震学会に無駄な金を投じなくても地震考古学的手法で済むからな

その手法だと「日本では頻繁に地震が起きる」という結論に達する
意味ねぇ〜

まぁ結論としては・・・
いつどこで大地震が起きても困らぬよう震度7クラスに耐えられるように作る
新しい耐震基準で作られた九州新幹線が熊本地震の被災後に比較的的早期
に復旧した点から考えてもリニアの内陸直下型地震への耐性はほぼ問題ない

だからわざわざへ迂回する意味はない
0576名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:40:25.16ID:86eetqS4
いつかは起きる
自分が生きてるうちにあるかどうかはわからない
0577名無し野電車区
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2017/09/16(土) 11:14:36.15ID:KPZdzOUQ
結論としては、活断層を可能な限り避けろと言うなら
活断層の交差点と言っても過言じゃない京都市内は
一番に避けた方が良い場所と言える
0579名無し野電車区
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2017/09/16(土) 11:39:52.88ID:FoGUsPzD
>>578
それは別に問題はないでしょ
運輸大臣を任命したのは時の政権与党なんだから
国民の支持を受けているから問題はない

法全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年五月十八日法律第七十一号）
についても運輸大臣の独断で決めたことではなくちゃんと閣議決定された
ものだから法律上間違った点はない
0580名無し野電車区
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2017/09/16(土) 11:46:08.98ID:Uci2Ewwf
と言うかその後、審議会その他で追認されて変えようとする動きは無いだろｗ
変えたいと思うなら法令に則って変えればいいこと
0581名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:19:09.20ID:YLA7w/2U
甲府市付近は甲府市内
名古屋市付近は名古屋市内
奈良市付近は…
0583名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:42:50.05ID:O6sd5g91
日本で地震が怖かったら沖縄行けよ。
本州で地震が回避できる場所なんて存在しないから
いつ５０００年前の断層が動くか分からんし、有名な断層があるからとか無意味
0584名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:43:43.43ID:xoI0yEKO
>>583
沖縄って安全か？
0585名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:47:44.61ID:bZhFIHSo
断層との交差を避けると>>553になる。
なお断層と交差するということはこういうこと。
0586名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:54:50.09ID:7au/R19W
https://www.jaea.go.jp/04/tono/antei/jisin_070.html

.断層が動いた場合，地下施設に影響はないのでしょうか？


A. 活断層が、岩盤中の地下のトンネルで動いた例がありますが、その被害は小さいものでした。

活断層をトンネルが横断し、その活断層が動いた例があります。1930年の北伊豆地震によって、
掘削工事中の丹那トンネルの中の活断層が動きました。
しかし、トンネルは形状を保ったまま断層を境に約2mずれただけでした。このように、断層活動に
ともなう地下構造物の破断・破砕は、活断層破砕帯の近傍に限られ、比較的小さいといえます。
0587名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:59:33.19ID:bZhFIHSo
ちょびっとずつしかカーブできないリニアで2メートルもずれたら大ごと。
0588名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:59:39.48ID:+PBcWGjD
>>555
正式に小浜京都ルートが発表された
にも関わらず未だに米原ルートを
主張する恥ずかしい人達の事
0589名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:03:17.76ID:B79qvQ4q
>>588
小浜廚って人「達」なんですかね。
0590名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:05:33.85ID:l4UK3JUv
>>587
採掘工事中ならいくらでもフォローできる。
異常出水とかのほうがリスクは高い。
0591名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:13:39.25ID:x/Xqiygu
環境破壊してまでリニアを造る必要も価値も無い
衰退する一方の日本に高速鉄道やリニアを新たに造るとか昭和より酷いな
0592名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:13:58.69ID:bZhFIHSo
>>590
丹那トンネルはこの影響でS字カーブに修正されたんだけど
最小半径8000のリニアでS字カーブに修正するのを「いくらでもフォローできる」？
ちょっとなに言ってるかわからないね。
ましてや開通後にこんな目に遭ったら長期運休必至。
いくらコンクリートが頑丈でも断層の剪断力には抗えないからね。
0593名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:20:16.69ID:B79qvQ4q
>>589事故レス
間違えてたな。米原廚は「達」なのかな
0594名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:31:28.61ID:O6sd5g91
断層避けても、そこに新しい断層が出来るかもしれない。無意味
0595名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:37:34.54ID:FoGUsPzD
>>586
まぁこれはバカでも知っている事だが糸魚川静岡構造線や
糸静線活断層帯や戸台構造線は地上を橋梁で横断している
断層は谷底を走っている場合が多いので結果オーライだよな

