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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0745名無し野電車区
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2017/09/19(火) 21:19:19.38ID:OMJZgtBK
ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る
0746名無し野電車区
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2017/09/19(火) 21:31:55.60ID:mU+j95LB
>>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み

当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。
0747名無し野電車区
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2017/09/19(火) 21:33:57.51ID:XJV/lt48
「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。
0749名無し野電車区
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2017/09/19(火) 21:56:25.01ID:8rwjIFL6
間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな？
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。
0750名無し野電車区
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2017/09/19(火) 22:02:44.12ID:lOMXNGar
>>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。
0752名無し野電車区
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2017/09/19(火) 22:17:48.53ID:l9zlLDb7
>>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ
0753名無し野電車区
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2017/09/19(火) 22:20:16.00ID:tu3/UYBW
>>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない
0754名無し野電車区
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2017/09/19(火) 22:32:28.14ID:Bmp/DLCa
>>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ
0755名無し野電車区
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2017/09/19(火) 23:00:22.05ID:OMJZgtBK
ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。
0759うさにゃん
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2017/09/20(水) 00:00:30.10ID:5ZI7h9Pz
>>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ？
西なんて２兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が
0761名無し野電車区
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2017/09/20(水) 00:29:27.98ID:R6+EHl7U
>>757
6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ
0762うさにゃん
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2017/09/20(水) 01:18:43.22ID:5ZI7h9Pz
>>761
問題は京都は一切金を出す気はないところだがな
0763名無し野電車区
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2017/09/20(水) 03:10:05.80ID:6MrsX248
叩けりゃ何でもいいとばかりに
何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題
0765名無し野電車区
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2017/09/20(水) 08:17:08.19ID:BxBEWY1p
>>759
ヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。
0766名無し野電車区
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2017/09/20(水) 10:05:07.02ID:df4iNHHY
リニアが東京駅に乗り入れるのは非常に難しい（技術的に）

・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
　数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
　東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で

このどっちかなら、技術的には問題ない
0767名無し野電車区
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2017/09/20(水) 11:25:40.21ID:6QFtA3Rq
リニア東京駅乗り入れがあるとすれば
東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと
0768名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:08:55.17ID:Fd6SmUoE
鉄オタの「すればいいだけ」はいつも荒唐無稽で、
あるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。
0769名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:12:25.19ID:+8RR9Qwe
>>766
東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな
0771名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:36:38.67ID:6OcHdQUH
JR東海が自由にできる十分な土地が有って、かつ根っこの深い高層ビルの回避が可能な場所が品川だっただけ
東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い

技術的な制限ではなく用地の問題だ
（用地の問題は最終的に建設費に響く）
0772名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:45:38.15ID:/hu2e/k1
ヒント
2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年７月１日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3％の上昇と５年連続のプラスとなった。
　愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。

■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及

　オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く

配信2017/9/20 7:01
日本経済新聞　続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/
0774名無し野電車区
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2017/09/20(水) 16:22:35.28ID:Zqtp6yKy
>>773
奈良駅に作ろう
↓
JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから
↓
東京駅でないのは技術的な問題
↓
東京の話
0775名無し野電車区
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2017/09/20(水) 18:08:56.58ID:39kZUCn7
東京駅は土地が無いからでしょ
そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたＪＲ東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ
0776名無し野電車区
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2017/09/20(水) 18:31:34.63ID:1wg48vib
>>775
東北新幹線は上野始発でいいだろ
0777名無し野電車区
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2017/09/20(水) 20:07:37.35ID:H46MEwAF
倒壊って、要するに借金まみれの会社だろ。
0778名無し野電車区
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2017/09/20(水) 20:09:40.39ID:q4vJBDuK
>>777
JR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな
0781名無し野電車区
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2017/09/20(水) 20:13:14.89ID:df4iNHHY
東海は、新幹線を、名古屋〜東京まで東に渡して、名古屋〜新大阪まで西に渡せ
在来線だけやってろ

