リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ 奈良県は近鉄天下なのにJR奈良が便利とか意味わかんないこと言ってる奴がいるな。
あと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。
お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。 >>683
名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか
とにかく面倒 むしろJR西のものだから、常識的な条件で補償問題はまとまるので
めんどくさくは無いでしょう
駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では? JR同士の仲が良ければリニアの始発駅は東京駅になってるよ 法人同士で仲が良いだの悪いだの、ガキですかwwwww
せめて社会人になってから書き込んでください。 >>688
東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。
品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。
とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。 品川の土地の件で仲が悪いとでも思ってるんだろ。
そりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。 東京駅側の問題で仲が悪いよな
車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし 面白そうだから関西線⇔近鉄線の間に
山を撤去せずに駅作ったらどうなるか?
をGoogleEarthで再現してみたよ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg
あくまでジョークね。 >>697
大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは? むしろ浅地下だと遺跡や文化財がわんさか出て工事ストップするし、生駒山を地下で抜けなければいけないから
奈良は大深度地下確定
大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる >>688
東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい
技術的に超難しい&かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる
品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ
東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え 品川は新大阪みたいな存在になりつつあるのな。
この際新東京駅に改称してもよいw 品川の新幹線ホームはJR東海の持ち物だからその地下はJR東海が好きにできる
だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ >>683
ならねーよハゲ
>>686
じゃあ高の原なんてJRグループですらないから論外だなwww >>691
社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。 企業同士なら対立関係はあるかも知れないが、
基本的に利害関係によるでしょ。
仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。 >>706
底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろw 東京駅にできないのは土地の問題が8割だよ。
既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。 >>700
遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。 仲が良い悪いという表現自体が社会人としてはあり得ないってのw >>711
コスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに あー、まだそんなこと言うかw
現実の社会ちゃんと見ろよw
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわw >>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ >>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。 そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。
理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。 ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。 ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか? 新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。 >>720
16〜19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16〜19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw
品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。 >>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い >>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない >>725
大違いだよ。なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。
リニア駅は都道の下にもかかる。 ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ?
土地やそういったことじゃない。 ヒント
違うスレで誤爆した。
たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。 もう1年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない >>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m >>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね >>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる >>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなw
>>716
ヒント
新大阪も同じ JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。 >>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか? >>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕 >>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか? >>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ >>740
口出しされなくなるメリットは金では買えない >>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ >>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない
遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな >>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る >>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み
当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。 「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。 間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな?
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。 >>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。 >>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ >>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない >>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。 >>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ?
西なんて2兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が >>757
6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ >>761
問題は京都は一切金を出す気はないところだがな 叩けりゃ何でもいいとばかりに
何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題 >>759
ヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。 リニアが東京駅に乗り入れるのは非常に難しい(技術的に)
・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で
このどっちかなら、技術的には問題ない リニア東京駅乗り入れがあるとすれば
東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと 鉄オタの「すればいいだけ」はいつも荒唐無稽で、
あるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。 >>766
東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな JR東海が自由にできる十分な土地が有って、かつ根っこの深い高層ビルの回避が可能な場所が品川だっただけ
東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い
技術的な制限ではなく用地の問題だ
(用地の問題は最終的に建設費に響く) ヒント
2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年7月1日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3%の上昇と5年連続のプラスとなった。
愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。
■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及
オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く
配信2017/9/20 7:01
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https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/ >>773
奈良駅に作ろう
↓
JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから
↓
東京駅でないのは技術的な問題
↓
東京の話 東京駅は土地が無いからでしょ
そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたJR東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ >>777
JR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな 千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何?【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております >>778
借金の割合を見たらJR東だけが得してるようにみえる 東海は、新幹線を、名古屋〜東京まで東に渡して、名古屋〜新大阪まで西に渡せ
在来線だけやってろ
リニアも、東が名古屋〜東京、西が名古屋〜新大阪まで建設すればいい >>781
東北新幹線・上越新幹線は東海にしてしまえ 東北新幹線・上越新幹線の建設費は東海が肩代わりで払ったのと同じだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています