北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★164 [無断転載禁止]©2ch.net
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敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドや未開通区間スレ
に書き込むのはご遠慮ください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★163
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503714797/ >>817
実際、米原大阪間だって100㌔くらいあるんだから、北陸民を乗せるくらいなら静岡民を乗せた方が儲かるとは限らないだろ >>818
自分から煽っておきながら何をｗ
こういうときタイプミスが増えるのはあれなの、イライラして手が震えるとか？ >>819
やっぱり途中分岐での他社乗入はめんどうだろう。
米原派によれば、北陸新幹線を乗せる場合は割引させられるらしいしな。 >>820
いやいや他人とのやりとり見て
いきなり安い煽りってくるのを
言ってるんだけど >>821
個人的にはそんな割引は要らないと思うけどな
無くても費用対効果2.2なんだし
ただ、たぶん乗客数は静岡県民の上乗せ分以上はあるだろうから多少の割引はあっていいかもね
>>822
意味も中身もない書き込みに煽りだと言って何が悪い？ >>812
人口予測を立てるのは必要なんだろうけど、そうなると既定して進むのはおかしいだろ？という事。
子供を増やそうと国挙げて躍起になっているので。
寧ろ新幹線を建設し地方分散のネタを増やした方が景気回復を後押しし、引いては人口増加に繋がると考えているので。 >>826
そらそうよ
料金下げるためにわざわざ血税投下してるわけじゃないんだから >>824
結局居直るじゃん
あと運賃アップで利用者の便益損ねてるね 最初から敦賀止めと
すっと敦賀以西の建設が始まらず
結果的に敦賀止めの状態が続く事は
全く違う
計画は未だに残っているが未成のまま
放置になっている所何て幾らでもある >>827
＞子供を増やそうと国挙げて躍起になっているので。
その結果がこれｗ笑えないけど笑える、というか笑うしかない
http://fundo.jp/wp-content/uploads/2015/01/fd150126q002.jpg
＞寧ろ新幹線を建設し地方分散のネタを増やした方が景気回復を後押しし、引いては人口増加に繋がると考えているので。
だったらなおさら、すでに新幹線在来線阪急京阪が通る京阪間にこだわるのはやめにして
そのぶん過疎化著しい四国や東九州、羽越に金を回した方がいいな >>829
＞あと運賃アップで利用者の便益損ねてるね
建設費アップで費用を損ねてるのは問題にしないの？
そのせいで費用便益比が半減しちゃってるんだけど >>832
そのためにも乗り入れの実現に向けて
動いてもらいたいね >>818
個人的には、何をどうやったら「諸てっぱつから」になるのか気になる
あ、これは煽りじゃないよｗ >>834
それは誤字の話なのか？内容の話なのか？どちら？ >>833
実にそう思うよ
ま、2030年まではまだ時間があるから、そのあいだに政治も変わるだろう >>835
いや、手がかり何もなしだからどちらとも言えない
何て打とうとしたのかも、何故そうなったのかもどちらも分からないんで >>837
「しょてっぱつ」という言葉をご存知ない？ >>838
ざっとググったが方言らしいな
東濃、多治見辺りの方言らしいが……あれ？ 野球の実況とかでよく聞くから気にしてなかったが
岐阜が起源なのか 中日戦しか聞いてないことはないはずなのだが(^_^;) >>795
東海在来線スレに晒されていたがお前が負の元凶かｗ
貨物があるのに東海道なんて廃止するわけねーだろバカｗ
>>800
お前もバカか。静岡は駅間10km近く離れてるとこもあるし平均駅間距離は5kmを超えている
快速なんてやる意味がどこにあるんだ。
それよりもお前のところのｌ高槻みたいな無駄な駅に停まる珍快速の方をなんとかしろよｗ
>>802
北陸の在来線切り捨てる酉が悔しいからって勝手にこっちまで悪者にすんじゃねーよ。 >>831
> その結果がこれｗ笑えないけど笑える、というか笑うしかない
確かに今迄の政府の対策は御世辞にも誉めたものじゃない。というか間違ってるとさえ考える。しかし、その意思はあるので。
> だったらなおさら、すでに新幹線在来線阪急京阪が通る京阪間にこだわるのはやめにして
大阪の拘りで大阪に引っ張る訳じゃないので
> そのぶん過疎化著しい四国や東九州、羽越に金を回した方がいいな
他北海道新幹線延伸、道東･石北新幹線、山陰新幹線などすべからく建設すべきと考えてますので。 >>803
つうかのぞみ高いしひかりで十分だろ。
>>804
それで並行私鉄や酉の新快速から客を奪うと？
>>805
北陸と京都人なんて馬鹿しかいないからしゃーない。
全員北朝鮮に拉致られればよかったのにな。
>>810
終わってないんだが >>816
その割にはチョンとか言われるとすぐファビョる癖にｗ
>>817
勝手に営利団体を語るな
お前の勝手な思い込みじゃねーか
>>820
お前のほうがイライラしてるだろｗｗｗ >>773
JR東海は整備新幹線に関与してなかったんじゃないの？ >>780
そしてひかりの本数が増え、停車数もふえるのでありました。
…ひかり停車駅で変わらないのはおそらく米原だけ！ｗ >>782
東京や名古屋までなら、車で移動してる人もいるよな >>792
米原ルートこそ利用者の便益を削るものだｗ >>752 >>769
どう頑張っても現状の本数を維持するのは不可能なんだが。
のぞみ登場前のダイヤでも8-3が限界
そのうちの途中駅に停まるひかりは毎時１本。
仮にリニアができてひかり主体になったとしても静岡なんて毎時4本もあれば十分。
こだまも毎時2本のままだろ。
せいぜい九州直通ののぞみが毎時2本程度残る程度だから大幅に本数は減る。
ひかりが遅くなればこだまの退避も減るし、スピードを今ほど意識しなくてもいい。
米原以西に余裕ができるのは明白。
＞京都・横浜・山陽直通の人は乗り換えてまでリニアなんか使わないし
横浜は橋本から、京都は名古屋で乗り換え、山陽は新大阪で乗り換え。 >>793
それでも毎時3本か。
>>795
JR東海は在来線にも投資しているぞ。
国鉄時代の車両ってまだあったかな？ >>787
そら若狭出身の井手への忖度だろｗｗｗ
>>790
いやどうみても酉が悪いだろｗ >>852
国鉄車両は211-0の8両のみ。
酉ヲタは東海エリアなんてほとんど利用したことが無い癖に
ネットの印象操作だけでモノを語るきらいがあるからな。
大抵小浜厨なんて世間知らずで馬鹿な京都人と腰巾着の福井県民しかいないから
そういえばツイッターに緑川急行とかいうガイジがいたがあいつも福井県民だったな >>805
何をいうかｗ
東海道新幹線のひかり停車駅のうち、
今後の利用者が見込めないのは米原だけｗ >>808
その発言の意味のとらえ方に問題がある。 >>811
ならば敦賀から京都まで直線で結んでやればよいだけ。
米原を通して迂回させるなんて、冗談にもほどがあるｗｗｗ だから北陸は小浜経由で米原は中京新幹線でってことになっただろ
しらさぎが役にたたなくなるからよく見ておけｗ >>821
面倒でもあるし、トラブル発生による遅れ回復も難しくなる。
JR東海が最も嫌がるパターンだ。
それに、北陸利用者に値引き？
1ケタは多い本来の客から反発されることは見えている。 >>860
つうかそもそも途中分岐で他社が乗り入れてくる新幹線なんてどこにもないだろ
なにが東海が嫌がるパターンだよ草生えるわｗ 大阪民が東海エリアにまたがる車両を嫌がってるだけのパターンだろどうせ >>832
同意しない者がいるんだから仕方がない。
いい加減理解したらどうなんだ。 >>865
そもそも酉信者の中の脳内の東海像はすごく都合のいいようにできてるからな
結論ありきで現実味を持たせるために使ってるだけでただの妄想にすぎない 馬鹿酉厨「東海ならこうするに決まってる！」「そうだそうだ！」
ワイ「で、他社ならどうなるんだ？」
（他社に同じ条件ものがない）
馬鹿酉厨「」
ワイ「やったぜ！」 一晩明けたら、ますます香ばしいスレになったな
意味のあるカキコが殆ど無いｗ
>>858
米原カルト脳は理解できてないが、JR西日本の本意は
正にそこにあるんだよね
それだと、これまた香ばしいサル知事県を通ってしまうんで、
迂回しただけ
大船渡線とは、合意形成の過程が全く違うんだがね >>843
貨物があるから廃止できないというのは、まぁ今の時点では正しい。
ただ線路として廃止はされないにしても、貨物のために維持したかったら
３セクかＪＲ貨物が保有すれば？とＪＲ東海からは切り離す可能性はある。
それに貨物新幹線も研究されたりしてるし、１００年先の事は解らんよ。 >>848
3つ纏めて停まるという事は静岡･三河、海双方考えて居らんやろ？
1本当たり1駅に停めろと言って来るのくらいなのでは？ また今日も、こんな田舎の路線が書き込み数ダントツ日本一の鉄道スレになったな。
