【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(5段) (ワッチョイ bfea-9Ac+ [42.146.142.6])2017/09/08(金) 11:50:24.36ID:5ciqtgE60
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始で
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
そして初の座席指定制直通列車「S-TRAIN」が導入され、
大きく変わり行く西武有楽町線。
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part26【小竹向原】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495153985/
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534名無し野電車区 (エムゾネ FF03-36/R [49.106.192.185])2017/11/18(土) 20:51:39.01ID:QtcXEs1lF
東横線からトロッコ列車の件を答えてくれない?

JR貨物の機関車の訓練を施す小田急スタイルは?

536名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp19-DUZS [126.245.64.38])2017/11/18(土) 21:14:53.22ID:wUkZ5qeKp
まあ機関車にしろトロッコにしろここで熱くなる話ではあるまい…
というかトロッコ風味で仮に都心部から長距離は流石に金は取れないよ
言うまでもない事でしつこく責めたて、まして議論なんか深まる訳もないし、そんなの誰も望んじゃいない
>>527
それすら僅か4本しかないのがそもそも少な過ぎだ
座ってる客はもれなく混んだ優等に乗り換えだし…
プラス直通快速レベルが、18〜21時代にせめて時間2本は欲しい位なんだがなあ
それならSトレ増発もまだ受け入れるが、今のまま増やすんじゃ明らかに酷い差別化だ
Sトレが目立って来たら、流石に客も気付きはじめて怒りの声が上がって来るかも知れない

537名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:32:10.10ID:SI00HxQE0
>>536
副都心線からの快速乗り継ぎ含め6本だ
Sトレインを増やした方が乗客は喜ぶだろう

538名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:32:56.28ID:SI00HxQE0
実際Sトレインは快適だったしな
一度乗ればクセになり混雑する有楽町線には乗れなくなるし
池袋の乗り換えも嫌になる

539名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:36:12.83ID:SI00HxQE0
平均して10分に1本優等か優等接続がある列車が来るんだから
恵まれてる方だろ
そもそも西武線まで行く乗客が少なすぎるし

540名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.209.226.202])2017/11/18(土) 21:39:51.70ID:xfi7FVVU0
>>537
乗り換えしか手段がないってのは酷いよ
利便性が向上したら客が流れると分かってて嫌がらせしてるのは分かるけどさ

541名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.209.226.202])2017/11/18(土) 21:44:03.35ID:xfi7FVVU0
>>539
全然少なくないよ
Sトレだって混んで来たろ?
いい加減西武ヲタも、有直需要が大きいからこそ西武が恐れてる事に気付こう

542名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:44:20.30ID:SI00HxQE0
対面接続だからいいでしょ
昔20時台に快速飯能を中途半端に走らせてた時は
池袋接続の有楽町線定期で乗り越す人が多くて
運賃収受時にトラブル多く、だったら乗り換え前提にしてしまえって
事情もあるようだ
乗客と揉め、見逃せばメトロから抗議来るし

543名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:46:35.87ID:SI00HxQE0
>>541
帰りは池袋乗り換えが多いんだが?
今のダイヤになる前に西武もシフト促すために色々やってたけど
結局池袋志向が変わらず、定期の切り替えが進まなかったため
だぶるーと発売を機に無理にシフトさせず、池袋乗り換えを両立させるようにした
昔は西武池袋と小竹向原の比率を5:2までにしたいと言ってたんだよ

544名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:50:05.34ID:SI00HxQE0
昔朝の練馬のホームで立ってた西武のスジ屋らしき人が
直通から池袋行きに雪崩を打って乗り換える姿を見て
「全然流れないな」ってボヤいてたし
統計的には地下鉄乗り換え客が多いはずなのに
電車の本数が限られて経由地に西武池袋を使えなくなるのは
多くの乗客にとってデメリットの方が多いんだろ
だからと言って西武池袋からの電車もある中で
ドバドバ直通を走らせるわけには行かないしな

