【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】 [無断転載禁止]©2ch.net
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始で
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
そして初の座席指定制直通列車「S-TRAIN」が導入され、
大きく変わり行く西武有楽町線。
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part26【小竹向原】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495153985/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 機関車導入の話がガセだったと仮定する
大真面目に理詰めで考えて、では、263Fの後継はどうなるだろうか
263Fは2007年に編成組換・更新の上で誕生した
だが、4両とも新製されたのは1980年
2020年には車齢40年に達する上、2007年の更新改造から13年
車両の減価償却がちょうど終わる頃
そう考えると、2019〜2020年頃は263Fの老朽置換には丁度良い時期のはず >>522
「S-TRAINの指定券は有楽町線内の停車駅の券売機・駅事務室で購入可能。
乗り換えや混雑を気にすることなく直通運転先までダイレクト。
新しい時代の快適な「着席直通通勤」をはじめてみませんか。」
言い換えれば一般車両の通勤では混雑や乗り換えを気にしろということだねｗ
鉄道会社側も乗り換えや混雑がネックになってるってわかってるからこそ
快適な着席直通サービスを始めたわけで
客の足元を見るのは商売の鉄則だからな
実際なんだかんだで平日の有楽町線直通の方が埋まり始めたし >>529
だから甲種のためだけに機関車導入はどうなの？
トロッコ列車？
そんなの客呼べるの？
東横線から走らせたいんでしょ？ 牽引車の今後について、大まかに以下の3つの選択肢に大別される
(1) 何らかの後継車に置き換える
(2) 車齢40年を過ぎても（更新を重ねて）263Fを使い続ける
(3) 牽引車自体を廃止する
このうち、(3)は現実的ではない
なぜなら、甲種回送の際に困るから
(2)も選択肢にはなりうるが、車両の老朽具合により、使い続けるのには限度がある
西武の場合、他の車種が車齢40年程度までに廃車にしているし、これだけ例外にするのも不自然
って考えれば、(1)が最も可能性の高い選択肢になる では、(1)をより具体的に言うとどうなるだろうか
(1-1) 機関車（牽引車）を新製する
(1-2) 既存の自社車両を改造する
(1-3) 他社から譲渡またはレンタルする
このうち、(1-3)は考えにくい
なぜなら、以前自社で保有していた機関車を貨物輸送廃止とともにわざわざ地方私鉄に譲渡しているから
それに、どこの事業者から譲渡・借りるかという問題もある
三岐鉄道に譲渡した機関車を買い戻す、秩鉄の機関車を借りる…どれも大手事業者の西武が採る選択肢とは思えない
(1-2)はどうか
N101以降の既存車種で改造タネ車になるものは少ない
N2000の4両固定はそのままでは2M2Tチョッパなのでパワー的に不足
263Fのように2両固定のMc車2両＋中間M車2両でオールMの4両に組成すれば不可能ではないかも
逆に、これ以外に改造タネ車の選択肢は無いと思われる
ってことは、もしN2000組換でオールMの4両固定を組成しないのであれば、
機関車（牽引車）を新製する選択肢しか考えられない
2007年当時以上に今現在は下手に既存中古車両の改造を重ねるよりも素直に新車導入の方が安上がりのことが多いけども
さて、現実の答はどうなるかな まあ機関車にしろトロッコにしろここで熱くなる話ではあるまい…
というかトロッコ風味で仮に都心部から長距離は流石に金は取れないよ
言うまでもない事でしつこく責めたて、まして議論なんか深まる訳もないし、そんなの誰も望んじゃいない
>>527
それすら僅か4本しかないのがそもそも少な過ぎだ
座ってる客はもれなく混んだ優等に乗り換えだし…
プラス直通快速レベルが、18〜21時代にせめて時間2本は欲しい位なんだがなあ
それならSトレ増発もまだ受け入れるが、今のまま増やすんじゃ明らかに酷い差別化だ