誰だよ。こんなおバカルートに我田引鉄した大馬鹿者は。
こんな怒りがあと10年以上続いて、その後はため息と苦痛の連続になったらそいつらのせいだ。 a案
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000円
北陸ー関西のみ
b案
北陸新幹線 米原ルート 5900億円
北陸ー関西
北陸ー名古屋
北陸ー東海道新幹線、リニア沿線
+
四国新幹線 1兆5300億円
=2兆1200億円
北陸から道後温泉行きたいよ >>872
静岡＋浜松のパターンが1本増えるとか、
小田原停車、豊橋停車が毎時1本になるとか、
そんな感じだと思う。 >>876
四国厨は四国に新幹線を呼ぶことだけ考えていればよい >>876
↓へどうぞ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502930244/ >>878
ようするに四国の県民400万人にも、米原ルートが最適ってことだね。
小浜京都ルートと自民党PTは敵だと。
四国に知らせてくる！ >>876
根本的に間違ってるな。予算が２兆円あるから小浜京都ルートを作るんじゃなくて、
小浜京都ルートを作る事になったそれに必要な額を政府が用意するという制度なんだよ。
もし北陸新幹線が５０００億円で済んだとしたら、整備新幹線予算は５０００億円しか用意されないだけ。
逆に、もし四国新幹線が整備新幹線としても認められれば
北陸と合計３兆円になっていたとしても政府はその金を用意する。
全くそんな気配はないけどな。 予算に天井があるので北陸に2兆円かかるならそれを予算で除した年数で造られる
それで割りを食うのは後回しにされる未決定区間であり、年当たりの予算が限られている以上
納税者の負担が増えたりすることは無い つまりルート選定で重要なのは、財源ではなく作れるかどうかってことか。
北陸では小浜京都ぐらいしか現実的な解がなかったということだな。 本来は、整備計画に沿って小浜（の東の方）を通ることは当然として
その後は湖西ルートというのが正当だと思うが、滋賀を避けなきゃしょうがなかった。
長崎のグダグダぶりを見ても、滋賀県を回避する事の重要性が解るな。
この辺は沿線に負担させるシステムの限界だから、どうしようもない。
しかし、米原は関西人にとって敦賀止より不便という致命的欠陥があるから、それ以前の問題。 >>883
その通り
つまり、「時間」という万人の貴重な財産を身勝手に食い荒らそうとしてるのが小浜厨ってこと >>870
つまり、利用者も納税者も不在の政治的問題による迂回だと
やだー大船渡線と何も変わらないじゃないですかー 家計基準でしか考えないアホが多すぎ
馬鹿は、マクロ経済を、１万円節約したら１万円貯金できる、ていどで考える
ところが、マクロ経済は、１万円節約したら収入が１万円減った、これがリアルで起こる >>888
あんたもそのアホの一味だな
そもそも予算ってのはストックではなくフローなんだから「１万円節約したら１万円貯金できる」が成立しないのは当たり前
重要なのは、バカ事業に出す１万円を節約するともっと有効な事業にその１万円が流れるってことだろ >>886
米原だと半永久的に完成しない。時間が無限大にかかる。
>>887
米原だと建設の前提となる合意が形成されない。
つまり大船渡線どころの問題ではない。
>>889
その場合、敦賀より先が建設されず、他の新幹線に資金が流れる。 >>888
金の流れがあることが前提だな。
そうなると米原は小浜京都以下の存在になる。 『おしん』の、何年も掛けて一生懸命貯めた50銭(現在の貨幣価値で5000円程度)の餞別のくだりを思い出した。
カネは留まったら一向に溜まらないってパラドックスを示唆してるよね。 >>892
>>893
合意が形成されないから建設できないというのは実際には起こり得ない状況
北陸新幹線にほぼメリットがなかった新潟ですら最後は合意させられてるんだから、
米原でも十分なメリットの得られる福井がこれを拒否し続けるのは恐らく困難
まして建前上建設費負担のないJRについては言うまでもない 【通常のこだま】
自自自自 自自自G GG指指 自自自指
【JR西が東海から約700席を借り上げたこだま】
（北北北北 北北北G） GG指指 自自自指 >>895
福井だけが合意しても意味がない。合意しなかった者を列挙してみろｗ >>880
四国人「米原なんてどうでもいいから、早く四国に新幹線を」
当然だよな >>898
福井、JR西、以上
他に誰かいたっけ？
大阪京都滋賀は米原で一旦まとまってたし、JR海は>>5の通りだし >>844
意思があっても今まで出来なかった、だからこれからも出来ない、ということだな
言っておくが、人間は無から生まれてくる訳じゃないから、人口動態予測は特に精度が高いと言われている
それを受け入れずに「少子化対策さえすれば人口減少は食い止められる」と思い込むのは滑稽を通り越して憐れですらある
>>897
費用対効果2.2の米原が弾かれて1.1の小浜京都が弾かれない
おかしな話もあったもんだ
その分失われる国益はどこへ？ >>901
米原ルートは少子化対策に有効なんだ。って言ってた人がいたね
あれ、君か？ >>902
いや、違うけど
ただ「少子高齢化で日本全体の輸送需要が減ることを考えると、米原から直通が妥当」という意味ではそうだろうな >>903
前提が正しくないまま話を進めるのはどうかと >>901
> >>844
> 意思があっても今まで出来なかった、だからこれからも出来ない、ということだな
> 言っておくが、人間は無から生まれてくる訳じゃないから、人口動態予測は特に精度が高いと言われている
> それを受け入れずに「少子化対策さえすれば人口減少は食い止められる」と思い込むのは滑稽を通り越して憐れですらある
だからぁー今迄の施策は大概おバカだが諦めた訳じゃないだろぉ？
諦めたんならその予測を既定に何かやったらいいが、
増やそうと努力しとんのに端っから予測を既定路線にしとったらアホやチューてんねん！
で、新幹線建設が1つの起爆剤になり得ると考えてるチューてんねん！
ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ？ >>904
少子高齢化も人口減少もそれに伴う輸送需要減も全て予測されてる出来事だけど？ >>905
いや、いくら努力しても出産適齢期の女が急に増えたりはしないから当面は予測通りになるけど
まさか移民入れろとか言わないよな？ >>888
東海道新幹線の時代の日本ならいざしらず、成熟した先進国では投資した分に見合うような経済効果が返ってこないんだよ。
むしろ無駄な公共事業を増やしても、国民は将来の増税と社会保障不安をみこして、ますます財布の紐を固くしめ、消費が減退してしまう。
だから公共事業投資というのは、単に穴掘って埋めるようなものじゃなく、リニアのような新技術開発を伴い、新産業を生み出すようなものでないといけない。
小浜京都ルートみたいな下駄履かせてインチキ水増しして1.05みたいな数値では、
実際には大失敗の公共事業投資になるだろうね。 >>902
小浜ルートは少子高齢化対策に有効なんだ。って言う>>905はいたね >>905
無駄な新幹線建設なんかやっても、成熟した先進国ではむしろ消費は落ち込むよ。
フランスの国立行政学院卒、財務省財政監察官、投資銀行元副社長のマクロン大統領ももうTGVは造らないといってるだろ。
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/amp/183452?page=2
「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。われわれはすでに、(この種の事業で)借金を積み重ねている。ある日、誰かがそれを支払うことになる。」 >>907
だからぁー施策がアホやから大勢に影響を与えてないが、
｢人口増加努力します！｣って予測そのままやっとったら口だけのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝやろ！チューてんねん！
せやから新幹線建設したら人口増加の起爆剤になり得ると考えてるチューてんねん！
四の五の言わず新幹線建設しまくったらえぇねん！工事発注しまくったらえぇねん！
景気回復するし出生率も間違いなく上がる!! >>900
米原乗り換えにすれば
福井、滋賀、ＪＲ西の合意形成で行けるぞ
京都、大阪、ＪＲ東海は関係なしだ >>906
関係者の特定すらロクにできないのに、
話がまともな方向に進むはずはない。 >>908
つまり北陸新幹線は敦賀止めでよいということか？
>>913
そして（新幹線）改札外乗換が全停 >>915
>>408 >>410 >>431
敦賀止めは論破されて終わった話
論理的に反論しな！ 敦賀止めニートかよ！ >>911
根拠不明ですな
ついでに言うと、北陸新幹線が完成する？2046年には確か人口が1億人切るから（移民でも入れない限り確実）
新幹線を人口政策に使うなんてのは意味不明な話
新幹線作ったら出生率上がった！なんてデータもないし ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