545名無し野電車区 (スップ Sd03-I4YF [49.97.108.56])2017/11/18(土) 21:55:18.23ID:AuzrjMWPd
一般増やさず有料だの増やせって言ってるのはヲタの証拠
快適快適って、ただ単に不便なだけのダイヤの中でちょっと上げてるだけで「ああ便利だ」って洗脳されてるだけ
何か可哀想だわ

ID:SI00HxQE0
今日の連投厨アンド荒らし
構わずNG推奨

547名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 21:59:24.18ID:SI00HxQE0
>>545
それは5ちゃんねらーだけだろw
金持ってる勤め人は快適通勤のために金を出し惜しみしない上客だし
TJライナーなんかもっと一般列車を犠牲にしての設定だが
今やどの便も満席でプラチナチケット化してる
京王ライナーもそうなるだろう

548名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 22:00:08.68ID:SI00HxQE0
Sトレイン走らせて相乗効果でだぶるーとも売れそうだしな

有楽町線から西武線内快急の小手指が1本あるけど
将来増えないかな。

550名無し野電車区 (スップ Sdc3-36/R [1.75.8.40])2017/11/18(土) 22:11:44.38ID:MV3k5RAhd
いつの間に有直ユーザーが増えたんだ?

朝は新桜台、千川、要町通過で行けないのかな

551名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-F6QZ [59.171.205.133])2017/11/18(土) 22:11:54.34ID:BkjZ7gLy0
甲種のことだけ考えたら、JR貨物を新秋津―小手指間の3種事業者に仕立てて、丸投げすれば一番簡単。

552名無し野電車区 (スップ Sdc3-36/R [1.75.8.40])2017/11/18(土) 22:13:30.55ID:MV3k5RAhd
Sトレは池袋通過だけど朝は直後に池袋始発を挟んで運転間隔をギリギリまで調整してるね
一般優等も池袋通過で東池袋から各停でもいいかな

553名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.243.64.159])2017/11/18(土) 23:01:39.99ID:M30S4xJy0
>>547
あなたのその一語一句がまんま5ちゃんねらーの典型的な凝り固まった考え方だろう

554名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 23:04:09.59ID:SI00HxQE0
京王も一般優等削ってライナー誘導ダイヤに舵を切った
有料列車で金儲けは時代の流れだな
タクシーで通うより全然安いし
今までの通勤輸送が安かろう悪かろうの典型だったんだよ
きちんとしたサービスを受けるには対価が求められるということだ

655名無し野電車区2017/11/18(土) 18:31:09.47 ID:j9LoQPqr
次のダイ改、
ライナー関係以外の朝夕の相模原線はテコ入れ、本線はテコ入れ無しなのか
日中は高尾線系統の各停の完全高幡分断だけみたいだな、今回は

664名無し野電車区2017/11/18(土) 22:54:03.04 ID:1sPBgqj5
>>655
ライナーはそれぞれの行き先の直近の特急・準特を減便して客を誘導するようですな。
都営直通も変化ないそうだし。

555名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.243.64.159])2017/11/18(土) 23:06:59.21ID:M30S4xJy0
>>548
Sトレばっか増やすと、むしろ保谷とか石神井の客まで優等増やせと言い出すかもよ
差があり過ぎだと
Sトレなんかどんなに増やしても時間一本だろ?夜間なんか仮に今の15分おき各停直通に対しSトレ二本とかしたら鬼畜過ぎ
流石に客が怒り出すよ
ダブルート買うのもバカバカしくなる

556名無し野電車区 (ワッチョイ 9d9f-IKRN [124.211.75.145])2017/11/18(土) 23:11:04.30ID:5Jv/T5fc0
>>515 >>534
あのね、>>502を声に出して何度も読みなはれ
誰が池袋や元町からトロッコ出したいとか言ったの
180度逆のこと言ったのに