という訳で活断層を理由に京都へ迂回する必要はない

寧ろ東海道新幹線のバイパスの意味からも京都から離れるのが正解
0596名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:43:03.56ID:zLOfUbBW
豆知識だけど樽見鉄道は根尾谷断層のところで笑えるぐらい大げさな対応してる。
築堤にしてバラスト軌道にしとけば安上がりなものを。
0597名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:22:16.60ID:l4UK3JUv
>>592
普通にできるよ？丹那トンネルの時期から技術が変わってないと思っているの？
0598名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:24:12.88ID:l4UK3JUv
>>592
ついでにもうひとつ、竣工した鉄道トンネルが断層直撃で大きくずれた例はないよ。
コンクリートのほうが断層の剪断力より高いからね。
0599名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:42:19.44ID:bZhFIHSo
>>597
またお得意の知ったか。
今までメーター単位の剪断に遭遇した例が無いだけであって
コンクリートが断層の剪断力より強い？
だったら人類は断層なんか気にしなくてよくなるよ。

だいたい剪断と言っているの「くずれた例」？
なに言ってるのこの子。基本的な用語の意味も分かっていない。
0600名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:51:26.15ID:i37HmXSJ
>>568
ハァ？今どの学者が地震予知ができるなんて言ってんだ？
東海地震ですら予知できないないかも->できませんにうなってきてるっつーのに
今は自信余地じゃなく減災方向に舵切ってるぞ
0601名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:02:29.67ID:l4UK3JUv
>>599
なんかいろいろ誤解されてる気がするけど、とりあえずトンネルについては
強度計算で確認している話なので・・・
建設中なら、固定しないうちに直撃食らえばずれる可能性は当然あるし、それを
リカバリーする方法も当然ある。大抵はその部分だけ広げる。
0602名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:18:11.92ID:hkCcfiNB
>>568
ifでトンネルを否定するならリニア以外のトンネルも全否定しないと公平性に掛けるよな
日本からトンネルを無くせくらいは言うべきだな
クルマのトンネルも新幹線のトンネルも地下鉄のトンネルも地下街も
0603名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:42:39.47ID:zLOfUbBW
何先年に一回あるかないかの断層で大騒ぎするぐらいなら、
リニア以前にまずこの国に住めない筈だ。
リスクを度外視して大騒ぎすると自らの首を絞めるという恒例だねw

関東平野は数十年置きに大地震が免れないから、東京を引っ越さなきゃw
0604名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:45:16.15ID:zLOfUbBW
もう一つ。そこまで広げた大風呂敷をだな、
奈良だ京都だという、地球サイズから見ればミクロなルートの違いの優劣にまで矮小化する際のテクニックを、ぜひ見たいなw
これは指摘せず放置、放し飼いしていれば、そのうちに勝利宣言とともに開帳してくれるんじゃないかと期待していたんだが・・・・w
0605名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:06:15.77ID:FoGUsPzD
帰納法で駄々をこねる京都府
コドモかよ
0606名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:08:32.20ID:vBMBxqrc
>>601
そんなことしなくて済むように断層は避けるんだよ。
仮に完成後2mのズレが生じたら、それをリニア規格のカーブで繋いで吸収するには
6、700mぐらいトンネルの壁ぶっ壊して拡幅工事しないといけなくなる。
0607名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:16:53.73ID:hkCcfiNB
>>606
だからヤバそうな断層は地上で避けているからな

断層銀座の京都市内も回避してるし
0608名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:21:50.33ID:bZhFIHSo
>>601
強度計算てどうせ地震動に対するやつでしょ？
今その話はしていないんだけど。
0610名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:41:43.91ID:FoGUsPzD
土地買収費がかかる場所はダメだぞ
住宅地＝NG
商業地域＝NG
文化財＝NG
0611名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:46:10.27ID:fqarISTP
車庫造るのに都合よさそうな土地が京都府側。
https://i.imgur.com/bmPxuqI.gif

駅は奈良市（高の原）、基地は京都府（木津川市）で丸く収まる。
京都に駅ができないことは散々説き伏せてもう既成事実化してるし
着工がダイムリミットと京都も言ってたので今から再燃は無いでしょう。

