X
リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0714名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 07:54:48.03ID:2XU/nU5E
あー、まだそんなこと言うかｗ
現実の社会ちゃんと見ろよｗ
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわｗ
0715名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 08:12:04.15ID:G0ae3MQe
>>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ
0716名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 08:29:05.13ID:36LY+vIq
>>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。
0717名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 09:05:19.77ID:uqb+TEWY
そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。

理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。
0718名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 09:14:17.77ID:36LY+vIq
ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。
0719名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 10:13:27.85ID:G0ae3MQe
ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね
0720名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 10:19:06.84ID:36LY+vIq
ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか？
0721名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 10:55:54.60ID:zI26eQCO
新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。
0722名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 12:16:57.54ID:G0ae3MQe
>>720
16～19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16～19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない
0723名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 12:29:42.87ID:Ot5jv8w4
このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw

品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。
0724名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 12:48:28.50ID:i5X5iZzo
>>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い
0725名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 12:54:47.55ID:dKvQGMjs
>>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない
0726名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 13:10:07.21ID:lOMXNGar
>>725
大違いだよ｡なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。

リニア駅は都道の下にもかかる。
0727名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 13:16:44.63ID:dKvQGMjs
ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ？
土地やそういったことじゃない。
0728名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 13:19:31.38ID:dKvQGMjs
ヒント
違うスレで誤爆した。

たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。
0729名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 15:30:47.82ID:2PAKZwpt
もう１年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない
0730名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 16:51:39.63ID:G0ae3MQe
>>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m
0731名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 18:23:10.64ID:Bmp/DLCa
>>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 19:49:19.03ID:OMJZgtBK
ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 19:53:12.04ID:T6OzC2CA
>>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 19:57:43.18ID:JY3c6W0C
リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる
0735うさにゃん
垢版 |
2017/09/19(火) 20:41:36.54ID:2btGN3O5
>>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなｗ

>>716
ヒント
新大阪も同じ
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:53:01.40ID:mU+j95LB
JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。
0737名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:54:21.37ID:mU+j95LB
>>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか？
0738名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:54:29.73ID:T6OzC2CA
>>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕
0739名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:56:27.13ID:mU+j95LB
>>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか？
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:56:59.31ID:tu3/UYBW
>>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ
0742名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:02:07.73ID:mU+j95LB
>>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ
0743名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:04:19.83ID:T6OzC2CA
>>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない

遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな
0744名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:06:55.44ID:tu3/UYBW
>>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ
0745名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:19:19.38ID:OMJZgtBK
ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る
0746名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:31:55.60ID:mU+j95LB
>>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み

当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:33:57.51ID:XJV/lt48
「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。
0749名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:56:25.01ID:8rwjIFL6
間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな？
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。
0750名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:02:44.12ID:lOMXNGar
>>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。
0752名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:17:48.53ID:l9zlLDb7
>>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ
0753名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:20:16.00ID:tu3/UYBW
>>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない
0754名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:32:28.14ID:Bmp/DLCa
>>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 23:00:22.05ID:OMJZgtBK
ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。
0759うさにゃん
垢版 |
2017/09/20(水) 00:00:30.10ID:5ZI7h9Pz
>>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ？
西なんて２兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が
0761名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 00:29:27.98ID:R6+EHl7U
>>757
6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ
0762うさにゃん
垢版 |
2017/09/20(水) 01:18:43.22ID:5ZI7h9Pz
>>761
問題は京都は一切金を出す気はないところだがな
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 03:10:05.80ID:6MrsX248
叩けりゃ何でもいいとばかりに
何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題
0765名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 08:17:08.19ID:BxBEWY1p
>>759
ヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。
0766名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 10:05:07.02ID:df4iNHHY
リニアが東京駅に乗り入れるのは非常に難しい（技術的に）

・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
　数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
　東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で