557名無し野電車区 (ワッチョイ 9d9f-IKRN [124.211.75.145])2017/11/18(土) 23:24:51.83ID:5Jv/T5fc0
>>535 >>551
JR貨物に委託、または同社の機関車を借用という選択肢も考えられはするが、保安装置の問題もあるし、乗務員習熟訓練のコストもある
前者は具体的には、JR貨物機関車に西武ATSを搭載する必要があるってことね
JR仕様のATSを小手指〜新秋津に敷設するのは技術的にもコスト的にも無理があるだろうから

素直に自社用の機関車(牽引車、電車仕様)を2両程度新製するのとどちらがコスト安いかだな

例えば、余剰の4000系4+4を52席みたく車内アコモを徹底改造・電装解除(オールT車化)して客車として使うか
プッシュプルで4000改造の4+4客車を機関車でサンドすれば10両だから西武秩父〜飯能で運転可能
せっかく機関車を新製するなら、甲種だけではコスパ悪いから、金稼ぎの手段にもすると

558名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/18(土) 23:34:33.85ID:SI00HxQE0
で、トロッコの客車はどうするんだよ?
甲種のためだけに機関車入れるのか?

559名無し野電車区 (スップ Sdc3-I4YF [1.75.9.251])2017/11/18(土) 23:36:15.07ID:nZmKW5MOd
ID赤くしてどんだけ必死なんだ

>>557
ATS載せなくとも終電後に線路閉鎖すればいい
とは言ったものの新松田に押し込めばいい小田急と小手指までは運ばねはいけない西武で事情が違うのはわかる
もちろん鉄オタの俺は新型電関がくれば大喜びだかソースがあれでは信用できないってところ

>例えば、余剰の4000系4+4を52席みたく車内アコモを徹底改造・電装解除(オールT車化)して客車として使うか
>プッシュプルで4000改造の4+4客車を機関車でサンドすれば10両だから西武秩父〜飯能で運転可能

バカなの?改造するにしても電車のままなら8両で池袋〜西武秩父で運転できるのに何でわざわざ不便にしなきゃならないんだよ
結論ありきで無理矢理考えるからそういう不合理なこと思いついた挙句正しいと思い込んでるんだろうけど

562名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.159.242.246])2017/11/19(日) 01:02:00.92ID:MWnGJV6q0
なんだ機関車の話題が終わらないな…
263編成は結局繋ぎだったのだと思う
廃車進行の組み合わせありきでああいう形に出来たのだし、今後代わりを電車改造で作るにしても適当なのが無い
もし今度やるなら101の様な改造じゃ済まないだろう
目的に特化した新型機関車導入ってのは理に適うとは思う

車両スレ新スレ立ってるんだから、いい加減そっちでやれや
スレ違いと長文のクズ共も失せろ

有楽町線直通始発のイス取りは優等池袋行きより戦争
有楽町線入っても入れ替わりはほとんどない
40000が年度内に6編成になるんだから増発は明白
ただ、ラッシュにぶちこむと間隔空くのが難点だからダイヤはどうなることやら

564名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-DUZS [153.228.102.165])2017/11/19(日) 12:29:00.75ID:KjjAjqEf0
>>563
西武車しか増備されないから、直通関連の変化はSトレの増発と、下手すると一般列車の削減があるかも程度か
直通乗りたきゃ西武に毎日金を貢ぎなさい、という風に着々となって行く訳だ

565名無し野電車区 (スップ Sdc3-I4YF [1.75.3.14])2017/11/19(日) 12:36:28.39ID:gQqnu+tvd
結局急行や快急みたいな優等が有料になっていくだけ
遠方地はどんどん高くなるね
まったり何も考えなくて良い練馬〜椎名町の各停ユーザーが一番幸せだな

566名無し野電車区 (スップ Sdc3-36/R [1.75.8.40])2017/11/19(日) 12:41:29.11ID:6MZZqJ+nd
和光市がいっぱいいっぱいで
西武に来る一般列車は削れるわけない
運行区間短縮はあるかもしれんけど

