リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ 既存駅への接続は前提にはならないだろ
長野県駅みたいな前例があるんだから
1番用地買収の安い農地を狙ったルートで作り
偶然交差した在来線側にも新駅を作れば済むだけだ
まぁ山梨県駅みたいなパターンもアリだけどな >>649
奈良と平城山の間にある山林に駅を作って在来線と近鉄の駅も作るのが一番じゃないかな。
まあ郡山も何もないけど 奈良市内はどう考えても
曲がった曲線なる
直線だと学研都市になる >>642
大阪は京都に怨みがあるから
たとえほぼ奈良付近の京都でも文句を言うよ
京都って名前がつくだけで拒否反応起こす奴は少なからずいる どう考えても学研都市付近がリニア直線ルートなんだよな
なぜ関西圏は学研都市を盛り上げないのか
これだから関西は一つになれない >>650
それが奈良市が提案したバージョンの平城山駅だが?
スレ全部読んでくれ >>652
ヒント
大阪産経新聞のリニア京都ルート叩き >>655
産経読者って関西では大阪奈良ぐらいだし
京都は京都新聞 全国紙なら読売
神戸は神戸新聞 産経はあまり読まれていない
産経関西は京都支社作って京都府知事や市長呼んで盛大に歓迎会してたのにね
だが反京都記事はかなり多い
反大阪記事も多いが >>644
2011年に京都府南部を示唆、地上駅を見当と報道されてるんだから
最終的に駅は奈良県内学研地区に決着したとしてもルートが府内にかかる蓋然性は高い。 >>645
実際その予兆は見えていて、奈良市は2016年以降2年連続で京都府内で誘致イベント開催してる。
京都府としても郡山なんかになったら工事特需も立地諸税も利便効果も得ることができなくなるので
いつまでもここのガキみたいにピーピー鳴いてはいれない。 >>650
https://i.imgur.com/affnGiY.jpg
無いわー。
思い付きでドヤ顔してどっちからも使えないパターンのやつだわー。
つか報道で地下駅とわかってんのに山林とか無いわー。
それにこれだと東海は東西2か所に出入り口作らないといけないし
奈良市も500m超のアクセス通路を2本も作らないといけないし
「ぼくかんがえたよ!」→「はいはいすごいね」なやつの典型だわー。 ボーリング調査をしたとされる阪急淡路駅南側と門真市島頭と奈良市川上町を結ぶと、
うまいことその一直線上に平城山駅と奈良駅の間にある緑地帯が存在する。
そして、そこは学研都市内だ。 お、久しぶりの一直線厨か?
30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか? >>660
事実を言っているだけ。どっかに間違いがある? 個人的には、JR奈良駅じゃないかと予想してる。JR奈良駅なら、東大寺と京都府を両方とも避けられる。 >>659は過去にも何度か出ては毎回同じ理由で一蹴されてる。
両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。 >>659
間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。
>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは? >>659
だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな 既存鉄道への接続は絶対に必要
ただし既存駅への接続は必須では無い
・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる
この2つのどちらかが必須 >>665
関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ >>654
読んでるよ!
このスレは無限ループしているんだ!w >>659
そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね!
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよw
答申?そんなものは変更すればいいだけだねw
>>660
学研都市は素通りだねw
作るとすればJR平城山駅付近。 >>666
無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。 >>666
もう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。 >>664
激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。 JR奈良駅でもいいね
周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねw >>680
それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから
移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる
移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる JR奈良駅になったら奈良駅の移転が必要になるだろうね、移転だけで何千億円になるんだろう、誰が金出すんだよって話になる
リニアが突っ込んでこれる余裕なんて無いよ、在来線の上にリニアを通すとか構想してるけど、高々架駅にする必要が出てくるから費用は凄い事になるね、それに高さ制限クリアできないかも、駅前ビルと同じ高さの高架駅を作る気?要塞かよ。奈良にそんな要塞駅を作れる金は無い。 奈良県は近鉄天下なのにJR奈良が便利とか意味わかんないこと言ってる奴がいるな。
あと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。
お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。 >>683
名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか
とにかく面倒 むしろJR西のものだから、常識的な条件で補償問題はまとまるので
めんどくさくは無いでしょう
駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では? JR同士の仲が良ければリニアの始発駅は東京駅になってるよ 法人同士で仲が良いだの悪いだの、ガキですかwwwww
せめて社会人になってから書き込んでください。 >>688
東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。
品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。
とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。 品川の土地の件で仲が悪いとでも思ってるんだろ。
そりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。 東京駅側の問題で仲が悪いよな
車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし 面白そうだから関西線⇔近鉄線の間に
山を撤去せずに駅作ったらどうなるか?
をGoogleEarthで再現してみたよ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg
あくまでジョークね。 >>697
大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは? むしろ浅地下だと遺跡や文化財がわんさか出て工事ストップするし、生駒山を地下で抜けなければいけないから
奈良は大深度地下確定
大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる >>688
東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい
技術的に超難しい&かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる
品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ
東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え 品川は新大阪みたいな存在になりつつあるのな。
この際新東京駅に改称してもよいw 品川の新幹線ホームはJR東海の持ち物だからその地下はJR東海が好きにできる
だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ >>683
ならねーよハゲ
>>686
じゃあ高の原なんてJRグループですらないから論外だなwww >>691
社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。 企業同士なら対立関係はあるかも知れないが、
基本的に利害関係によるでしょ。
仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。 >>706
底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろw 東京駅にできないのは土地の問題が8割だよ。
既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。 >>700
遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。 仲が良い悪いという表現自体が社会人としてはあり得ないってのw >>711
コスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに あー、まだそんなこと言うかw
現実の社会ちゃんと見ろよw
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわw >>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ >>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。 そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。
理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。 ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。 ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか? 新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。 >>720
16〜19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16〜19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw
品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。 >>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い >>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない >>725
大違いだよ。なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。
リニア駅は都道の下にもかかる。 ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ?
土地やそういったことじゃない。 ヒント
違うスレで誤爆した。
たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。 もう1年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない >>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m >>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね >>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる >>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなw
>>716
ヒント
新大阪も同じ JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。 >>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか? >>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕 >>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか? >>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ >>740
口出しされなくなるメリットは金では買えない >>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ >>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない
遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな >>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る >>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み
当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。 「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。 間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな?
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています