【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】 [無断転載禁止]©2ch.net
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始で
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
そして初の座席指定制直通列車「S-TRAIN」が導入され、
大きく変わり行く西武有楽町線。
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part26【小竹向原】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495153985/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>563
西武車しか増備されないから、直通関連の変化はSトレの増発と、下手すると一般列車の削減があるかも程度か
直通乗りたきゃ西武に毎日金を貢ぎなさい、という風に着々となって行く訳だ 結局急行や快急みたいな優等が有料になっていくだけ
遠方地はどんどん高くなるね
まったり何も考えなくて良い練馬〜椎名町の各停ユーザーが一番幸せだな 和光市がいっぱいいっぱいで
西武に来る一般列車は削れるわけない
運行区間短縮はあるかもしれんけど
40000が6本になって、どういう改正になるかわからないが
Sトレインの停車駅、運行区間、時間帯見直しはやるだろうな >>566
今以上に短縮されたら堪らないな
Sトレと石神井行きしかない未来か >>565
練馬はともかく桜台〜椎名町は10両を理由に4本/hにされるからやはり未来がない。
新宿線は6両減車のうえ4本/hだけど。 ここ10年で副都心線の開業や5社相直みたいな大規模変化時でもあまり弄られなかった各停（特に練馬〜池袋）が、Sトレごときで変わるとは思えないんだけどね
むしろ急行以外は改正ごとに確実に各停重視のダイヤになってるよ
特に休日の午前中豊島園から来るやつは、練馬で快急や快速の受け皿機能が強くなって池袋輸送の重要度が増してる
9時48分発なんか2本接続で、日によっては後の急行が練馬で追い付いてるのに池袋まで逃げ切る 頼むから夜の22時23時台の下りを増やしてくれ。練馬でネンネしてる6000使って小竹向原と石神井公園の間の区間電車でもいいから。 >>569
なんにせよ客としてはそういう付け焼き刃的な変更は望んでなかったんだけどな
池袋行きも地下直も中途半端さばかり目立ってしょうがない 昔の池袋口各停は1時間に15本もあったんだぜ
豊島園6、保谷3、清瀬3、小手指3 >>572
代わりに豊島区内については池袋線を挟む様に地下鉄が二路線通ったけどね
減らした各停に練馬までの優等客まで詰め込んで誤魔化してるのが今のダイヤ
西武的には効率良いつもりだろうが、それを各停重視と称するのはおかしい スレチなのは百も承知だが、今更半端に車両スレに場を移すのも何だから、これだけ書いておく
>>561
トロッコ列車でなくとも、例えば普通の客車をJRから払い下げで買う手もあるが、東武・秩鉄の二番煎じになる
1996年の貨物廃止時にJRから客車借りてE851でけん引した実績はあるから、可能性ゼロとは思わないが
4000は秩父線の通勤通学輸送の凋落で車両が余っている
だからこそ、改造で52席の至福を作れた
車体（構体）こそ1988〜1992年製だが走り回りは旧101の廃車再生品
台車は仕方ないが電装解除で限りなく構体のみを有効利用する形にできる
JRの客車改造のお座敷列車みたく運転台撤去すれば（車掌室は必要だろうが）
展望席みたいのを作れるしね
もっとも、標準でプッシュプル運転じゃ前見えないけども 各停重視というか各停が強いんだよ
何にせよ朝は練馬〜椎名町までの5駅分の乗客降客を全て注ぎ込んで椎名町のドアを閉めないことには、どんな優等も低速運転にするんだし
じゃあ優等増やすのかと言ったら、それこそ「並行ダイヤによる乗客分散」とかいう大義名分をいろんな雑誌に載せてるし、当分変えそうに無い 昨日の東武の花上館長のトークぶっちゃけ過ぎだろ
東武が作りたがってる地下鉄直通特急は半蔵門線乗り入れか
東武は作りたいがメトロが色々煩いと