40000が6本になって、どういう改正になるかわからないが
Sトレインの停車駅、運行区間、時間帯見直しはやるだろうな

567名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-DUZS [153.228.102.165])2017/11/19(日) 13:18:31.68ID:KjjAjqEf0
>>566
今以上に短縮されたら堪らないな
Sトレと石神井行きしかない未来か

>>565
練馬はともかく桜台〜椎名町は10両を理由に4本/hにされるからやはり未来がない。
新宿線は6両減車のうえ4本/hだけど。

569名無し野電車区 (スップ Sdc3-I4YF [1.75.3.14])2017/11/19(日) 15:54:53.45ID:gQqnu+tvd
ここ10年で副都心線の開業や5社相直みたいな大規模変化時でもあまり弄られなかった各停(特に練馬〜池袋)が、Sトレごときで変わるとは思えないんだけどね

むしろ急行以外は改正ごとに確実に各停重視のダイヤになってるよ
特に休日の午前中豊島園から来るやつは、練馬で快急や快速の受け皿機能が強くなって池袋輸送の重要度が増してる
9時48分発なんか2本接続で、日によっては後の急行が練馬で追い付いてるのに池袋まで逃げ切る

570名無し野電車区 (スップ Sd03-L/sZ [49.97.105.241])2017/11/19(日) 16:05:05.45ID:okrL1wp/d
頼むから夜の22時23時台の下りを増やしてくれ。練馬でネンネしてる6000使って小竹向原と石神井公園の間の区間電車でもいいから。

571名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp19-DUZS [126.245.64.38])2017/11/19(日) 16:24:36.66ID:rs4FWRPnp
>>569
なんにせよ客としてはそういう付け焼き刃的な変更は望んでなかったんだけどな
池袋行きも地下直も中途半端さばかり目立ってしょうがない

昔の池袋口各停は1時間に15本もあったんだぜ
豊島園6、保谷3、清瀬3、小手指3

西武線を使わないのが一番幸せですよ

574名無し野電車区 (ワッチョイ adb3-DUZS [126.242.151.110])2017/11/19(日) 19:06:26.07ID:snHJkRsa0
>>572
代わりに豊島区内については池袋線を挟む様に地下鉄が二路線通ったけどね
減らした各停に練馬までの優等客まで詰め込んで誤魔化してるのが今のダイヤ
西武的には効率良いつもりだろうが、それを各停重視と称するのはおかしい

575名無し野電車区 (ワッチョイ 9d9f-IKRN [124.211.75.145])2017/11/19(日) 23:09:10.10ID:vQEF10DL0
スレチなのは百も承知だが、今更半端に車両スレに場を移すのも何だから、これだけ書いておく

>>561
トロッコ列車でなくとも、例えば普通の客車をJRから払い下げで買う手もあるが、東武・秩鉄の二番煎じになる
1996年の貨物廃止時にJRから客車借りてE851でけん引した実績はあるから、可能性ゼロとは思わないが

4000は秩父線の通勤通学輸送の凋落で車両が余っている
だからこそ、改造で52席の至福を作れた

車体(構体)こそ1988〜1992年製だが走り回りは旧101の廃車再生品
台車は仕方ないが電装解除で限りなく構体のみを有効利用する形にできる

JRの客車改造のお座敷列車みたく運転台撤去すれば(車掌室は必要だろうが)
展望席みたいのを作れるしね
もっとも、標準でプッシュプル運転じゃ前見えないけども

576名無し野電車区 (スップ Sdc3-I4YF [1.75.5.105])2017/11/19(日) 23:46:45.64ID:86xbcFQMd
各停重視というか各停が強いんだよ
何にせよ朝は練馬〜椎名町までの5駅分の乗客降客を全て注ぎ込んで椎名町のドアを閉めないことには、どんな優等も低速運転にするんだし

