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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0583名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:42:50.05ID:O6sd5g91
日本で地震が怖かったら沖縄行けよ。
本州で地震が回避できる場所なんて存在しないから
いつ５０００年前の断層が動くか分からんし、有名な断層があるからとか無意味
0584名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:43:43.43ID:xoI0yEKO
>>583
沖縄って安全か？
0585名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:47:44.61ID:bZhFIHSo
断層との交差を避けると>>553になる。
なお断層と交差するということはこういうこと。
0586名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:54:50.09ID:7au/R19W
https://www.jaea.go.jp/04/tono/antei/jisin_070.html

.断層が動いた場合，地下施設に影響はないのでしょうか？


A. 活断層が、岩盤中の地下のトンネルで動いた例がありますが、その被害は小さいものでした。

活断層をトンネルが横断し、その活断層が動いた例があります。1930年の北伊豆地震によって、
掘削工事中の丹那トンネルの中の活断層が動きました。
しかし、トンネルは形状を保ったまま断層を境に約2mずれただけでした。このように、断層活動に
ともなう地下構造物の破断・破砕は、活断層破砕帯の近傍に限られ、比較的小さいといえます。
0587名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:59:33.19ID:bZhFIHSo
ちょびっとずつしかカーブできないリニアで2メートルもずれたら大ごと。
0588名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:59:39.48ID:+PBcWGjD
>>555
正式に小浜京都ルートが発表された
にも関わらず未だに米原ルートを
主張する恥ずかしい人達の事
0589名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:03:17.76ID:B79qvQ4q
>>588
小浜廚って人「達」なんですかね。
0590名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:05:33.85ID:l4UK3JUv
>>587
採掘工事中ならいくらでもフォローできる。
異常出水とかのほうがリスクは高い。
0591名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:13:39.25ID:x/Xqiygu
環境破壊してまでリニアを造る必要も価値も無い
衰退する一方の日本に高速鉄道やリニアを新たに造るとか昭和より酷いな
0592名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:13:58.69ID:bZhFIHSo
>>590
丹那トンネルはこの影響でS字カーブに修正されたんだけど
最小半径8000のリニアでS字カーブに修正するのを「いくらでもフォローできる」？
ちょっとなに言ってるかわからないね。
ましてや開通後にこんな目に遭ったら長期運休必至。
いくらコンクリートが頑丈でも断層の剪断力には抗えないからね。
0593名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:20:16.69ID:B79qvQ4q
>>589事故レス
間違えてたな。米原廚は「達」なのかな
0594名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:31:28.61ID:O6sd5g91
断層避けても、そこに新しい断層が出来るかもしれない。無意味
0595名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:37:34.54ID:FoGUsPzD
>>586
まぁこれはバカでも知っている事だが糸魚川静岡構造線や
糸静線活断層帯や戸台構造線は地上を橋梁で横断している
断層は谷底を走っている場合が多いので結果オーライだよな

という訳で活断層を理由に京都へ迂回する必要はない

寧ろ東海道新幹線のバイパスの意味からも京都から離れるのが正解
0596名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:43:03.56ID:zLOfUbBW
豆知識だけど樽見鉄道は根尾谷断層のところで笑えるぐらい大げさな対応してる。
築堤にしてバラスト軌道にしとけば安上がりなものを。
0597名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:22:16.60ID:l4UK3JUv
>>592
普通にできるよ？丹那トンネルの時期から技術が変わってないと思っているの？
0598名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:24:12.88ID:l4UK3JUv
>>592
ついでにもうひとつ、竣工した鉄道トンネルが断層直撃で大きくずれた例はないよ。
コンクリートのほうが断層の剪断力より高いからね。
0599名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:42:19.44ID:bZhFIHSo
>>597
またお得意の知ったか。
今までメーター単位の剪断に遭遇した例が無いだけであって
コンクリートが断層の剪断力より強い？
だったら人類は断層なんか気にしなくてよくなるよ。