日比谷線に関しては客が減ってるとか
東上線のYF乗り入れ有料列車はやはりないな >>577
やはり東上線側は儲からないのか
通勤需要だけでは限界があるか
秩父には西武がどんどん投資始めてるし
観光は寄居ではちょっとなのか >>557
ここに263Fの後継は話しはスレチだと思うけど俺も書いちゃう。
ぶっちゃけ後継車両は要らないと思うよ。
でもって東飯能にJRとの渡り線作って夜中に東飯能武蔵丘間を閉鎖して
JRの釜に引っ張ってもらえば済むんじゃない？
運転士もあの距離なら貨物の社員に依託でも済むと思うんだけど。 館長の話を動画で確認すると、スペーシアの代替となる特急車両を半蔵門線直通させたいらしいが
メトロとの絡みでメトロがゴチャゴチャ言ってきて難航してるというような主旨だった
で、日比谷線に関しては、20m化して欲しいと東急に再三言ってきたがずっと足蹴にされてきたのに
今になってなって東急側が入れ入れと言ってるみたいなことをぼかして言ってた
つまり東横線と日比谷線の直通が再開するような感じだった >>578
通勤が儲からないのではなく、将来減る見込みだから別の収益手段が欲しいという話
今通勤輸送が儲かってないのではない
通勤だけで儲かるからこそ東上線はドル箱だった
東上線の副直政策は東武らしく輸送重視なので形そのものは悪くないが、西武はイメージ戦略も併せてなのでインパクトが大きかった
東武は後手後手で世間的には東上線にもFライナーがある事はあまり浸透してない気がする
あと東上は通勤時間帯の直通優等が全くないのがかなり良くない印象だと思う
定期外客が欲しいと言っても、毎日の利用から繋がる流れは西武側には確実にある
>>579
渡り線を新設して維持管理して行くのを考えたら、機関車二両購入の方が使い勝手良さそうだし安上がりな気もする >>581
使い勝手がよさそう？
安上がりな気もする？
そんな事不用意に書くから貴殿の投稿はいつも炎上するのだよ。
車両を購入して維持する方が大変だと思うけど。
ま、俺もその辺は感覚でしかないから何とも言えないけど。
最終的には西武がきちんと流れを作るんだろうし。
一番金がかからないのは263Fを維持し続けることじゃない？
別に客扱いしないで30年くらい使い続ければいいだけでしょ。 >>582
誰と勘違いしてるのかわからないが…
渡り線て思いの外維持管理が大変みたいで、大手中小問わず各社使わないものはどんどん撤去してる位だから、西武の甲種の為だけにわざわざ単線の八高線に新設お願いするのもどうかな
今あるものでも充分だし、武蔵野線だから多摩川線車両の入れ替えも柔軟に運べてる訳で、昼間に回送出来るのもメリット
まして夜間線路閉鎖なんて、人件費も高い
やるならE31全廃の時にやってただろう
電車免許でオーケーなら、秩父線の除雪車としても昼間から自在に走れるよ
というか有線スレだからもう止めよう >>583
素朴な疑問
何故自分でぐぐろうとしないんだ？ 拝島ライナー導入だってね
40000は全て池袋線とか威張ってた奴息してる〜？ >>586
またまたヲタの勝手な決めつけ妄想が瓦解したね〜
お漏らしというか車庫で表示させたりとそれとない予告はあったが、という事はそういうのが無い有線副線関連は変化とも言えないつまんない変更しかなさそうだ 拝島ライナーは40000、2本で足りる？
4本目までは池袋線じゃないな？ まぁ計画変更はいくらでもあり得るからな
30000系だって当初6両造る予定だったし、40000も増やす可能性はあるな。 しかし拝島ライナー導入ならSトレインは増えもしないのか？ しかし拝島ライナー導入ならSトレインは増えもしないのか？ 40000を新宿線に入れる必要ないだろ
乗り入れ対応なのに >>593
40000のリリースで最初から運行計画に新宿線が入ってるから、増備は微妙だと思うけど
ロングオンリーならあるかもだが S-TRAINの有料種別の設定画面には
西武秩父〜元町・中華街
西武球場前〜元町・中華街
西武秩父〜豊洲(平日)
西武秩父〜豊洲(土休日)
西武球場前〜豊洲
西武新宿〜拝島(武蔵砂川・西武立川通過)
西武新宿〜拝島
が最初から入ってる
拝島線内の停車パターン2種類作るのだろうか
西武球場前発着もそのうちやるかもな 拝島ライナーって表示はできるけど使う予定はない、みたいな話なかったっけ？
それよりそろそろ新型特急の詳細来ないのかな 拝島ライナーできて
小江戸30分間隔なのに
さらに拝島ライナーが入るわけ？
複々線でもない新宿線で有料の比率多すぎ 40104Fまでは池袋線？
拝島ライナーは2本で回すのみでは？
新宿線には所属しないで拝島ライナーのみ小手指から送るとか？ 送り込みは小手指→新所沢（所沢で直折り返し？）→西武新宿かと 拝島ライナー、来春に来たか
予想外れちゃったなｗ
YF直Sトレで使い倒してから中古で5年後くらいに導入なんて思ったが
停車駅は馬場〜小平ノンストップ有料、拝島線内無料各停と予想するがこれは当たるかな
来春の時点で拝島ライナー導入となると、40000系LC編成6本の内訳が気になるな
6本とも共通化で地下直仕様にするのか、一部を地上（拝島・新宿線）専用とするのか
拝島ライナー、土休日は需要的に微妙だから、平日は拝島線、土休日F直Sトレみたいな使い方はできるかもな >>596
拝島ライナー用の編成は直通機器を取り付けずに出てくる。
……そんな事ないかw >>604
急行削減で特急・ライナー通過駅利用者涙目(´；ω；｀) 何で40000を新宿線オンリーで使う普通の発想が出ないのよ 新宿線の線路は走るけど新宿線所属の40000はないとか言ってたよね
だから小手指所属で間合い運用で拝島ライナーに入るんじゃない？
所沢止まりSトレから新宿まで送って拝島ライナー >>613
確か車両スレのお漏らし
4000の52席の至福もぼかして当ててたはず
新宿線なら地下鉄直通対応しなくていいし でも40104Fは地下鉄直通対応なんだよね？
回番みたいだが 所沢の高みへ
ttp://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/ 作れないしコスパ悪いよ
小手指所属で拝島線に回すんでしょ >>619
何で作れないしって決めつけるのかな
何でそんな所属に拘るのかな？
もしかして池袋線に全部入る予想が外れて焦ってる？ >>>620
作ってないし、10両の検査もてきないよね
40000は拝島ライナーのみ池袋線から貸し出す感じでしょ？ >>621
それ
普通に南入曽所属でいいじゃん
あとID:Bh80bFvnd
「作ってない」から作る文脈から何で「作れない」とか決めつける？ と問われてまた「作ってない」とか言ってるの、自分でも話が支離滅裂になってるぞ 至るスレにSトレ定着の画像コピペしてるアホはなんだ？
102と103が定着してるのは実際に乗ってるから判るが鬱陶しい
ttp://hissi.org/read.php/rail/20171121/Qmg4MGJGdm5k.html ID:Bh80bFvnd
コイツ車両スレでも必死だな
昼間はロング、どこかのタイミングで南入曽に入り、転換後にライナー運用
これでいいじゃん、小手指からわざわざ持って行くより余程有能 40000は新宿線には勿体ないだろ？
高価な乗り入れ機器積んでる車両を新宿線メインで走らせるわけない
まぁ今の平日Sトレと同じく1編成で回せるんじゃないか？
さすがに新宿線で30分間隔で小江戸走らせてる中で拝島ライナーまでネットダイヤに組み込んだら
有料列車の比率が大きすぎ そんな必死にならなくても40105Fと40106Fが新宿線で
40104Fまでの4本が池袋線じゃない？
拝島ライナーは2本でやりくりしそうだし
あの40000の有料列車の設定画面
拝島ライナーが実現したのなら、他にも現在運行されてない系統も来春実現しそうな気がするよ
狭山線西武球場前発着の豊洲、元町中華街方面と休日の西武秩父〜豊洲
逆に言えば新木場発着や西武池袋発着、西武新宿〜本川越なんかでは走らせないんだろうな
やっぱり池袋線の40000は2編成から増えて4編成にはなると思うわ 拝島ライナーに関するマイナビニュース見たら2018年拝島線全通50周年なのか
なんかやけに力入れてるな
拝島ライナーは心地よいスピード感をロゴで表現とか書いてあるから
速達性も出すのだろう
拝島線のための専用列車みたいな書き方してるし本線の無料優等を追い抜くかもな
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/20/193/
>2018年春にデビューする有料座席指定列車「拝島ライナー」について、西武鉄道は「拝島線沿線をご利用のお客さまに快適にご利用いただける座席指定列車であることを
