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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0811名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:05:35.99ID:das/ZhbT
>>808
関西広域で議論といっても、議論したいのが京都府だけだろ
議論なんかどうでも良くて、一刻も早く着工完成せよというのが多数だろ
関西広域でルート変更の議決をしてもjrや国に関係ないしなｗ
なお関西広域は淡々と　三重・奈良・大阪リニア中央新幹線建設促進決起大会を開催　と伝えてる
http://www.kankeiren.or.jp/topics/2017/09/post-499.html
0812名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:41:49.90ID:xZgV0c7f
所有者不明の土地　地方再生で登記促進を
http://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=374729&;comment_sub_id=0&category_id=142
なぜ急ぐのか。リニア中央新幹線の建設地で所有者不明地が見つかったのも関係していよう。用地買収が遅れれば、開業時期に響く。
有識者会議が、一定の条件下では不明地を公共事業に活用できるようにする新たな制度の検討も始めたことにも、リニアを景気浮揚策と期待する政権の意向が垣間見える。
0813名無し野電車区
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2017/09/21(木) 13:03:47.89ID:ZoEeGrWC
所有者不明の土地が急増してるのは、ほぼ価値が無い土地に多額の相続税がかかるから
で、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い

よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される
0814名無し野電車区
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2017/09/21(木) 13:33:54.68ID:M+7pCc7l
国や地方に寄付した財産は相続税非課税になるぞ
寄付を拒否されたら駄目だけど
あと名義書き換えなくても相続税は課税されるから
適当なことばかり言うな
0815名無し野電車区
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2017/09/21(木) 13:44:27.91ID:RncUmi9a
ヒント
東京−大阪リニア早期整備を要請　大阪など９都府県の経済団体
2017.9.20 19:54
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html

　９都府県の経済団体で構成するリニア中央新幹線建設促進経済団体連合会の山本亜土会長らは２０日、国土交通省を訪れ、東京（品川）−大阪の早期整備を求める要請書を簗和生政務官に提出した。
名古屋−大阪の概略ルートや駅の概略位置を早期公表し環境影響評価に着手することも求めた。
　政府は２０４５年の予定だった大阪までの全線開業を最大８年前倒しする方針を示している。
簗政務官は「日本の発展をけん引する素晴らしい事業になればと思う。大阪までの取り組みもしっかり進めたい」と応じた。
　９都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。
0816名無し野電車区
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2017/09/21(木) 14:09:52.53ID:JsyCYW7O
>>810
平城山も高山第二工区も奈良も郡山も全部奈良県なんですが…
0817名無し野電車区
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2017/09/21(木) 17:44:50.94ID:np96kjzK
>>810
高の原ボーイアホ過ぎて草
0819名無し野電車区
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2017/09/21(木) 18:45:57.11ID:6s7QA/50
奈良県北部は遺跡と宅地がいい感じに密集してるからダメなんだよな
0820名無し野電車区
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2017/09/21(木) 20:49:28.46ID:RncUmi9a
ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。

朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。

この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。

ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg

以下ソース：日本テレビ　2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html
0823名無し野電車区
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2017/09/22(金) 07:30:23.56ID:fdSS2dNa
>>819
2014年に東海首脳は亀山と関西学研都市を有力候補地にあげている。
0824名無し野電車区
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2017/09/22(金) 07:57:49.48ID:zcclE0Zg
>>823
またいつものデマか？
0826名無し野電車区
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2017/09/22(金) 08:12:37.76ID:zcclE0Zg
ならばJR東海の誰が何時何処の報道機関に述べたんだ？
裏の取れてない噂話なんてなんの価値も無いぞ
0827名無し野電車区
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2017/09/22(金) 08:27:06.04ID:xWPG9uRI
ヒント
店で裏メニューは食べるのがこわい。