だいたい剪断と言っているの「くずれた例」？
なに言ってるのこの子。基本的な用語の意味も分かっていない。
0600名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:51:26.15ID:i37HmXSJ
>>568
ハァ？今どの学者が地震予知ができるなんて言ってんだ？
東海地震ですら予知できないないかも->できませんにうなってきてるっつーのに
今は自信余地じゃなく減災方向に舵切ってるぞ
0601名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:02:29.67ID:l4UK3JUv
>>599
なんかいろいろ誤解されてる気がするけど、とりあえずトンネルについては
強度計算で確認している話なので・・・
建設中なら、固定しないうちに直撃食らえばずれる可能性は当然あるし、それを
リカバリーする方法も当然ある。大抵はその部分だけ広げる。
0602名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:18:11.92ID:hkCcfiNB
>>568
ifでトンネルを否定するならリニア以外のトンネルも全否定しないと公平性に掛けるよな
日本からトンネルを無くせくらいは言うべきだな
クルマのトンネルも新幹線のトンネルも地下鉄のトンネルも地下街も
0603名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:42:39.47ID:zLOfUbBW
何先年に一回あるかないかの断層で大騒ぎするぐらいなら、
リニア以前にまずこの国に住めない筈だ。
リスクを度外視して大騒ぎすると自らの首を絞めるという恒例だねw

関東平野は数十年置きに大地震が免れないから、東京を引っ越さなきゃw
0604名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:45:16.15ID:zLOfUbBW
もう一つ。そこまで広げた大風呂敷をだな、
奈良だ京都だという、地球サイズから見ればミクロなルートの違いの優劣にまで矮小化する際のテクニックを、ぜひ見たいなw
これは指摘せず放置、放し飼いしていれば、そのうちに勝利宣言とともに開帳してくれるんじゃないかと期待していたんだが・・・・w
0605名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:06:15.77ID:FoGUsPzD
帰納法で駄々をこねる京都府
コドモかよ
0606名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:08:32.20ID:vBMBxqrc
>>601
そんなことしなくて済むように断層は避けるんだよ。
仮に完成後2mのズレが生じたら、それをリニア規格のカーブで繋いで吸収するには
6、700mぐらいトンネルの壁ぶっ壊して拡幅工事しないといけなくなる。
0607名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:16:53.73ID:hkCcfiNB
>>606
だからヤバそうな断層は地上で避けているからな

断層銀座の京都市内も回避してるし
0608名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:21:50.33ID:bZhFIHSo
>>601
強度計算てどうせ地震動に対するやつでしょ？
今その話はしていないんだけど。
0610名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:41:43.91ID:FoGUsPzD
土地買収費がかかる場所はダメだぞ
住宅地＝NG
商業地域＝NG
文化財＝NG
0611名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:46:10.27ID:fqarISTP
車庫造るのに都合よさそうな土地が京都府側。
https://i.imgur.com/bmPxuqI.gif

駅は奈良市（高の原）、基地は京都府（木津川市）で丸く収まる。
京都に駅ができないことは散々説き伏せてもう既成事実化してるし
着工がダイムリミットと京都も言ってたので今から再燃は無いでしょう。