このどっちかなら、技術的には問題ない
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 11:25:40.21ID:6QFtA3Rq
リニア東京駅乗り入れがあるとすれば
東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと
0768名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:08:55.17ID:Fd6SmUoE
鉄オタの「すればいいだけ」はいつも荒唐無稽で、
あるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。
0769名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:12:25.19ID:+8RR9Qwe
>>766
東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:36:38.67ID:6OcHdQUH
JR東海が自由にできる十分な土地が有って、かつ根っこの深い高層ビルの回避が可能な場所が品川だっただけ
東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い

技術的な制限ではなく用地の問題だ
（用地の問題は最終的に建設費に響く）
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:45:38.15ID:/hu2e/k1
ヒント
2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年７月１日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3％の上昇と５年連続のプラスとなった。
　愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。

■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及

　オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く

配信2017/9/20 7:01
日本経済新聞　続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 16:22:35.28ID:Zqtp6yKy
>>773
奈良駅に作ろう
↓
JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから
↓
東京駅でないのは技術的な問題
↓
東京の話
0775名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 18:08:56.58ID:39kZUCn7
東京駅は土地が無いからでしょ
そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたＪＲ東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ
0776名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 18:31:34.63ID:1wg48vib
>>775
東北新幹線は上野始発でいいだろ
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:07:37.35ID:H46MEwAF
倒壊って、要するに借金まみれの会社だろ。
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:09:40.39ID:q4vJBDuK
>>777
JR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな
0781名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:13:14.89ID:df4iNHHY
東海は、新幹線を、名古屋～東京まで東に渡して、名古屋～新大阪まで西に渡せ
在来線だけやってろ

リニアも、東が名古屋～東京、西が名古屋～新大阪まで建設すればいい
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:16:51.65ID:LkeaMrt4
東北新幹線・上越新幹線の建設費は東海が肩代わりで払ったのと同じだろ
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:20:19.20ID:q4vJBDuK
>>781
今まで東海が払った東海道新幹線の対価とリニアの研究開発費と
現時点までに投じたリニア建設費を東西両社が東海に返済する？
利子分までまとめれば10兆円を超えるだろうな
0785名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:02:38.05ID:GblbK83U
JR海が肩代わり云々はお子様的な考え方。JR各社は
各新幹線の路線価値に見合った価格で譲渡されているよ。

むしろ首都圏を抱え高収益が見こまれるJR東が山陽新幹線
割当価格分を何％か肩代わりした数字になっている。
0786名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:10:24.42ID:xPzjzJrE
>>781
ヒント
盗っ人JR東日本！


新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
0787名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:12:15.81ID:xPzjzJrE
>>785
ヒント
盗っ人JR東日本はjr西日本の肩代わりしてもらってない。JR東海に1.3兆円肩代わりしてもらった盗っ人jr東日本
まさに泥棒
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:15:15.12ID:xPzjzJrE
ヒント
間違った。JR西日本はjr東日本に肩代わりなんてしてもらってない。
JR東日本はjr倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった乞食
0790名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:18:30.79ID:xPzjzJrE
ヒント
JR東日本にビター文、肩代わりしてもらっていないjr西日本

JR倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった分際でよく言うよ。
0792名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:21:26.54ID:GblbK83U
典型的な触れてはいけないヒトの考え方だねｗ

首都圏を抱えて収益性が良いJR東とローカル線を
多く抱え、経営が厳しいJR西とでは、JR東のほうに
譲渡価格が若干多くなるように案分されている。
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 21:22:40.89ID:GblbK83U
>>789
公平な考え方だよ。
0795名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 22:08:07.50ID:RLtHAjTc
随分古臭い話になっているけど
スレと何の関係が？
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 22:52:30.12ID:SSXN5rQf
>>616
それよりも新幹線を大阪駅に持ってこれたら更に良かった。