むしろ何もできないと思わせといて、後で基地を作ると言えばやりやすい。
かつて岐阜羽島がその作戦でうまくいったようにね。
0613名無し野電車区
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2017/09/17(日) 06:17:43.10ID:reLWANGz
京都だろ？残り３割で揉めるから大丈夫
0614名無し野電車区
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2017/09/17(日) 10:00:25.06ID:Lk4r9nSd
どこを通るにしても揉めないのがベストなのに「揉めるから大丈夫」ｗ
そんなに京都と揉めてほしいのか？私怨にあふれてるなｗ
0615名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:00:28.80ID:Yj+WY1Cw
揉めて欲しくなくても揉めるのが京都人の性だ
関わったら最後なので関わらないのが正解だ
0616名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:19:12.66ID:QU9EmbUr
まあ東海道新幹線を京都駅にもってきたのは英断だったと思うけどね
いまなら大深度地下で京都駅っていう選択肢もあるが、あの当時の技術では地べたか高架しかなかったからな
0617名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:30:05.75ID:vAyggnO7
>>611
その作戦に真っ先に乗せられているのが平城山ぼうや。
0618名無し野電車区
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2017/09/17(日) 13:40:18.88ID:CR9iPrW4
駅できる場所は重要だろうけど、線路が通る場所とか何処だろうがどうでもよくね
0619名無し野電車区
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2017/09/17(日) 14:33:22.26ID:Yj+WY1Cw
駅の場所は線路がどこを通過するかの結果でしかないからな
重要なのは建設コストと用地買収コストと移転補償費の合計額の安さだ
0621亀にゃん
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2017/09/17(日) 15:21:58.53ID:BCz8gd8m
よって平城山か近鉄奈良駅のどちらかということになるね！
0622名無し野電車区
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2017/09/17(日) 15:48:58.06ID:bvaPmTsu
朝日新聞は奈良県駅はコストダウンの為に地上駅も検討しているとの社長談話を報道していたよな
地上駅の場合は遺跡回避と用地収容コストと移転補償の問題で
なら北部への建設は無理だろう

これは大和郡山が有利だな
0623名無し野電車区
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2017/09/17(日) 15:53:27.92ID:CR9iPrW4
>>621
近鉄奈良駅は無理
東大寺（とうだいじ）
春日大社（かすがたいしゃ）
春日山原始林（かすがやまげんしりん）
興福寺（こうふくじ）
元興寺（がんごうじ）
薬師寺（やくしじ）
唐招提寺（とうしょうだいじ）
平城宮跡（へいじょうきゅうせき）
を避けることは不可能。
地下だろうが通すわけがない。
0624亀にゃん
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2017/09/17(日) 15:56:32.88ID:BCz8gd8m
>>622
まあ既設鉄道への連絡という条件下では現状大和郡山がベストではあるね。

>>623
でもまあ地元が要望してるしその辺はなんとかするんじゃない？（適当）
0625名無し野電車区
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2017/09/17(日) 16:04:46.77ID:A5nw3M75
>>618
どうでもよくないという奴もいるのさ。
京都府かすった方が地形はなだらかだし距離も短いのに
府内を通るとは罷り成らんというエモーショナルな奴もいる。
0626亀にゃん
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2017/09/17(日) 16:08:57.91ID:BCz8gd8m
府内を通るとは罷り成らんよ
0628名無し野電車区
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2017/09/17(日) 16:37:58.19ID:pre00EmW
京都府内を通るなら一県一駅の原則通り駅を作れ！

京都が言いそうなことだな
0629亀にゃん
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2017/09/17(日) 17:09:52.89ID:ta1oVs4Q
よって京都は１ミリも通らないルートに
まだ郡山の方が可能性があると思う
0632名無し野電車区
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2017/09/17(日) 18:57:58.89ID:Yj+WY1Cw
>>631
京都府か嫌がらせをした結果が東海道新幹線であり北陸新幹線だからな
0634名無し野電車区
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2017/09/17(日) 19:52:05.16ID:zghbSgaj
>>631
他県のことなど知らぬ
奈良県内駅のことなど関係ない
京都府を通るなら一県一駅の原則通り京都府に駅を作れ
JR東海自ら言い出した原則は守れ

京都が言いそうなことだ
0635名無し野電車区
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2017/09/17(日) 19:59:30.64ID:tRgeg8Zb
それを言って京都に何の得があるの？で終了。
0636名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:01:41.50ID:Yj+WY1Cw
>>635
京都府内を通過する場合には土地買収の仲介手続きをするから
その代償に駅を作れと言いだすのは明白だからな・・・
0638名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:15:07.05ID:tRgeg8Zb
>>363
それを言って京都に何の得があるの？が質問なんだが。
相変わらず日本語ができないんだなお前。
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