リニアも、東が名古屋〜東京、西が名古屋〜新大阪まで建設すればいい
0783名無し野電車区
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2017/09/20(水) 20:16:51.65ID:LkeaMrt4
東北新幹線・上越新幹線の建設費は東海が肩代わりで払ったのと同じだろ
0784名無し野電車区
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2017/09/20(水) 20:20:19.20ID:q4vJBDuK
>>781
今まで東海が払った東海道新幹線の対価とリニアの研究開発費と
現時点までに投じたリニア建設費を東西両社が東海に返済する？
利子分までまとめれば10兆円を超えるだろうな
0785名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:02:38.05ID:GblbK83U
JR海が肩代わり云々はお子様的な考え方。JR各社は
各新幹線の路線価値に見合った価格で譲渡されているよ。

むしろ首都圏を抱え高収益が見こまれるJR東が山陽新幹線
割当価格分を何％か肩代わりした数字になっている。
0786名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:10:24.42ID:xPzjzJrE
>>781
ヒント
盗っ人JR東日本！


新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
0787名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:12:15.81ID:xPzjzJrE
>>785
ヒント
盗っ人JR東日本はjr西日本の肩代わりしてもらってない。JR東海に1.3兆円肩代わりしてもらった盗っ人jr東日本
まさに泥棒
0788名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:15:15.12ID:xPzjzJrE
ヒント
間違った。JR西日本はjr東日本に肩代わりなんてしてもらってない。
JR東日本はjr倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった乞食
0790名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:18:30.79ID:xPzjzJrE
ヒント
JR東日本にビター文、肩代わりしてもらっていないjr西日本

JR倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった分際でよく言うよ。
0792名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:21:26.54ID:GblbK83U
典型的な触れてはいけないヒトの考え方だねｗ

首都圏を抱えて収益性が良いJR東とローカル線を
多く抱え、経営が厳しいJR西とでは、JR東のほうに
譲渡価格が若干多くなるように案分されている。
0793名無し野電車区
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2017/09/20(水) 21:22:40.89ID:GblbK83U
>>789
公平な考え方だよ。
0795名無し野電車区
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2017/09/20(水) 22:08:07.50ID:RLtHAjTc
随分古臭い話になっているけど
スレと何の関係が？
0796名無し野電車区
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2017/09/20(水) 22:52:30.12ID:SSXN5rQf
>>616
それよりも新幹線を大阪駅に持ってこれたら更に良かった。

>>653
関西は関東と違って常にバラバラ
東京の号令・命令ひとつで他の県が従う関東と根本的に違う
0799名無し野電車区
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2017/09/20(水) 23:05:54.18ID:Zqtp6yKy
いくらJR同士の仲が悪くても、建設を妨害したりするわけが無い。
ライバルの新線建設を妨害なんて話、今まで一度も聞いたことがないぞ。
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 23:10:43.07ID:rhB/yhcd
妨害まではしないまでも、自らの資産を削ってまで
ライバルに利益供与する謂れはないからな
民間企業として株主に言い訳できない
0802名無し野電車区
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2017/09/21(木) 01:04:40.71ID:KdPV6q3h
東京駅にリニア駅を建設する場合は工事用地を確保
するため隣接するホームの撤去が不可欠。少なくとも
線路１線とホームの半分ね。

でも今の東京駅にホームを削る余裕がないのはだれの
目にも明らか。JR海も十分承知しているから品川なん
でしょ。

JR同士の仲がいいとか悪いとか、全く関係のない話だね。
0803うさにゃん
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2017/09/21(木) 02:21:41.26ID:2s/ytCSh
>>802
対立煽ってるのは大抵私鉄ユーザーの馬鹿どもだからな

迷鉄ヲタとかだいたいその辺り
まあブルークマーがその代表だがｗ
0805名無し野電車区
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2017/09/21(木) 04:25:23.54ID:NuWe3xds
>>802
それもあるだろうけど、一番の理由は品川起点が一番儲かるから
用地取得の容易さ、羽田との兼ね合いを考えたら品川しかない