分かりやすく表現するため」と愛称に込めた思いを説明する。
>ロゴマークに採用されたグリーンは拝島線沿線の緑、ブルーは沿線を流れる玉川上水の水の流れをイメージしたという。「拝島ライナー」の文字はスマートな印象の
ダークグレーを用いるとともに、ゆるやかな斜体で心地良いスピード感を表現している。
>「拝島ライナー」の導入により、「2018年に小平〜拝島間全線開通50周年を迎える拝島線は、沿線にお住まいのお客さまのニーズにお応えしてますます便利に進化します」と同社。
夕方・夜間に下り列車として運行されることから「平日の通勤・通学や土休日のお出かけからのお帰りに『拝島ライナー』をぜひご利用ください」と発表している。 平日の副都心線にＳトレイン入れようとしている奴がいるが、始発はどこだ。
渋谷や元町中華街は朝や夜のラッシュ時間帯は本数が多くて有料列車の折り返しはできないぞ。 40104F 92Mで試運転
この編成までは池袋線所属は間違いないね
しかし03Fと04Fは東横線には行ってないのはなんでかね 40104F、92Mで試運転
この編成までは池袋線所属は確実だな
03Fと04Fは東横線には入ってないけど
有楽町線直通Sトレイン強化かな、来春は >>630
元町・中華街の夕〜夜は日中と本数変わらんぞ
でも10分も20分も1面占有は厳しいだろうな
新宿三丁目行きを渋谷の4,5番線活用して全部渋谷行きにすれば三丁目の引き上げ線が空く。
新宿三丁目の引き上げ線で車内清掃すれば
東横線内の片道営業ならできる。
上り営業→下り回送と下り営業→上り回送を交互に運転すれば両方向の運転ができる。
スジが入るかわからんけど http://www.train-media.net/report/1710/seibu.pdf
関東交通広告協議会の乗降人員、通過人員データが最新の2016年度版に更新
なんだかんだで西武有楽町線は定期、定期外ともに伸びてる
池袋は定期外が減ってる
ラッシュピークの混雑率が増えてるのは、この時間の直通利用者が減って
他の時間に分散されたんだな 小竹向原駅2036発新木場行の西武車また停車位置直した。いい加減にしてくれ。 >>634
新桜台の乗降人員が5.1%も伸びてるのに驚いた >>630 >>633
平日ラッシュに渋谷方面にSトレをもし突っ込むなら、祐天寺折返しだな
あそこは元々は通過線だけでなく、異常時のSトレ収容線も兼ねるって話だったし
客扱いは西武・メトロ線内のみで渋谷〜祐天寺を回送して折返し >>629
そういや拝島線は地味に来年全通50周年なんだな
1968年全通なのは覚えていたが、全くノーマークだった
2019年が西武秩父線開通50周年で、その年に新特急車投入だから、それ考えたら拝島線50周年に目玉商品用意するのは自然ではあるな
その視点が抜けてな、我ながら
何なら、夕ラッシュ夜間の有料ライナーだけでなく、朝ラッシュのピークサイドに単発で1〜2本、拝島快速を復活する手もあるな
データイムは惨敗したから復活は考えにくいが、新宿線本線の通急と同じで遠距離客をピークサイドに束ねる効果を狙ってな
拝島から通過運転する代わりに玉川上水で緩急接続したら良いよ Sトレ101号は帰宅時間帯には早過ぎる
買い物客にアピールするなら銀座一丁目と永田町には停めないと スムーズのシートマップ見ると、102号は今の段階でドリンクホルダーあるクロス窓側は全部埋まってるんだな
あと結構ロングシートが売れてるのが意外 >>642
通勤客はクロスよりも前の圧迫感がないロングの方が良かったりするよ。どうせ寝るだけだしドリンクホルダーとか関係ない。ただ。車両前方に座るとクロスの人の視線がちょっと気になる >>639
祐天寺折り返し。
渋谷〜祐天寺の回送費用はどこが出すの？
東急やメトロは出さないよ。
田園都市線の渋谷発着の渋谷〜半蔵門間の回送費用を東急が出しているのと同じこと。
>>633
新宿三丁目から渋谷方面の乗客は多いので新宿三丁目始発は減らせない。 有料云々はともかく新宿三丁目発着は以北に延伸して欲しいわ
できれば西武直通で
日中も池袋始発にして新宿三丁目始発減らしたし
夜間の新宿三丁目止まりなんかはかなり悪評だしな
始発目当てなら渋谷発でいいと思うし
ライナーは観光じゃないんだからもしやるのなら元町まで行かなくて横浜止まりでいいと思う