じゃあ優等増やすのかと言ったら、それこそ「並行ダイヤによる乗客分散」とかいう大義名分をいろんな雑誌に載せてるし、当分変えそうに無い

577名無し野電車区 (エムゾネ FF03-36/R [49.106.193.158])2017/11/20(月) 00:16:02.65ID:OPPfLbCpF
昨日の東武の花上館長のトークぶっちゃけ過ぎだろ
東武が作りたがってる地下鉄直通特急は半蔵門線乗り入れか
東武は作りたいがメトロが色々煩いと
日比谷線に関しては客が減ってるとか

東上線のYF乗り入れ有料列車はやはりないな

>>577
やはり東上線側は儲からないのか
通勤需要だけでは限界があるか
秩父には西武がどんどん投資始めてるし
観光は寄居ではちょっとなのか

>>557
ここに263Fの後継は話しはスレチだと思うけど俺も書いちゃう。
ぶっちゃけ後継車両は要らないと思うよ。
でもって東飯能にJRとの渡り線作って夜中に東飯能武蔵丘間を閉鎖して
JRの釜に引っ張ってもらえば済むんじゃない?
運転士もあの距離なら貨物の社員に依託でも済むと思うんだけど。

580名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-HT85 [59.166.89.230])2017/11/20(月) 01:53:44.62ID:vZ9szl+Z0
館長の話を動画で確認すると、スペーシアの代替となる特急車両を半蔵門線直通させたいらしいが
メトロとの絡みでメトロがゴチャゴチャ言ってきて難航してるというような主旨だった
で、日比谷線に関しては、20m化して欲しいと東急に再三言ってきたがずっと足蹴にされてきたのに
今になってなって東急側が入れ入れと言ってるみたいなことをぼかして言ってた
つまり東横線と日比谷線の直通が再開するような感じだった

581名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp19-DUZS [126.245.64.38])2017/11/20(月) 06:32:35.51ID:4q4FZSubp
>>578
通勤が儲からないのではなく、将来減る見込みだから別の収益手段が欲しいという話
今通勤輸送が儲かってないのではない
通勤だけで儲かるからこそ東上線はドル箱だった
東上線の副直政策は東武らしく輸送重視なので形そのものは悪くないが、西武はイメージ戦略も併せてなのでインパクトが大きかった
東武は後手後手で世間的には東上線にもFライナーがある事はあまり浸透してない気がする
あと東上は通勤時間帯の直通優等が全くないのがかなり良くない印象だと思う
定期外客が欲しいと言っても、毎日の利用から繋がる流れは西武側には確実にある
>>579
渡り線を新設して維持管理して行くのを考えたら、機関車二両購入の方が使い勝手良さそうだし安上がりな気もする

>>581
使い勝手がよさそう?
安上がりな気もする?

そんな事不用意に書くから貴殿の投稿はいつも炎上するのだよ。

車両を購入して維持する方が大変だと思うけど。

ま、俺もその辺は感覚でしかないから何とも言えないけど。
最終的には西武がきちんと流れを作るんだろうし。

一番金がかからないのは263Fを維持し続けることじゃない?
別に客扱いしないで30年くらい使い続ければいいだけでしょ。

583名無し野電車区 (ワッチョイ 459f-a1Md [106.156.63.179])2017/11/20(月) 10:19:42.34ID:Gzn+B4l+0
素朴な疑問

寄居ってどんな観光地があんの??

584名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp19-DUZS [126.245.64.38])2017/11/20(月) 12:20:29.23ID:4q4FZSubp
>>582
誰と勘違いしてるのかわからないが…
渡り線て思いの外維持管理が大変みたいで、大手中小問わず各社使わないものはどんどん撤去してる位だから、西武の甲種の為だけにわざわざ単線の八高線に新設お願いするのもどうかな
今あるものでも充分だし、武蔵野線だから多摩川線車両の入れ替えも柔軟に運べてる訳で、昼間に回送出来るのもメリット
まして夜間線路閉鎖なんて、人件費も高い
やるならE31全廃の時にやってただろう
電車免許でオーケーなら、秩父線の除雪車としても昼間から自在に走れるよ
というか有線スレだからもう止めよう

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