むしろ何もできないと思わせといて、後で基地を作ると言えばやりやすい。
かつて岐阜羽島がその作戦でうまくいったようにね。
0613名無し野電車区
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2017/09/17(日) 06:17:43.10ID:reLWANGz
京都だろ？残り３割で揉めるから大丈夫
0614名無し野電車区
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2017/09/17(日) 10:00:25.06ID:Lk4r9nSd
どこを通るにしても揉めないのがベストなのに「揉めるから大丈夫」ｗ
そんなに京都と揉めてほしいのか？私怨にあふれてるなｗ
0615名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:00:28.80ID:Yj+WY1Cw
揉めて欲しくなくても揉めるのが京都人の性だ
関わったら最後なので関わらないのが正解だ
0616名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:19:12.66ID:QU9EmbUr
まあ東海道新幹線を京都駅にもってきたのは英断だったと思うけどね
いまなら大深度地下で京都駅っていう選択肢もあるが、あの当時の技術では地べたか高架しかなかったからな
0617名無し野電車区
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2017/09/17(日) 11:30:05.75ID:vAyggnO7
>>611
その作戦に真っ先に乗せられているのが平城山ぼうや。
0618名無し野電車区
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2017/09/17(日) 13:40:18.88ID:CR9iPrW4
駅できる場所は重要だろうけど、線路が通る場所とか何処だろうがどうでもよくね
0619名無し野電車区
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2017/09/17(日) 14:33:22.26ID:Yj+WY1Cw
駅の場所は線路がどこを通過するかの結果でしかないからな
重要なのは建設コストと用地買収コストと移転補償費の合計額の安さだ
0621亀にゃん
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2017/09/17(日) 15:21:58.53ID:BCz8gd8m
よって平城山か近鉄奈良駅のどちらかということになるね！
0622名無し野電車区
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2017/09/17(日) 15:48:58.06ID:bvaPmTsu
朝日新聞は奈良県駅はコストダウンの為に地上駅も検討しているとの社長談話を報道していたよな
地上駅の場合は遺跡回避と用地収容コストと移転補償の問題で
なら北部への建設は無理だろう

これは大和郡山が有利だな
0623名無し野電車区
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2017/09/17(日) 15:53:27.92ID:CR9iPrW4
>>621
近鉄奈良駅は無理
東大寺（とうだいじ）
春日大社（かすがたいしゃ）
春日山原始林（かすがやまげんしりん）
興福寺（こうふくじ）
元興寺（がんごうじ）
薬師寺（やくしじ）
唐招提寺（とうしょうだいじ）
平城宮跡（へいじょうきゅうせき）
を避けることは不可能。
地下だろうが通すわけがない。
0624亀にゃん
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2017/09/17(日) 15:56:32.88ID:BCz8gd8m
>>622
まあ既設鉄道への連絡という条件下では現状大和郡山がベストではあるね。

>>623
でもまあ地元が要望してるしその辺はなんとかするんじゃない？（適当）
0625名無し野電車区
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2017/09/17(日) 16:04:46.77ID:A5nw3M75
>>618
どうでもよくないという奴もいるのさ。
京都府かすった方が地形はなだらかだし距離も短いのに
府内を通るとは罷り成らんというエモーショナルな奴もいる。
0626亀にゃん
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2017/09/17(日) 16:08:57.91ID:BCz8gd8m
府内を通るとは罷り成らんよ
0628名無し野電車区
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2017/09/17(日) 16:37:58.19ID:pre00EmW
京都府内を通るなら一県一駅の原則通り駅を作れ！

京都が言いそうなことだな
0629亀にゃん
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2017/09/17(日) 17:09:52.89ID:ta1oVs4Q
よって京都は１ミリも通らないルートに
まだ郡山の方が可能性があると思う
0632名無し野電車区
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2017/09/17(日) 18:57:58.89ID:Yj+WY1Cw
>>631
京都府か嫌がらせをした結果が東海道新幹線であり北陸新幹線だからな
0634名無し野電車区
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2017/09/17(日) 19:52:05.16ID:zghbSgaj
>>631
他県のことなど知らぬ
奈良県内駅のことなど関係ない
京都府を通るなら一県一駅の原則通り京都府に駅を作れ
JR東海自ら言い出した原則は守れ

