リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:13:28.51

名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 08:12:22.44

お、久しぶりの一直線厨か？
30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 08:35:52.94

鉄道にとって直線は美しい

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 08:38:40.95

>>660
事実を言っているだけ。どっかに間違いがある？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:00:47.48

個人的には、JR奈良駅じゃないかと予想してる。JR奈良駅なら、東大寺と京都府を両方とも避けられる。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:01:35.38

>>659は過去にも何度か出ては毎回同じ理由で一蹴されてる。
両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:13:14.01

>>659
間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。

>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:14:12.38

>>666
下は>>665だった。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:17:59.86

>>659
だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:30:46.28

既存鉄道への接続は絶対に必要
ただし既存駅への接続は必須では無い

・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる

この２つのどちらかが必須

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:38:43.42

山梨駅みたいに独立駅のパターンもアリでしょ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 09:47:02.22

>>665
関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ

**亀にゃん** · 2017/09/18(月) 10:33:17.34

>>654
読んでるよ！
このスレは無限ループしているんだ！ｗ

**亀にゃん** · 2017/09/18(月) 10:36:28.90

>>659
そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね！
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよｗ
答申？そんなものは変更すればいいだけだねｗ

>>660
学研都市は素通りだねｗ
作るとすればJR平城山駅付近。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:02:43.47

>>666
無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:05:04.09

>>666
もう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:06:26.98

>>668
それは2011年の話。でも2014年に取材したら地下駅だと。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:22:42.43

>>676
そのニュースの出典元は？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:51:30.70

中日新聞じゃね？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 12:46:12.53

>>664
激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。

**亀にゃん** · 2017/09/18(月) 13:05:41.32

JR奈良駅でもいいね
周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 14:24:00.02

>>680
それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから

移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる

移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 14:58:46.60

>>674-675
無知でごめんなさい…

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 15:38:54.91

ＪＲ奈良駅になったら奈良駅の移転が必要になるだろうね、移転だけで何千億円になるんだろう、誰が金出すんだよって話になる
リニアが突っ込んでこれる余裕なんて無いよ、在来線の上にリニアを通すとか構想してるけど、高々架駅にする必要が出てくるから費用は凄い事になるね、それに高さ制限クリアできないかも、駅前ビルと同じ高さの高架駅を作る気？要塞かよ。奈良にそんな要塞駅を作れる金は無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 15:45:36.80

奈良県は近鉄天下なのにJR奈良が便利とか意味わかんないこと言ってる奴がいるな。
あと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。

お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 16:30:43.27

平城山に駅
木津に車庫

これで痛み別け

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 17:06:16.68

>>683
名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか

とにかく面倒

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 17:27:17.57

むしろJR西のものだから、常識的な条件で補償問題はまとまるので
めんどくさくは無いでしょう

駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 17:41:22.25

JR同士の仲が良ければリニアの始発駅は東京駅になってるよ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:09:18.73

ならねーよハゲ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:24:43.33

JR同士の仲は悪いから東京駅入はありえないよな

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:30:55.96

法人同士で仲が良いだの悪いだの、ガキですかwwwww

せめて社会人になってから書き込んでください。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:36:27.85

同業他社なんだから基本的には敵同士だもんな

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:43:00.44

>>688
東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。

品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。

とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:44:34.60

品川の土地の件で仲が悪いとでも思ってるんだろ。
そりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:48:28.07

東京駅側の問題で仲が悪いよな
車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 18:58:01.53

面白そうだから関西線⇔近鉄線の間に
山を撤去せずに駅作ったらどうなるか？
をGoogleEarthで再現してみたよ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg

あくまでジョークね。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 19:15:32.58

>>683
奈良駅は地下駅前提の話なんだが…

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 19:22:26.31

>>697
大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは？

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 19:53:47.85

むしろ浅地下だと遺跡や文化財がわんさか出て工事ストップするし、生駒山を地下で抜けなければいけないから
奈良は大深度地下確定

大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 19:54:44.97

でもコストが掛かるのはダメでしょ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 21:07:26.86

>>688
東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい

技術的に超難しい＆かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる

品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ

東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 21:14:53.33

品川は新大阪みたいな存在になりつつあるのな。
この際新東京駅に改称してもよいｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 21:16:29.56

品川の新幹線ホームはJR東海の持ち物だからその地下はJR東海が好きにできる
だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ

**亀にゃん** · 2017/09/18(月) 22:16:27.47

あと羽田の玄関口ってこともあるね＞品川

**うさにゃん** · 2017/09/18(月) 22:25:47.55

>>683
ならねーよハゲ

>>686
じゃあ高の原なんてJRグループですらないから論外だなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 23:42:34.90

>>691
社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 00:58:01.03

企業同士なら対立関係はあるかも知れないが、
基本的に利害関係によるでしょ。

仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 01:27:44.03

【朗報】ハイパーループ（笑）、乗り心地がリニアの足元にも及ばない
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505751974/

**うさにゃん** · 2017/09/19(火) 01:49:11.55

>>706
底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 03:52:50.44

東京駅にできないのは土地の問題が8割だよ。
既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 07:20:55.08

>>700
遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 07:40:03.74

仲が良い悪いという表現自体が社会人としてはあり得ないってのw

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 07:47:13.62

>>711
コスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 07:54:48.03

あー、まだそんなこと言うかｗ
現実の社会ちゃんと見ろよｗ
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 08:12:04.15

>>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 08:29:05.13

>>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 09:05:19.77

そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。

理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 09:14:17.77

ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 10:13:27.85

ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 10:19:06.84

ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 10:55:54.60

新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 12:16:57.54

>>720
16～19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16～19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 12:29:42.87

このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw

品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 12:48:28.50

>>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 12:54:47.55

>>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 13:10:07.21

>>725
大違いだよ｡なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。

リニア駅は都道の下にもかかる。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 13:16:44.63

ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ？
土地やそういったことじゃない。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 13:19:31.38

ヒント
違うスレで誤爆した。

たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 15:30:47.82

もう１年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 16:51:39.63

>>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 18:23:10.64

>>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 19:49:19.03

ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 19:53:12.04

>>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 19:57:43.18

リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる

**うさにゃん** · 2017/09/19(火) 20:41:36.54

>>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなｗ

>>716
ヒント
新大阪も同じ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 20:53:01.40

JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 20:54:21.37

>>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか？

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 20:54:29.73

>>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 20:56:27.13

>>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 20:56:59.31

>>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:00:35.89

>>740
口出しされなくなるメリットは金では買えない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:02:07.73

>>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:04:19.83

>>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない

遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:06:55.44

>>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:19:19.38

ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:31:55.60

>>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み

当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:33:57.51

「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:54:43.16

>>744
JR東海としては

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 21:56:25.01

間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな？
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 22:02:44.12

>>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 22:17:06.10

>>748
安く作りたい

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 22:17:48.53

>>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 22:20:16.00

>>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 22:32:28.14

>>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 23:00:22.05

ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。

**うさにゃん** · 2017/09/19(火) 23:54:48.72

>>738
地下水の話をしてんだろ池沼ヒント

**うさにゃん** · 2017/09/19(火) 23:56:57.54

>>748
5000兆円欲しい

**名無し野電車区** · 2017/09/19(火) 23:58:13.33

>>756
ヒント
そのことは水に流して欲しい

**うさにゃん** · 2017/09/20(水) 00:00:30.10

>>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ？
西なんて２兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が

**うさにゃん** · 2017/09/20(水) 00:00:47.73

>>758
くっそｗｗｗ