Sトレが目立って来たら、流石に客も気付きはじめて怒りの声が上がって来るかも知れない >>536
副都心線からの快速乗り継ぎ含め6本だ
Sトレインを増やした方が乗客は喜ぶだろう 実際Sトレインは快適だったしな
一度乗ればクセになり混雑する有楽町線には乗れなくなるし
池袋の乗り換えも嫌になる 平均して10分に1本優等か優等接続がある列車が来るんだから
恵まれてる方だろ
そもそも西武線まで行く乗客が少なすぎるし >>537
乗り換えしか手段がないってのは酷いよ
利便性が向上したら客が流れると分かってて嫌がらせしてるのは分かるけどさ >>539
全然少なくないよ
Sトレだって混んで来たろ？
いい加減西武ヲタも、有直需要が大きいからこそ西武が恐れてる事に気付こう 対面接続だからいいでしょ
昔20時台に快速飯能を中途半端に走らせてた時は
池袋接続の有楽町線定期で乗り越す人が多くて
運賃収受時にトラブル多く、だったら乗り換え前提にしてしまえって
事情もあるようだ
乗客と揉め、見逃せばメトロから抗議来るし >>541
帰りは池袋乗り換えが多いんだが？
今のダイヤになる前に西武もシフト促すために色々やってたけど
結局池袋志向が変わらず、定期の切り替えが進まなかったため
だぶるーと発売を機に無理にシフトさせず、池袋乗り換えを両立させるようにした
昔は西武池袋と小竹向原の比率を5:2までにしたいと言ってたんだよ 昔朝の練馬のホームで立ってた西武のスジ屋らしき人が
直通から池袋行きに雪崩を打って乗り換える姿を見て
「全然流れないな」ってボヤいてたし
統計的には地下鉄乗り換え客が多いはずなのに
電車の本数が限られて経由地に西武池袋を使えなくなるのは
多くの乗客にとってデメリットの方が多いんだろ
だからと言って西武池袋からの電車もある中で
ドバドバ直通を走らせるわけには行かないしな 一般増やさず有料だの増やせって言ってるのはヲタの証拠
快適快適って、ただ単に不便なだけのダイヤの中でちょっと上げてるだけで「ああ便利だ」って洗脳されてるだけ
何か可哀想だわ ID:SI00HxQE0
今日の連投厨アンド荒らし
構わずNG推奨 >>545
それは5ちゃんねらーだけだろｗ
金持ってる勤め人は快適通勤のために金を出し惜しみしない上客だし
TJライナーなんかもっと一般列車を犠牲にしての設定だが
今やどの便も満席でプラチナチケット化してる
京王ライナーもそうなるだろう Sトレイン走らせて相乗効果でだぶるーとも売れそうだしな 有楽町線から西武線内快急の小手指が1本あるけど
将来増えないかな。 いつの間に有直ユーザーが増えたんだ？
朝は新桜台、千川、要町通過で行けないのかな 甲種のことだけ考えたら、ＪＲ貨物を新秋津―小手指間の３種事業者に仕立てて、丸投げすれば一番簡単。 Sトレは池袋通過だけど朝は直後に池袋始発を挟んで運転間隔をギリギリまで調整してるね
一般優等も池袋通過で東池袋から各停でもいいかな >>547
あなたのその一語一句がまんま5ちゃんねらーの典型的な凝り固まった考え方だろう 京王も一般優等削ってライナー誘導ダイヤに舵を切った
有料列車で金儲けは時代の流れだな
タクシーで通うより全然安いし
今までの通勤輸送が安かろう悪かろうの典型だったんだよ
きちんとしたサービスを受けるには対価が求められるということだ
655名無し野電車区2017/11/18(土) 18:31:09.47 ID:j9LoQPqr
次のダイ改、
ライナー関係以外の朝夕の相模原線はテコ入れ、本線はテコ入れ無しなのか
日中は高尾線系統の各停の完全高幡分断だけみたいだな、今回は
664名無し野電車区2017/11/18(土) 22:54:03.04 ID:1sPBgqj5
>>655
ライナーはそれぞれの行き先の直近の特急・準特を減便して客を誘導するようですな。
都営直通も変化ないそうだし。 >>548
Sトレばっか増やすと、むしろ保谷とか石神井の客まで優等増やせと言い出すかもよ
差があり過ぎだと
Sトレなんかどんなに増やしても時間一本だろ？夜間なんか仮に今の15分おき各停直通に対しSトレ二本とかしたら鬼畜過ぎ
流石に客が怒り出すよ
ダブルート買うのもバカバカしくなる >>515 >>534
あのね、>>502を声に出して何度も読みなはれ
誰が池袋や元町からトロッコ出したいとか言ったの
180度逆のこと言ったのに >>535 >>551
JR貨物に委託、または同社の機関車を借用という選択肢も考えられはするが、保安装置の問題もあるし、乗務員習熟訓練のコストもある
前者は具体的には、JR貨物機関車に西武ATSを搭載する必要があるってことね
JR仕様のATSを小手指〜新秋津に敷設するのは技術的にもコスト的にも無理があるだろうから
素直に自社用の機関車（牽引車、電車仕様）を2両程度新製するのとどちらがコスト安いかだな
例えば、余剰の4000系4+4を52席みたく車内アコモを徹底改造・電装解除（オールT車化）して客車として使うか
プッシュプルで4000改造の4+4客車を機関車でサンドすれば10両だから西武秩父〜飯能で運転可能
せっかく機関車を新製するなら、甲種だけではコスパ悪いから、金稼ぎの手段にもすると で、トロッコの客車はどうするんだよ？
甲種のためだけに機関車入れるのか？ >>557
ATS載せなくとも終電後に線路閉鎖すればいい
とは言ったものの新松田に押し込めばいい小田急と小手指までは運ばねはいけない西武で事情が違うのはわかる
もちろん鉄オタの俺は新型電関がくれば大喜びだかソースがあれでは信用できないってところ >例えば、余剰の4000系4+4を52席みたく車内アコモを徹底改造・電装解除（オールT車化）して客車として使うか
>プッシュプルで4000改造の4+4客車を機関車でサンドすれば10両だから西武秩父〜飯能で運転可能
バカなの？改造するにしても電車のままなら8両で池袋〜西武秩父で運転できるのに何でわざわざ不便にしなきゃならないんだよ
結論ありきで無理矢理考えるからそういう不合理なこと思いついた挙句正しいと思い込んでるんだろうけど なんだ機関車の話題が終わらないな…
263編成は結局繋ぎだったのだと思う
廃車進行の組み合わせありきでああいう形に出来たのだし、今後代わりを電車改造で作るにしても適当なのが無い
もし今度やるなら101の様な改造じゃ済まないだろう
目的に特化した新型機関車導入ってのは理に適うとは思う 車両スレ新スレ立ってるんだから、いい加減そっちでやれや
スレ違いと長文のクズ共も失せろ
有楽町線直通始発のイス取りは優等池袋行きより戦争
有楽町線入っても入れ替わりはほとんどない
40000が年度内に6編成になるんだから増発は明白
ただ、ラッシュにぶちこむと間隔空くのが難点だからダイヤはどうなることやら >>563
西武車しか増備されないから、直通関連の変化はSトレの増発と、下手すると一般列車の削減があるかも程度か
直通乗りたきゃ西武に毎日金を貢ぎなさい、という風に着々となって行く訳だ 結局急行や快急みたいな優等が有料になっていくだけ
遠方地はどんどん高くなるね
まったり何も考えなくて良い練馬〜椎名町の各停ユーザーが一番幸せだな 和光市がいっぱいいっぱいで
西武に来る一般列車は削れるわけない
運行区間短縮はあるかもしれんけど
40000が6本になって、どういう改正になるかわからないが
Sトレインの停車駅、運行区間、時間帯見直しはやるだろうな >>566
今以上に短縮されたら堪らないな
Sトレと石神井行きしかない未来か >>565
練馬はともかく桜台〜椎名町は10両を理由に4本/hにされるからやはり未来がない。
新宿線は6両減車のうえ4本/hだけど。 ここ10年で副都心線の開業や5社相直みたいな大規模変化時でもあまり弄られなかった各停（特に練馬〜池袋）が、Sトレごときで変わるとは思えないんだけどね
むしろ急行以外は改正ごとに確実に各停重視のダイヤになってるよ
特に休日の午前中豊島園から来るやつは、練馬で快急や快速の受け皿機能が強くなって池袋輸送の重要度が増してる
9時48分発なんか2本接続で、日によっては後の急行が練馬で追い付いてるのに池袋まで逃げ切る 頼むから夜の22時23時台の下りを増やしてくれ。練馬でネンネしてる6000使って小竹向原と石神井公園の間の区間電車でもいいから。 >>569
なんにせよ客としてはそういう付け焼き刃的な変更は望んでなかったんだけどな
池袋行きも地下直も中途半端さばかり目立ってしょうがない 昔の池袋口各停は1時間に15本もあったんだぜ
豊島園6、保谷3、清瀬3、小手指3 >>572
代わりに豊島区内については池袋線を挟む様に地下鉄が二路線通ったけどね
減らした各停に練馬までの優等客まで詰め込んで誤魔化してるのが今のダイヤ
西武的には効率良いつもりだろうが、それを各停重視と称するのはおかしい スレチなのは百も承知だが、今更半端に車両スレに場を移すのも何だから、これだけ書いておく
>>561
トロッコ列車でなくとも、例えば普通の客車をJRから払い下げで買う手もあるが、東武・秩鉄の二番煎じになる
1996年の貨物廃止時にJRから客車借りてE851でけん引した実績はあるから、可能性ゼロとは思わないが
4000は秩父線の通勤通学輸送の凋落で車両が余っている
だからこそ、改造で52席の至福を作れた
車体（構体）こそ1988〜1992年製だが走り回りは旧101の廃車再生品
台車は仕方ないが電装解除で限りなく構体のみを有効利用する形にできる
JRの客車改造のお座敷列車みたく運転台撤去すれば（車掌室は必要だろうが）
展望席みたいのを作れるしね
もっとも、標準でプッシュプル運転じゃ前見えないけども 各停重視というか各停が強いんだよ
何にせよ朝は練馬〜椎名町までの5駅分の乗客降客を全て注ぎ込んで椎名町のドアを閉めないことには、どんな優等も低速運転にするんだし
じゃあ優等増やすのかと言ったら、それこそ「並行ダイヤによる乗客分散」とかいう大義名分をいろんな雑誌に載せてるし、当分変えそうに無い 昨日の東武の花上館長のトークぶっちゃけ過ぎだろ
東武が作りたがってる地下鉄直通特急は半蔵門線乗り入れか
東武は作りたいがメトロが色々煩いと
日比谷線に関しては客が減ってるとか
東上線のYF乗り入れ有料列車はやはりないな >>577
やはり東上線側は儲からないのか
通勤需要だけでは限界があるか
秩父には西武がどんどん投資始めてるし
観光は寄居ではちょっとなのか >>557
ここに263Fの後継は話しはスレチだと思うけど俺も書いちゃう。
ぶっちゃけ後継車両は要らないと思うよ。
でもって東飯能にJRとの渡り線作って夜中に東飯能武蔵丘間を閉鎖して
JRの釜に引っ張ってもらえば済むんじゃない？
運転士もあの距離なら貨物の社員に依託でも済むと思うんだけど。 館長の話を動画で確認すると、スペーシアの代替となる特急車両を半蔵門線直通させたいらしいが
メトロとの絡みでメトロがゴチャゴチャ言ってきて難航してるというような主旨だった
で、日比谷線に関しては、20m化して欲しいと東急に再三言ってきたがずっと足蹴にされてきたのに
今になってなって東急側が入れ入れと言ってるみたいなことをぼかして言ってた
つまり東横線と日比谷線の直通が再開するような感じだった >>578
通勤が儲からないのではなく、将来減る見込みだから別の収益手段が欲しいという話
今通勤輸送が儲かってないのではない
通勤だけで儲かるからこそ東上線はドル箱だった
東上線の副直政策は東武らしく輸送重視なので形そのものは悪くないが、西武はイメージ戦略も併せてなのでインパクトが大きかった
東武は後手後手で世間的には東上線にもFライナーがある事はあまり浸透してない気がする
あと東上は通勤時間帯の直通優等が全くないのがかなり良くない印象だと思う
定期外客が欲しいと言っても、毎日の利用から繋がる流れは西武側には確実にある
>>579
渡り線を新設して維持管理して行くのを考えたら、機関車二両購入の方が使い勝手良さそうだし安上がりな気もする >>581
使い勝手がよさそう？
安上がりな気もする？
そんな事不用意に書くから貴殿の投稿はいつも炎上するのだよ。
車両を購入して維持する方が大変だと思うけど。
ま、俺もその辺は感覚でしかないから何とも言えないけど。
最終的には西武がきちんと流れを作るんだろうし。
一番金がかからないのは263Fを維持し続けることじゃない？
別に客扱いしないで30年くらい使い続ければいいだけでしょ。 >>582
誰と勘違いしてるのかわからないが…
渡り線て思いの外維持管理が大変みたいで、大手中小問わず各社使わないものはどんどん撤去してる位だから、西武の甲種の為だけにわざわざ単線の八高線に新設お願いするのもどうかな
今あるものでも充分だし、武蔵野線だから多摩川線車両の入れ替えも柔軟に運べてる訳で、昼間に回送出来るのもメリット
まして夜間線路閉鎖なんて、人件費も高い
やるならE31全廃の時にやってただろう
電車免許でオーケーなら、秩父線の除雪車としても昼間から自在に走れるよ
というか有線スレだからもう止めよう >>583
素朴な疑問
何故自分でぐぐろうとしないんだ？ 拝島ライナー導入だってね
40000は全て池袋線とか威張ってた奴息してる〜？ >>586
またまたヲタの勝手な決めつけ妄想が瓦解したね〜
お漏らしというか車庫で表示させたりとそれとない予告はあったが、という事はそういうのが無い有線副線関連は変化とも言えないつまんない変更しかなさそうだ 拝島ライナーは40000、2本で足りる？
4本目までは池袋線じゃないな？ まぁ計画変更はいくらでもあり得るからな
30000系だって当初6両造る予定だったし、40000も増やす可能性はあるな。 しかし拝島ライナー導入ならSトレインは増えもしないのか？ しかし拝島ライナー導入ならSトレインは増えもしないのか？ 40000を新宿線に入れる必要ないだろ
乗り入れ対応なのに >>593
40000のリリースで最初から運行計画に新宿線が入ってるから、増備は微妙だと思うけど
ロングオンリーならあるかもだが S-TRAINの有料種別の設定画面には
西武秩父〜元町・中華街
西武球場前〜元町・中華街
西武秩父〜豊洲(平日)
西武秩父〜豊洲(土休日)
西武球場前〜豊洲
西武新宿〜拝島(武蔵砂川・西武立川通過)
西武新宿〜拝島
が最初から入ってる
拝島線内の停車パターン2種類作るのだろうか
西武球場前発着もそのうちやるかもな 拝島ライナーって表示はできるけど使う予定はない、みたいな話なかったっけ？
それよりそろそろ新型特急の詳細来ないのかな 拝島ライナーできて
小江戸30分間隔なのに
さらに拝島ライナーが入るわけ？
複々線でもない新宿線で有料の比率多すぎ 40104Fまでは池袋線？
拝島ライナーは2本で回すのみでは？
新宿線には所属しないで拝島ライナーのみ小手指から送るとか？ 送り込みは小手指→新所沢（所沢で直折り返し？）→西武新宿かと 拝島ライナー、来春に来たか
予想外れちゃったなｗ
YF直Sトレで使い倒してから中古で5年後くらいに導入なんて思ったが
停車駅は馬場〜小平ノンストップ有料、拝島線内無料各停と予想するがこれは当たるかな
来春の時点で拝島ライナー導入となると、40000系LC編成6本の内訳が気になるな
6本とも共通化で地下直仕様にするのか、一部を地上（拝島・新宿線）専用とするのか
拝島ライナー、土休日は需要的に微妙だから、平日は拝島線、土休日F直Sトレみたいな使い方はできるかもな >>596
拝島ライナー用の編成は直通機器を取り付けずに出てくる。
……そんな事ないかw >>604
急行削減で特急・ライナー通過駅利用者涙目(´；ω；｀) 何で40000を新宿線オンリーで使う普通の発想が出ないのよ 新宿線の線路は走るけど新宿線所属の40000はないとか言ってたよね
だから小手指所属で間合い運用で拝島ライナーに入るんじゃない？
所沢止まりSトレから新宿まで送って拝島ライナー >>613
確か車両スレのお漏らし
4000の52席の至福もぼかして当ててたはず
新宿線なら地下鉄直通対応しなくていいし でも40104Fは地下鉄直通対応なんだよね？
回番みたいだが 所沢の高みへ
ttp://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/ 作れないしコスパ悪いよ
小手指所属で拝島線に回すんでしょ >>619
何で作れないしって決めつけるのかな
何でそんな所属に拘るのかな？
もしかして池袋線に全部入る予想が外れて焦ってる？ >>>620
作ってないし、10両の検査もてきないよね
40000は拝島ライナーのみ池袋線から貸し出す感じでしょ？ >>621
それ
普通に南入曽所属でいいじゃん
あとID:Bh80bFvnd
「作ってない」から作る文脈から何で「作れない」とか決めつける？ と問われてまた「作ってない」とか言ってるの、自分でも話が支離滅裂になってるぞ 至るスレにSトレ定着の画像コピペしてるアホはなんだ？
102と103が定着してるのは実際に乗ってるから判るが鬱陶しい
ttp://hissi.org/read.php/rail/20171121/Qmg4MGJGdm5k.html ID:Bh80bFvnd
コイツ車両スレでも必死だな
昼間はロング、どこかのタイミングで南入曽に入り、転換後にライナー運用
これでいいじゃん、小手指からわざわざ持って行くより余程有能 40000は新宿線には勿体ないだろ？
高価な乗り入れ機器積んでる車両を新宿線メインで走らせるわけない
まぁ今の平日Sトレと同じく1編成で回せるんじゃないか？
さすがに新宿線で30分間隔で小江戸走らせてる中で拝島ライナーまでネットダイヤに組み込んだら
有料列車の比率が大きすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