京都が言いそうなことだ
0635名無し野電車区
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2017/09/17(日) 19:59:30.64ID:tRgeg8Zb
それを言って京都に何の得があるの？で終了。
0636名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:01:41.50ID:Yj+WY1Cw
>>635
京都府内を通過する場合には土地買収の仲介手続きをするから
その代償に駅を作れと言いだすのは明白だからな・・・
0638名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:15:07.05ID:tRgeg8Zb
>>363
それを言って京都に何の得があるの？が質問なんだが。
相変わらず日本語ができないんだなお前。
0640名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:29:53.07ID:aFaxDZu0
>>632
それは嫌がらせではなく要求とか駆け引き。
どう考えても叶わないと誰でもわかる>>361みたいな要求を
叶わないとわかった上で叶えるつもりもなく出してくるなら嫌がらせ。
0641亀にゃん
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2017/09/17(日) 21:11:14.30ID:ta1oVs4Q
京都は加茂の山奥をかすめただけでも駅を作れとゴネてきそうｗ
0642名無し野電車区
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2017/09/17(日) 21:33:41.96ID:vCuJ9bWB
>>615
同じ高の原地区なのに、府県境跨ぐだけで住民の性格が違うのか？
0643名無し野電車区
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2017/09/17(日) 22:23:20.84ID:aFaxDZu0
>>642
揉めてほしいという願望で言ってるだけ。
実際にはそんな要素微塵もない。
0644名無し野電車区
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2017/09/17(日) 22:54:17.36ID:Yj+WY1Cw
>>643
京都府内を通る予定は無いからな
イャモン付ける余地は全く無い
0645名無し野電車区
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2017/09/17(日) 23:00:56.98ID:CR9iPrW4
郡山阻止するためなら、奈良市が京都府とだって組むだろうな。
だから奈良市以外の候補は事実上ない。
0646名無し野電車区
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2017/09/17(日) 23:08:24.95ID:Yj+WY1Cw
候補したら選ばれる類のモノじゃないんだけどな
0647名無し野電車区
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2017/09/17(日) 23:11:01.07ID:CR9iPrW4
てか、難しく考えすぎだろ。
平城山駅京都府出口or高の原駅京都府出口

これで駅なんて簡単にできる。京都府を叩きたいがために無視してるけど
0648亀にゃん
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2017/09/18(月) 00:06:17.44ID:zD0Vd16l
>>643
このスレを見るだけで京都人がどういう人なのかよく分かるよ！ｗ
0649名無し野電車区
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2017/09/18(月) 00:54:56.71ID:PO5w78w2
既存駅への接続は前提にはならないだろ
長野県駅みたいな前例があるんだから
１番用地買収の安い農地を狙ったルートで作り
偶然交差した在来線側にも新駅を作れば済むだけだ
まぁ山梨県駅みたいなパターンもアリだけどな
0650亀にゃん
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2017/09/18(月) 01:09:40.07ID:zD0Vd16l
>>649
奈良と平城山の間にある山林に駅を作って在来線と近鉄の駅も作るのが一番じゃないかな。
まあ郡山も何もないけど
0651名無し野電車区
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2017/09/18(月) 01:49:59.62ID:Quo8QUq7
奈良市内はどう考えても
曲がった曲線なる
直線だと学研都市になる
0652名無し野電車区
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2017/09/18(月) 01:52:56.07ID:eu6PM4WS
>>642
大阪は京都に怨みがあるから
たとえほぼ奈良付近の京都でも文句を言うよ
京都って名前がつくだけで拒否反応起こす奴は少なからずいる
0653名無し野電車区
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2017/09/18(月) 01:59:38.03ID:cVSE8Gzf
どう考えても学研都市付近がリニア直線ルートなんだよな
なぜ関西圏は学研都市を盛り上げないのか
これだから関西は一つになれない
0654名無し野電車区
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2017/09/18(月) 02:07:32.16ID:3K1y4X02
>>650
それが奈良市が提案したバージョンの平城山駅だが？
スレ全部読んでくれ
0655名無し野電車区
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2017/09/18(月) 02:12:55.36ID:Xz66QY24
>>652
ヒント
大阪産経新聞のリニア京都ルート叩き
0656名無し野電車区
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2017/09/18(月) 02:17:44.20ID:ky23Sf4R
>>655
産経読者って関西では大阪奈良ぐらいだし
京都は京都新聞 全国紙なら読売
神戸は神戸新聞 産経はあまり読まれていない
産経関西は京都支社作って京都府知事や市長呼んで盛大に歓迎会してたのにね
だが反京都記事はかなり多い
反大阪記事も多いが
0657名無し野電車区
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2017/09/18(月) 06:53:12.97ID:fczku0Ut
>>644
2011年に京都府南部を示唆、地上駅を見当と報道されてるんだから
最終的に駅は奈良県内学研地区に決着したとしてもルートが府内にかかる蓋然性は高い。
0658名無し野電車区
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2017/09/18(月) 07:02:16.90ID:fczku0Ut
>>645
実際その予兆は見えていて、奈良市は2016年以降2年連続で京都府内で誘致イベント開催してる。
京都府としても郡山なんかになったら工事特需も立地諸税も利便効果も得ることができなくなるので
いつまでもここのガキみたいにピーピー鳴いてはいれない。
0659名無し野電車区
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2017/09/18(月) 08:02:13.96ID:bbDUiuci
>>650
https://i.imgur.com/affnGiY.jpg
無いわー。
思い付きでドヤ顔してどっちからも使えないパターンのやつだわー。