横浜の渡り線使うのがリスキーなら横浜で降ろして回送で元町まで行ってそこから始発で営業
もっとも鉄道会社がやろうと思えばどうにかしてやるだろうし、デメリットが多いと感じればやらないだろう
まぁ東急が京王のLCカーの見学に行ってたみたいだし平日に東横線系統に有料着席車両をやるなら
東急がそういう車両を用意してからだろうね 始発で座って行きたいやつは極力各停に乗せればいいのにな
優等は座れなくてもいいから早く乗り換えなしで帰りたい人に譲り渡すべきだと思うわ 次回ダイヤ改正でSトレ停車駅は、保谷から雲雀に変更
保谷から練馬でも小竹でも定期券運賃は同じだから、練馬で大江戸線利用の客も小竹まで買う。
保谷から有楽町線利用客が多いというのは、データのミスリード >>644
新宿三丁目始発なんて2,3本/hしかないし座りたかったら渋谷まで来てから渋谷始発待てばいいだけだからなくても問題ない。 >>643
違うよ
クロス席の片方が埋まると、隣のまだいないロングを選択してる人がいるのさ >>644
平日朝夕夜間に渋谷発着Sトレを設定するとして、十分ペイできる乗車率が期待できるのなら、その料金収入の中から渋谷〜祐天寺の回送費用を捻出すれば良いでしょ
現状、東急はメトロに半蔵門回送の費用を払っているのなら、逆にメトロが東急に祐天寺回送を委託し、相互直通の車両走行距離調整みたく互いの運行で費用相殺すれば合理的 拝島ライナーに充当する40000はやはり池袋線所属で地下直対応にするのが合理的だな
既述のように拝島ライナーのまともな需要が成立するのは平日朝夕夜間くらい
平日日中・土休日は厳しいだろうから、その時間帯は池袋線Sトレに回して
野球などドームイベント時に日中に球場前〜元町・豊洲などの運行もできるからね あと、西武秩父の電留線、2本とも丸ごと線路撤去してるみたいだな
https://pbs.twimg.com/media/DPNf4y4VAAAdNrC.jpg:large
節税対策で単純に無用の長物の電留線を撤去して終わりか
それとも、また線路敷き直すのか
保谷の電留線も一旦丸ごと撤去して、微妙にずれた位置に似たような線形で敷き直した実績があるから、現時点では何とも言えないな
ただ、タイミングからして来春改正に何らか絡んだ工事だろうとは思うけど
単に不要な線路撤去なら、半端なタイミングでやってておかしくないからね 長々自説相変わらずだが…
小手指所属が合理的かは分からないね
毎日回送は机上ならともかく実際ならバカらしいと思うし
平日副直Sトレが実現出来るかは東横の意向が全てだろう
殆ど西武だけの都合に等しい話で過密な東横のダイヤに回送を挟むのは、東横の自由度をむざむざ少し削る訳で、金払えば納得出来るもというものでは無いと考えるがどうだろう
西武秩父留置線は特急ホーム延長の関係は明らかだろう
留置線を敷き直すかは分からないが、一線はあった方が臨時を組んだり異常時に扱い易い様には思えるね だから休日は1号のために毎回小手指から元町まで回送してるぞ？
普通に小手指から所沢まで回送でそこから運用開始でいいと思うし
10連停められない南入曽や汚物処理できない玉川上水に入れるとは思えない
プラチナエクスプレス川越のプレスリリースで運行区間に拝島線が入っていたことから
拝島ライナーに10000も入りそう >>657
あれは同一本線みたいなもので、ダイヤが一体ではない池袋線と新宿線の関係性とは違うだろう
汚物処理は南入曽でも抜き取り機の位置的にやれそうだし
まあしかし実際どう運用するか分からないけどね…マジで小手指から持ってくるかもだし
でも10000を拝島ライナーに入れるのは無いと思う
もしかしたら拝島線ライナーは始めは10000で計画されたのでプラチナも運行区間に含まれてたが、急遽40000で実現になったとかの裏事情とかかも？なんてね 小手指から回送だと「拝島ライナーは池袋線人身事故の影響で運休となります」とかありえそうだな なんで拝島ライナーで使う40000系を小手指所属にしないと気が済まないの？ 新宿線→40000
池袋線→新型地下直対応特急
これで良いじゃん｡ 拝島ライナー用ならトイレ閉鎖という選択肢もあるから汚物処理施設の有無は考慮しなくてもいいかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