なぜなら、裏飯屋(うらめしや〜)
0828名無し野電車区
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2017/09/22(金) 08:59:37.02ID:eTQNkCIR
>>823
そんで平城山だったらわざわざ学研側に地下駅作る必要性がないので
平城山は没だよなーってとこまでもう定期だからな
0829名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:01:49.62ID:97xZoKcT
リニアが開通すれば、名古屋は東京へも大阪へも1時間以内に行ける大都市になる。
大阪が魅力的な都市であり続けるなら、たとえば芸人であれば、
名古屋に拠点を置いて、東京に仕事に行ったり、大阪に仕事に行ったりという人が増加する（っていうか、それがメインになる）。
企業の場合も同様で、実際、世界的な戦略的コンサルで東大生が就職したい企業トップ３に必ずはいる
ボストンコンサルティンググループは、関西支店を、名古屋のツインタワーに置いた（正式には、BCG中部関西オフィス）。
名古屋は、東京・大阪の双方に行きやすく、住む拠点にも、商売の拠点にもなるようになる。
逆に、リニア開通以降、名古屋に拠点を置く必要がなくなる場合とは、名古屋よりも大阪が魅力のない都市になってしまった場合。
この場合は、従来どおり、人や企業は東京に拠点を置き、大阪に来ることはない。
なので、名古屋が拠点都市になる場合、なれない場合の、どっちに転んでも、大阪は名古屋に抜かれてしまうことを意味する。
このあまりにも、あまりにも大きな意味を何十年もの間、大阪財界は放っておき、今頃あせって注文つけようとしてるが遅すぎる。
0830名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:17:46.38ID:pbhsWH5d
>>826
誰というのは東海首脳としか書いてないな。
何時は、記事は2014年1月3日だけど前もって取材したのを正月に合わせて出した感じもするし、たぶん2013年後半のどこかだろ。
報道機関は中日新聞。
0831名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:44:34.05ID:3WS9HSQp
コイツは誰が何と言ったかを議事録ベースで書いていない限り
記事は記者の妄想だと言い張る池沼だから相手にするだけ無駄
0832名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:53:11.79ID:1mknNYnU
>>829
なにいってんだこのポンコツ
0834名無し野電車区
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2017/09/22(金) 10:50:08.60ID:t4dJjjja
>>831
実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから
0836名無し野電車区
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2017/09/22(金) 11:00:47.38ID:eTQNkCIR
>>831
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：

の流れは定期だからな。
0837名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:18:01.83ID:t4dJjjja
>>836
画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し

他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう
0838名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:24:29.08ID:H5SdePni
>>833
八条から北ならおｋか
0839名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:35:25.81ID:pbhsWH5d
>>837
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg

新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。

これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか
0840名無し野電車区
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2017/09/22(金) 13:38:07.90ID:Qz+9Oi5F
だからコイツは実在する記事であっても
それ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ

記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景
0841名無し野電車区
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2017/09/22(金) 15:09:36.47ID:t4dJjjja
>>839
最初からこれを出してれはいいんだよ
0842名無し野電車区
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2017/09/22(金) 18:04:46.23ID:G7jvxXyL
>>828
地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。
0843名無し野電車区
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2017/09/22(金) 18:10:41.24ID:G7jvxXyL
>>833
思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。
0845名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:18:01.25ID:Y/hnthtp
>>842
とは言え駅を自己資金で作る分の予算オーバーも何とかしなきゃいけないからな
安い地上駅に計画変更するために大和郡山に変更する事も十分あり得るだろう
0846名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:31:20.09ID:G7jvxXyL
>>845
全額自己負担を決めた後で、地上駅から地下駅方針転換したんだぞ
0847名無し野電車区
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2017/09/22(金) 20:07:03.41ID:U1xcHde1
現時点での最新情報は「京都は経由しない」と「詳細未定」の2つだよな
0848名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:37:52.45ID:jMgsXRkB
とおっしゃる方はこのスレに来なきゃいいんでないの？
ここは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」というスレなんで
0849名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:41:33.49ID:efDIyvKj
>>847
公式発表済みの情報ではそうだね
0850名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:42:28.02ID:XyXTBUc6
>>805
新幹線品川駅建設の時から品川に対する執着が異常だったからな
最初からリニア駅に当確していても不思議じゃない
0851名無し野電車区
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2017/09/23(土) 07:03:39.44ID:qcaaKnpd
>>850
品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな
0852名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:57:44.79ID:05d6cs1K
公式を信じないファンタジー世界の住人が暴れているんじゃ、そりゃスレも伸びますよね？w
0853名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:44:58.42ID:ziEHFGdk
10月22日国土交通省はリニア中央新幹線に関するスーパー・メガリージョンを議論する検討会を発足させた。
◎三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で２時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」

　
　
　
0854名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:45:36.73ID:ziEHFGdk
実際、みんな内緒にしてるけど、
東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模？。
　
　
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/09/23(土) 12:06:11.58ID:84Q0+PIR
もっと安い飯田、美乃坂本、甲府にいろんな施設作ればいいと思うんだ
0856名無し野電車区
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2017/09/23(土) 13:47:20.40ID:wv3cUShP
学研都市でいいと思うけど、別に平城山駅の東側に作ったから学研都市じゃないとかそんな細かいこと東海は考えてないんじゃないの？
0857名無し野電車区
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2017/09/23(土) 13:58:11.16ID:jMgsXRkB
そりゃそんなこと考えてないでしょ
学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから
0858名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:01:11.32ID:BrZci09A
橋本含め、途中駅に関しては強い拘りは無いと思う
あくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし
0859名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:18:49.06ID:Db85X/Gm
>>833
やはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。
0860名無し野電車区
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2017/09/23(土) 16:42:14.95ID:XJivLRXe
>>858
奈良県駅は２時間に１本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。
0862名無し野電車区
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2017/09/23(土) 17:28:34.15ID:qyZ3gyoD
>>856
オレもそう思う
0863名無し野電車区
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2017/09/23(土) 18:41:05.26ID:4vdwKtSr
>>862
JR東海は安く作る事を一番重視しているからな
0865名無し野電車区
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2017/09/23(土) 20:03:59.87ID:efDIyvKj
安く作るなら奈良は地上駅にするだろうが実際は地下駅
0867名無し野電車区
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2017/09/23(土) 23:01:03.68ID:lvqZ4wQz
高の原→可能性は高い
平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い
0868名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:22:37.77ID:uL1q5KCQ
>>863
在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが

まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る

同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。

極めてドライに駅を決めたいんだろうな
0869名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:40:53.81ID:SOdaHRB9
>>868
ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。

飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。
0870名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 00:47:52.52ID:X7d3Z5wY
>>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし

もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが
0871名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 01:13:32.04ID:z+UdovCn
>>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう
0872うさにゃん
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2017/09/24(日) 01:38:25.91ID:bm3CfY1p
>>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。
0873うさにゃん
垢版 |
2017/09/24(日) 01:40:16.60ID:bm3CfY1p
>>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなｗ
0874名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 06:49:38.33ID:KVtjAZk2
>>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 07:38:53.80ID:jZNe9i09
リニアと伊賀鉄道が交差するところに駅作って
0876名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:20:52.16ID:9tsJJJts
>>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。
0877名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:27:07.66ID:z+UdovCn
>>876
１番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 08:42:18.81ID:k3XOMBqj
リニアってほとんど地下とトンネル内走るんでしょ。
0879名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:43:20.39ID:k3XOMBqj
環境にはいいだろうけど景色も見えないクソ仕様。
0880名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:45:43.52ID:/IUFM7+j
平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。

平城山の麓より深く潜ればいいだけ。
0881名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:48:42.33ID:z+UdovCn
>>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い

トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが
0882名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:52:37.63ID:SPx57ZTv
>>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう
0883名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:03:35.74ID:ATyZb8yU
１番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ
0884名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 09:08:44.51ID:wrkk77m0
東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少
0885名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:12:42.61ID:efH+qvea
>>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし
0886名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:16:17.07ID:/IUFM7+j
>>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 09:27:48.13ID:SPx57ZTv
>>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから
0890名無し野電車区
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2017/09/24(日) 13:43:47.88ID:SOdaHRB9
京都奈良府県境あたりは遺跡多いの？
0892名無し野電車区
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2017/09/24(日) 17:36:52.00ID:/IUFM7+j
>>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。
0894名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:49:55.69ID:LnkIrMNB
>>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。
0895名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:51:37.85ID:/IUFM7+j
>>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。
0897名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:08:23.77ID:zBfJ+mDI
リニアは勾配はどれくらいまで可能なのか？
0898名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:10:57.71ID:jZNe9i09
京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい
0900名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:17:02.58ID:9tsJJJts
>>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日１００本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
0901名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:17:52.70ID:TRKWlg4e
　　　　
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
　

　　　
　
0902名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:19:05.49ID:z+UdovCn
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・
0903うさにゃん
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2017/09/24(日) 20:22:40.14ID:L6UeRr1R
>>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ！くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。
0904名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:32:53.15ID:ttGdQ631
>>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。
0905名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:35:12.51ID:SOdaHRB9
>>897
垂直も可能だね。
0906名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:36:06.28ID:SOdaHRB9
>>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。
0907名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:38:42.70ID:z+UdovCn
>>906
負債も最大化されるからな・・・

だから一気には作れない
0908名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:47:32.52ID:DU9jIQyF
>>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配
0909名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:42:17.74ID:QeuXAif9
実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。
0910名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:48:33.96ID:B/THgrmL
>>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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