>>653
関西は関東と違って常にバラバラ
東京の号令・命令ひとつで他の県が従う関東と根本的に違う
0799名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 23:05:54.18ID:Zqtp6yKy
いくらJR同士の仲が悪くても、建設を妨害したりするわけが無い。
ライバルの新線建設を妨害なんて話、今まで一度も聞いたことがないぞ。
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 23:10:43.07ID:rhB/yhcd
妨害まではしないまでも、自らの資産を削ってまで
ライバルに利益供与する謂れはないからな
民間企業として株主に言い訳できない
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 01:04:40.71ID:KdPV6q3h
東京駅にリニア駅を建設する場合は工事用地を確保
するため隣接するホームの撤去が不可欠。少なくとも
線路１線とホームの半分ね。

でも今の東京駅にホームを削る余裕がないのはだれの
目にも明らか。JR海も十分承知しているから品川なん
でしょ。

JR同士の仲がいいとか悪いとか、全く関係のない話だね。
0803うさにゃん
垢版 |
2017/09/21(木) 02:21:41.26ID:2s/ytCSh
>>802
対立煽ってるのは大抵私鉄ユーザーの馬鹿どもだからな

迷鉄ヲタとかだいたいその辺り
まあブルークマーがその代表だがｗ
0805名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 04:25:23.54ID:NuWe3xds
>>802
それもあるだろうけど、一番の理由は品川起点が一番儲かるから
用地取得の容易さ、羽田との兼ね合いを考えたら品川しかない

JR東海は当初から「リニアの起点は東京か品川(か新横浜)」と言っていたけど、
東京起点を念頭に置いてるのであればわざわざこんな発言しない
名古屋や新大阪は「名古屋(新大阪)と◯◯」なんて発言していないしね
本音では最初から品川しか眼中に無かったが、
何がなんでも東京起点じゃないと反発する輩に配慮して
表面上やむ無く品川起点にしたと見せ掛けたのが真相だろう

という訳で、東京は恐らく最初から候補外だったと思われる
0806名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 05:29:02.89ID:rMBWpXWQ
>>805
ヒント
それ答え。はっきり言ったら僕のヒントの出番なくなっちゃう。あなたは営業妨害です。やめちくれ～。
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 11:27:28.03ID:3euR88lP
平成29年9月8日知事記者会見
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20170908.html
記者　来週、大阪と奈良と三重が、リニア中央新幹線建設の決起大会を京都を除いた形で開くが、知事の受け止めは。リニアについての話し合いについては、現状どこまで進んでいるのか。
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 11:44:09.25ID:cwHILppx
>>807
名古屋以東の駅が出来る都県は入っているが、掠るだけの静岡県は入っていない。
京都府は掠る可能性はゼロではないが、駅が出来ないことは確定だな。
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 12:03:18.17ID:LCSbchVp
ということは高の原ということだな。
あそこ奈良県だし。
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 12:05:35.99ID:das/ZhbT
>>808
関西広域で議論といっても、議論したいのが京都府だけだろ
議論なんかどうでも良くて、一刻も早く着工完成せよというのが多数だろ
関西広域でルート変更の議決をしてもjrや国に関係ないしなｗ
なお関西広域は淡々と　三重・奈良・大阪リニア中央新幹線建設促進決起大会を開催　と伝えてる
http://www.kankeiren.or.jp/topics/2017/09/post-499.html
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 12:41:49.90ID:xZgV0c7f
所有者不明の土地　地方再生で登記促進を
http://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=374729&;comment_sub_id=0&category_id=142
なぜ急ぐのか。リニア中央新幹線の建設地で所有者不明地が見つかったのも関係していよう。用地買収が遅れれば、開業時期に響く。
有識者会議が、一定の条件下では不明地を公共事業に活用できるようにする新たな制度の検討も始めたことにも、リニアを景気浮揚策と期待する政権の意向が垣間見える。
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 13:03:47.89ID:ZoEeGrWC
所有者不明の土地が急増してるのは、ほぼ価値が無い土地に多額の相続税がかかるから
で、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い

よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況