小田急電鉄を語ろう!Part135
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小田急サイト
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新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2以降を参照して下さい。
前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503072588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>97小田急だと小駅だと駅員が全体に少ないから、一人現場に行くと駅がだれもいなくなりそう。
タイミング悪い位置に止まったな。
運転士は火事場から電車離したいし、消防は燃えてる電車がよそへ走ってもらっては予想外の飛び火になるし。
貫通編成だからよかったけど、小田急って4+4とか6+4だと、分割しない運用でも貫通路を繋がないから、仮に前が燃えたら、逃げ場は片方にしかないからな。 いずれにせよ、キタのパルス攻撃を受ければ、何もかもがオワリな訳だが… 渋谷三駅は、なんか時代に取り残されている感があるな。
いまさら、線路脇の住宅をどいてもらって隙間を空けるわけにもいかないし、
あの辺りは、バブルが崩壊したとはいえ、まだまだ坪単価は相当なものだし、
立ち退かせようとしてもまず不可能だろう。
代々木八幡のホームがやむなく島式にならざるを得なかった理由も、
突き詰めれば新宿側のホームの端の踏切を移動したり閉鎖することが叶わなかったことに
原因があるのだし。
ほかの区間に比べて、終点の新宿にほど近い割には、
何十年も前からほとんど手を付けられていない区間でもあるわけで。
手を付けようにも手を付けようがないのか。 まぁ、けが人や死者もいなかったし
車両の被害も屋根が焼けた程度だし
別に殊更騒ぎ立てることでもなかろう
今後の教訓にはすべきだと思うが。 まあ、何年か前の踏切事故での5200形や埼京線の205系の例があるしね。
5200形は復帰したが、埼京線の205系は廃車になった。 小田急としては沿線の火災によるダイヤ乱れとしてるな 列車火災とはしていない 運輸安全委員会がこれを列車火災事故と認定するかどうか 今回の件は小田急叩かれのはさすがに可哀想な…小田急被害者側でしょ 加害者は火元のオザキボクシングジムか結果として電車を火事現場の隣に停車させた警察でしょ 沿線火災時の対応のマズさ、の報告はさせられると思うが。
朝のニュース一通り見たけど、事実伝えるのはNHKだけだな。 TBSでPB扱いで停まる瞬間の動画やってたのを見た
現場走り抜けようとしてたの確実だし停まったのは警察・消防のせいではある
でもあれだけ煙出てんだからもっと手前で気付けたし停まるべきだったと思うなあ
近づかないって選択肢を取らなかったのは小田急の責任にはなる 火災現場真横で10分間停止しっぱなしはマズイだろう。 警察官は停止させっぱなしじゃなくて誘導して電車を少しずつでも移動できなかったのかな >>114
それぞれの立場からすると仕方ないんじゃないか
運転手は、赤信号か異常がない限り、安全が確保されてる前提でダイヤに沿って運行し続ける
車掌は最後部に乗ってて、火災がよく見えないから、運転手に停まる指示は出さない
高速道路で車両火災が発生してボンボン鳴ってても前の車に続いて横を走り抜けるのと同じで、心理的には早く逃げたいだろう、進路を塞がれて目の前で火災を見続けるより 踏切ボタン押されたらどうにも進めないでしょ
装置の電源切ったらいかんし この燃えた電車の損害は小田急が負担するわけでしょ?
もしこの電車が営団メトロか国鉄jrのから直通してきてたなら、負担は持ち主の会社? それとも運行の小田急? 私鉄って踏切支障があると自動停止するんって最近読んだけどそうなの？ 借り物壊してるんだから小田急じゃないの
でも逆にメトロの整備不良で小田急線内でメトロ車が壊れて、ダイヤ乱れや小田急側で応急措置した場合の費用はメトロ持ちかな d-ats-pの踏切防護って受信したら、自動的に非常制動になるんかね？ >>110
それは当然。
列車から出火したのではない。
NHKのニュース聞いたが、小田急が悪いみたいな報道で残念。
安全対策を取れと言ったって
所有者でもない沿線の建物に金を出すのか？ 取り敢えずボクシングジムが対物無制限の火災保険に入ってないと話は前に進まない タバコの消し忘れだとよ
…ひょっとして千葉県の剣道場も!? >>120
実務がわからんから何とも言えんが
消防法によれば、東京消防庁なら東京都が負担する可能性もあるように読めるな
第二十九条
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、
そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を補償するものとする。
○４ 前項の規定による補償に要する費用は、当該市町村の負担とする。 非常ボタン押されたら非常停止かかって
運転手が動かそうにも動けなくするシステム自体が問題
北陸トンネル事故の教訓が全く活かされていない
極端な例だが
テロリストが意図的に非常ボタン押したらどうなる？ 今の車両って燃えにくい素材で地下鉄車両並のA-A基準で作られてるんじゃないの
それが火の粉かぶっただけで燃え移るって >>111
列車から発火してるのではないので、認定したら狂ってる 列車非常停止ボタン押下ではなく、昔ながらの
フライ旗かカンテラ振ってれば良かったものを…… デカい事件・事故に限って発生原因はつまらないものだったりする
該当者を叱ったり処罰したりして終わり
多くの人が初めて聞く様な教訓らしい教訓は得られない >>126
火元の故意か重過失でない…失火責任法で免責
火元の故意か重過失…いずれにしても全額は払えない
だからそういう性格の火災保険はあまりなかったりする。 読み返してみたけど
火災発生→
お巡りさんが電車止める→
止めた電車に火が燃え移る
なら小田急は国家賠償法に基づき
東京都に損害賠償請求できるんじゃないかな
電車いたずらで止めたり鉄道自殺起こすと賠償金請求されるように ボタン押した警察官はヒラなら出世無理
巡査長以上なら降格
善意でしたことならけが人も出なかったしクビにするほどではないが、管理職には
させられない 昨日巻き込まれた電車がマスコミタブーのJRだったら報道されないのかなぁ >>141
昨日の22時半ぐらいに中央快速線が沿線火災で止まっていたが、
JR東日本だからマスコミはスルーか。 押したのも問題だが、輸送司令が最も悪い。
駅間停車は一番危険。すぐに復位して隣駅まで運転すべき
燃え移る前に >>140
沿線火災という非常時に踏切の非常ボタンを押下するのは当たり前。
警察や消防も鉄道に関する知識を持ち合わせていない、ホームの非常ボタンにしろ鉄道事業者は
何かあったら躊躇なく押せと広報している。
当該乗務員の状況把握及び判断、連携力の無さが最大の問題だろ。
情報提供、避難誘導など何もかも出来なかった乗務員。
反対線路の抑止が完了していることが確認出来たら車内放送で客にDコックを扱わせて自力で降車出来る客は
近くのドアから避難させることも出来なかった様だ。 すぐに運転士に伝えるべき事象
◆只今、消防より＊＊＊駅と＊＊＊駅の沿線において火災が発生したとの連絡が
ありました。順次抑止となります。 >>145
ただこの事故は路線が広く取られているJRでは起きにくいと思うのよ
都心部でも元々軌道線だったり簡易な鉄道として作られた路線が多い私鉄なら
どこでも似たような自体は起こり得ると思うから
一度沿線火災が起きた場合について大手私鉄と警察消防は協議すべきだと思う >>140
ボタンを押した人を断罪するようなら今後どんな踏切事故とか起こっても誰も押さなくなるよ
押したら罪になるなんてそんな理不尽な仕打ちなんか誰も受けたくないからね
そしてもっと大惨事を招くんだ >>145
同意
これで警官や消防が悪いんだったら
非常ボタン押したら罰せられるとおもい押さなくなるよなあ 世間一般を教育するより小田急社員を教育した方が確実なんだから、ボタンを押されたときの対応をもっとしっかり決めて徹底させなきゃならなかった
それをしなかった小田急の怠慢だしそれによる被害も小田急の自業自得だわな 火事の真横で列車を停める運転士wwwwwwwwww
これが汚DQNクオリテイwwwwwwwwwww
だから京王東急には勝てない3流私鉄なんだよお前ら てか、火災の横で停車して8分も動かなかった理由は？
この時点で運転士は火災とは思わず踏切安全確認だけしてた？
この間輸送指令とどんな会話してたのか全く伝わってこない。 >>153
さっきテレ朝でやってたよ
安全確認→煙を現認したので脱出を図ったが延焼には気付かず→徐行後消防士に指摘され再停止
安全確認中に火の手が強まったみたいね 想像だが、乗務員も運行司令も、沿線火災であることに気づかず、踏切障害と認識してたんだろ。
だから、防護無線が鳴って、ちゃんとすぐ停車したし、動かなかったし、ましてや客を線路にも降ろさなかった。
踏切障害の際には、当然すぎる対応。
火災が生じていることに気づいてないならね。 徐行をはじめた列車を停めたところで、1500V通電中の屋根は消防も放水での消火はできねぇだろ 事故調の過去報告書を読むと
どんな事故でも運転手と車掌は車内巡回＆車外に降りて状況確認をしているんだが
小田急の乗務員はそういう基本的なことさえできないのか >>157
車外に降りて煙を発見したから脱出しようとしたんだけど？ >>159
車両後部では車掌は警察や消防と連携すら出来ずに消防隊員から停車してドアを開けろと
怒鳴られてやっと降車誘導を開始。
小田急側の主体性は全く無し。 【小◯急利用者の声「すぐそばまで火事が迫ってるのに(乗務員さんからは)誰も避難誘導してくれなく駆けつけた消防隊員が避難誘導してくれた。」】
https://youtu.be/CM3rSV0tS7c
【小◯急線沿線火災で燃え盛る電車】
9/10(日) 17:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00010001-bfj-soci
利用車からは車内からの撮影された炎や車両に火災が燃え移っている様子がアップロードされてた。 >>121
最近はそうだね
京急みたいに例外もあるが >>159
たぶん、そのタイミングでは、沿線火災が発生してるのは認知したが、
自分の車両が燃えてるのには気付いてなかったんじゃないかね。
だから、低速でその場を脱出しようとしたんだろ。
自分が燃えてるの気付いたら、動くよりもその場で客を脱出させるだろう。防護無線も発報してるし。
まあ、あくまで合理的に振る舞ったら、という話だけどな。
どっちにしろ、人間の判断ミスやら不可抗力やらで最善策が取れなくても
車体の難燃性で食い止めて、人が死なずに済んでるってのは、大きな枠でのフェイルセーフは効いてるよね。 桜木町駅事件の再来だ
粗悪 粗製乱造 欠陥バラック電車 平成の６３系
耐水加工ダンボールの銀紙貼っただけの
バラック電車だった
よく燃えることが実証された
東名高速バス火災もダンボール積層構造で炎上
小田急３０００系はJR束走るんです準拠バラック
電車 ２０９系相当だ 安普請 欠陥 乗客の安全保護すら出来ないようならば、鉄道事業認可取り消して、JRか東急に小田急の路線を運行させろよ！ >>167
小田急3000形は日車ブロック 日車はJR倒壊 >>167
逆だ、バカモノ
この火事で3000形の有事への対応力の高さが図らずも示された
お前は何を見てたんだ？
ところで、この出来事でもっと叩かれるべきなのはボクシングジムなんだけど
皆スルーしてるのはなぜ？
これから原因が分かると思うが、人為的ミス（タバコとかな）の可能性が結構あると思ってる 実際、8両編成の前と後ろの乗務員室から火災の状況や
車輌が燃えたかどうかって認識出来るのかな？ >>155
ボタン押したの警察や消防なのに、火災現場の横で止めて誰も注意しなかったのだろうか。車両が燃える前の沿線住民は動かした方がいいんじゃない？と動画では言っていたのに >>169
完全に日車ブロックだったのはワイドドアまでで以降の増備車ははかなり東急の設計入ってるぞ >>170
原因は賠償責任の有無にしか関係しない話。 >>168
その2社は電車追突事故を起こして乗員乗客を死傷させてるがな 小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
小田急電鉄「安全確保の取り組み徹底します」
今回の火事について小田急電鉄は、「乗客や利用者の皆様に不安やご心配をおかけすることとなり申し訳ありません。今回の事態を教訓に、電車を移動させて現場から離れるのか、それとも乗客の避難を優先させるのかなど、安全確保に向けた取り組みを引き続き徹底して参ります」とコメントしています。
利用客から不安の声
火事から一夜明けた１１日、現場近くの代々木八幡駅では利用客から不安や安全対策を求める声などが聞かれました。
通勤で小田急線を利用するという女性は「身近でこのような火災が起きて不安に思います。避難の誘導に時間がかかったのでもう少し早く対応してほしかったです」と話していました。
また、会社員の男性は「火がすぐに電車に燃え移るとは思いませんでした。鉄道会社などの対応に問題はなかったと思いますが引き続き、安全対策をしっかりしてほしい」と話していました。
また、６０代の女性は「けが人が出なくて本当によかったです。急に起きた火事なので鉄道会社や消防などが対応するにも限界があると思います」と話していました。 >>172
警察や消防も、建物燃えてる扱いで来てるんだし、本来業務の火事場対応で超多忙だろ。
人身みたいに電車のために来たんじゃないの。
ほんで、踏切で警告発報はきちんとしといてやったから、あとは電車屋がうまいこと自前でやっといてくれ。。。って、火災現場の正面で止まってんじゃん！！！あいつら火災に気付いてないじゃん！！！
という成り行きと想像。 >>176
>>168の言う「JR」は東日本ではないかもよ >>125
それ今朝のにすう？
今朝のだとちゃんと警察が非常停止ボタンを押して止めた、と言ってたぞ。
むしろ酷かったのは民放だよ。 >>180
あさぎりの縁でJR東海かもな。
関西電力が首都圏に進出するみたいに
JR 西日本というのも有りか。
設備だけ保有して運行を他社に任せるのは、鉄道事業が副業の東急に似合っている。 にしても民放にうすがちゃんと報じないから小田急悪い、という空気になってるな。
警察がボタン押したをちゃんと強調しろと。
ついでに言うとそれを指示したのはあの現場にいた消防署員。 >>181
関東ローカルニュース。
全国ニュースだと製作部署が違うから、違うかも？
消防、警察云々は無しで
安全対策を取れとか不安だったとかの
乗客のインタビューが流れた。 >>185
冒頭の全国の方ではちゃんと言ってたぞ。 >>177
客も冷静じゃん
民放はワーワーわめく客ばっかり取材してたけどw 消防
停止ボタン押せば現場付近へ来る前に電車は止まるはず…あれ真横で停車しちゃったぞ
警察
停止ボタン押しちゃったら、真横で停車しちゃったけど、もう少し先へ行けないのか？
小田急
消防庁から沿線火災の通報があり、周辺を走行中の車両は〜えっ、踏切支障信号が点灯して火災現場真横で動けなくなった！
どうしよう…（30分メラメラ火あぶり）
登場人物、全員アホ >>184
マスゴミは、小田急だから叩くんだろう？これがJR東日本や東急だったら悪く言わないだろうな？ 今、日テレのストレートニュースで言ってたけど
警察が踏切の非常停止ボタンを押したのは
消防から「消火のためホースを線路内に入れたいから電車を止めてほしい」って言われたからだって
火災の起きた場所も悪かったんだな ニュースで乗客のインタビューをいろいろ見たが、車内での誘導が無いとか遅いとか、乗務員の評判は散々だったな
こういうケースはあまり想定していないだろうから、とっさの対応がなかなかうまく取れなかったのだろうが、
今後は車内でよくシミュレーションして乗客から文句を言われないような対応を目指してほしい。 >>192
そりゃ電車が運転士1人だけの意思・裁量で自由に運行できるものじゃないしw >>192
ニュースがそういう声ばっか取り上げてるだけじゃないの？前出のNHKは冷静な客の声を取り上げてるし >>186
死者やけが人が出たわけじゃないし東京以外だったら昨日はともかく今日の昼まで全国ニュースで流さない
高速バス全焼なんて1回報道したら終わり
さすが東京様 >>193
運行指令にお伺いを立てなくても乗務員が臨機応変に判断できた昔しか知らない人もいるんじゃない？
自分も股尾前科とか前面動画とか見るまではそう思ってたし。 この状態で電車動かせることにビックリ。なんだかんだ言っても日本の鉄道は凄い。
ttp://i.imgur.com/GDBdvzN.jpg
ttp://i.imgur.com/DFP0p5k.jpg 乗客や沿線住民の声なんか放送するなよ。
やつらど素人なんだから、黙っていればいいのだ。 飛行機のように90秒脱出は無理としても、
5分くらいで脱出できるようにしないと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