JR東海は当初から「リニアの起点は東京か品川(か新横浜)」と言っていたけど、
東京起点を念頭に置いてるのであればわざわざこんな発言しない
名古屋や新大阪は「名古屋(新大阪)と◯◯」なんて発言していないしね
本音では最初から品川しか眼中に無かったが、
何がなんでも東京起点じゃないと反発する輩に配慮して
表面上やむ無く品川起点にしたと見せ掛けたのが真相だろう

という訳で、東京は恐らく最初から候補外だったと思われる
0806名無し野電車区
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2017/09/21(木) 05:29:02.89ID:rMBWpXWQ
>>805
ヒント
それ答え。はっきり言ったら僕のヒントの出番なくなっちゃう。あなたは営業妨害です。やめちくれ〜。
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 11:27:28.03ID:3euR88lP
平成29年9月8日知事記者会見
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20170908.html
記者　来週、大阪と奈良と三重が、リニア中央新幹線建設の決起大会を京都を除いた形で開くが、知事の受け止めは。リニアについての話し合いについては、現状どこまで進んでいるのか。
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 11:44:09.25ID:cwHILppx
>>807
名古屋以東の駅が出来る都県は入っているが、掠るだけの静岡県は入っていない。
京都府は掠る可能性はゼロではないが、駅が出来ないことは確定だな。
0810名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:03:18.17ID:LCSbchVp
ということは高の原ということだな。
あそこ奈良県だし。
0811名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:05:35.99ID:das/ZhbT
>>808
関西広域で議論といっても、議論したいのが京都府だけだろ
議論なんかどうでも良くて、一刻も早く着工完成せよというのが多数だろ
関西広域でルート変更の議決をしてもjrや国に関係ないしなｗ
なお関西広域は淡々と　三重・奈良・大阪リニア中央新幹線建設促進決起大会を開催　と伝えてる
http://www.kankeiren.or.jp/topics/2017/09/post-499.html
0812名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:41:49.90ID:xZgV0c7f
所有者不明の土地　地方再生で登記促進を
http://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=374729&;comment_sub_id=0&category_id=142
なぜ急ぐのか。リニア中央新幹線の建設地で所有者不明地が見つかったのも関係していよう。用地買収が遅れれば、開業時期に響く。
有識者会議が、一定の条件下では不明地を公共事業に活用できるようにする新たな制度の検討も始めたことにも、リニアを景気浮揚策と期待する政権の意向が垣間見える。
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 13:03:47.89ID:ZoEeGrWC
所有者不明の土地が急増してるのは、ほぼ価値が無い土地に多額の相続税がかかるから
で、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い

よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 13:33:54.68ID:M+7pCc7l
国や地方に寄付した財産は相続税非課税になるぞ
寄付を拒否されたら駄目だけど
あと名義書き換えなくても相続税は課税されるから
適当なことばかり言うな
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 13:44:27.91ID:RncUmi9a
ヒント
東京−大阪リニア早期整備を要請　大阪など９都府県の経済団体
2017.9.20 19:54
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html

　９都府県の経済団体で構成するリニア中央新幹線建設促進経済団体連合会の山本亜土会長らは２０日、国土交通省を訪れ、東京（品川）−大阪の早期整備を求める要請書を簗和生政務官に提出した。
名古屋−大阪の概略ルートや駅の概略位置を早期公表し環境影響評価に着手することも求めた。
　政府は２０４５年の予定だった大阪までの全線開業を最大８年前倒しする方針を示している。
簗政務官は「日本の発展をけん引する素晴らしい事業になればと思う。大阪までの取り組みもしっかり進めたい」と応じた。
　９都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 14:09:52.53ID:JsyCYW7O
>>810
平城山も高山第二工区も奈良も郡山も全部奈良県なんですが…
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 17:44:50.94ID:np96kjzK
>>810
高の原ボーイアホ過ぎて草
0819名無し野電車区
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2017/09/21(木) 18:45:57.11ID:6s7QA/50
奈良県北部は遺跡と宅地がいい感じに密集してるからダメなんだよな
0820名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 20:49:28.46ID:RncUmi9a
ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。

朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。

この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。

ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg

以下ソース：日本テレビ　2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html
0823名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 07:30:23.56ID:fdSS2dNa
>>819
2014年に東海首脳は亀山と関西学研都市を有力候補地にあげている。
0824名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 07:57:49.48ID:zcclE0Zg
>>823
またいつものデマか？
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 08:12:37.76ID:zcclE0Zg
ならばJR東海の誰が何時何処の報道機関に述べたんだ？
裏の取れてない噂話なんてなんの価値も無いぞ
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 08:27:06.04ID:xWPG9uRI
ヒント
店で裏メニューは食べるのがこわい。

なぜなら、裏飯屋(うらめしや〜)
0828名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 08:59:37.02ID:eTQNkCIR
>>823
そんで平城山だったらわざわざ学研側に地下駅作る必要性がないので
平城山は没だよなーってとこまでもう定期だからな
0829名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 09:01:49.62ID:97xZoKcT
リニアが開通すれば、名古屋は東京へも大阪へも1時間以内に行ける大都市になる。
大阪が魅力的な都市であり続けるなら、たとえば芸人であれば、
名古屋に拠点を置いて、東京に仕事に行ったり、大阪に仕事に行ったりという人が増加する（っていうか、それがメインになる）。
企業の場合も同様で、実際、世界的な戦略的コンサルで東大生が就職したい企業トップ３に必ずはいる
ボストンコンサルティンググループは、関西支店を、名古屋のツインタワーに置いた（正式には、BCG中部関西オフィス）。
名古屋は、東京・大阪の双方に行きやすく、住む拠点にも、商売の拠点にもなるようになる。
逆に、リニア開通以降、名古屋に拠点を置く必要がなくなる場合とは、名古屋よりも大阪が魅力のない都市になってしまった場合。
この場合は、従来どおり、人や企業は東京に拠点を置き、大阪に来ることはない。
なので、名古屋が拠点都市になる場合、なれない場合の、どっちに転んでも、大阪は名古屋に抜かれてしまうことを意味する。
このあまりにも、あまりにも大きな意味を何十年もの間、大阪財界は放っておき、今頃あせって注文つけようとしてるが遅すぎる。
0830名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 09:17:46.38ID:pbhsWH5d
>>826
誰というのは東海首脳としか書いてないな。
何時は、記事は2014年1月3日だけど前もって取材したのを正月に合わせて出した感じもするし、たぶん2013年後半のどこかだろ。
報道機関は中日新聞。
0831名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 09:44:34.05ID:3WS9HSQp
コイツは誰が何と言ったかを議事録ベースで書いていない限り
記事は記者の妄想だと言い張る池沼だから相手にするだけ無駄
0832名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 09:53:11.79ID:1mknNYnU
>>829
なにいってんだこのポンコツ
0834名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 10:50:08.60ID:t4dJjjja
>>831
実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから
0836名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 11:00:47.38ID:eTQNkCIR
>>831
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：

の流れは定期だからな。
0837名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 12:18:01.83ID:t4dJjjja
>>836
画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し

他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう
0838名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 12:24:29.08ID:H5SdePni
>>833
八条から北ならおｋか
0839名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 12:35:25.81ID:pbhsWH5d
>>837
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg

新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。

これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか
0840名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 13:38:07.90ID:Qz+9Oi5F
だからコイツは実在する記事であっても
それ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ

記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景
0841名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 15:09:36.47ID:t4dJjjja
>>839
最初からこれを出してれはいいんだよ
0842名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 18:04:46.23ID:G7jvxXyL
>>828
地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。
0843名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 18:10:41.24ID:G7jvxXyL
>>833
思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。
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