つか報道で地下駅とわかってんのに山林とか無いわー。
それにこれだと東海は東西2か所に出入り口作らないといけないし
奈良市も500m超のアクセス通路を2本も作らないといけないし
「ぼくかんがえたよ！」→「はいはいすごいね」なやつの典型だわー。
0660名無し野電車区
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2017/09/18(月) 08:02:58.62ID:6l2d8J9V
ボーリング調査をしたとされる阪急淡路駅南側と門真市島頭と奈良市川上町を結ぶと、
うまいことその一直線上に平城山駅と奈良駅の間にある緑地帯が存在する。
そして、そこは学研都市内だ。
0661名無し野電車区
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2017/09/18(月) 08:12:22.44ID:bbDUiuci
お、久しぶりの一直線厨か？
30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか？
0662名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 08:35:52.94ID:6l2d8J9V
鉄道にとって直線は美しい
0663名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 08:38:40.95ID:6l2d8J9V
>>660
事実を言っているだけ。どっかに間違いがある？
0664名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 09:00:47.48ID:61RMRUVZ
個人的には、JR奈良駅じゃないかと予想してる。JR奈良駅なら、東大寺と京都府を両方とも避けられる。
0665名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 09:01:35.38ID:BuEypa78
>>659は過去にも何度か出ては毎回同じ理由で一蹴されてる。
両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。
0666名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 09:13:14.01ID:61RMRUVZ
>>659
間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。

>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは？
0667名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 09:14:12.38ID:61RMRUVZ
>>666
下は>>665だった。
0668名無し野電車区
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2017/09/18(月) 09:17:59.86ID:+lW6hZS7
>>659
だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな
0669名無し野電車区
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2017/09/18(月) 09:30:46.28ID:5GSaCn4v
既存鉄道への接続は絶対に必要
ただし既存駅への接続は必須では無い

・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる

この２つのどちらかが必須
0670名無し野電車区
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2017/09/18(月) 09:38:43.42ID:Q2c8lMhP
山梨駅みたいに独立駅のパターンもアリでしょ
0671名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 09:47:02.22ID:+lW6hZS7
>>665
関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ
0672亀にゃん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:33:17.34ID:mV0nUTU/
>>654
読んでるよ！
このスレは無限ループしているんだ！ｗ
0673亀にゃん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:36:28.90ID:mV0nUTU/
>>659
そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね！
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよｗ
答申？そんなものは変更すればいいだけだねｗ

>>660
学研都市は素通りだねｗ
作るとすればJR平城山駅付近。
0674名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:02:43.47ID:fczku0Ut
>>666
無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。
0675名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:05:04.09ID:fczku0Ut
>>666
もう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。
0677名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:22:42.43ID:+lW6hZS7
>>676
そのニュースの出典元は？
0679名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 12:46:12.53ID:QhnttGHD
>>664
激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。
0680亀にゃん
垢版 |
2017/09/18(月) 13:05:41.32ID:UwmZwF9+
JR奈良駅でもいいね
周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねｗ
0681名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 14:24:00.02ID:+lW6hZS7
>>680
それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから

移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる

移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる
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