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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0814名無し野電車区
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2017/10/09(月) 14:27:14.95ID:66grbxKu
ネタになる時期はゴミが集中するのは仕方がないが、居座られたら迷惑だよね…

感じからは103系は消えたがスレには…
0816名無し野電車区
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2017/10/09(月) 16:59:58.74ID:wiaY0MTn
>>812
値段は\1.100、中身は六つに仕切られていて幕ノ内弁当を多少お子様向けにした感じだがご飯が二種類（炊き込みと寿司飯）。そして包装紙を開くと飛び出す絵本みたく103系が大阪のビルをバックに飛び出す。
0817名無し野電車区
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2017/10/09(月) 18:26:21.32ID:8JTbGcw7
関西限定
「私鉄の103系」
近鉄：8000系
南海：6000、6100、6200、7000、7100系
京阪：2200、2400、2600系
阪急：3000、3100、3300、5000系
阪神：5001、7001系
0818名無し野電車区
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2017/10/09(月) 19:26:20.92ID:66grbxKu
>>815
ブタ鼻にしろ改造にしろ、前照灯が2個ライトな時点ですでに「原型」じゃないような…
これって戸袋窓や妻窓並みに外観上の変化なのに誰も指摘しないよね
0819名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:04:46.42ID:R6qj4HUQ
>>817
動態保存乙
0820名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:31:21.53ID:YgxO1UBB
>>819
もう阪急3100系と南海7000系は引退しちゃったよ・・
阪神7001系を改造した2000系も既に引退
0821名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:38:49.49ID:xklt4LF5
>>818
それ言ったら1000番や1200番は素人からしたら全く別物に見えるんでね？
言わば0系と100系くらいの外見上の違いだから。
それこそ3日に環状線から引退したLA04だって、N40更新抜きでも初期の103系の低運転台車とはかなり外見が異なるし。
0822名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:49:52.82ID:6SOgOSgA
40年以上使ってて原型の車両があるなら見てみたいわ。常識的にはあり得ない。

原型に固執するヲタは多いが、正直なところ常識からズレてると感じる。
0825名無し野電車区
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2017/10/09(月) 22:32:45.55ID:i3Lknjmc
だな。T車の台車は800シリーズあたりのｲｺﾗｲｻﾞ形流用、パンタも旧型改造、2パンタのMcはグロベン2個、T車でも4個。
淡緑系の車内は103より殺風景だった。
0826名無し野電車区
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2017/10/09(月) 23:00:06.10ID:Wp0SZ9Sp
私鉄は同世代でも台車がエアサスで乗り心地は天と地の差だったりする
0828名無し野電車区
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2017/10/10(火) 00:16:19.17ID:Mm9KiWmm
>>817
関東だと東武8000、西武新101、2000、東急8000
0829名無し野電車区
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2017/10/10(火) 00:18:15.31ID:EkACfkYm
>>654
そこで和歌山線のクハ104を持って来て常磐緩行色に復元ですよ。
0831名無し野電車区
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2017/10/10(火) 00:27:32.78ID:EkACfkYm
>>768
全くもってその通りだが、頭端式の東上線池袋駅進入時に時速60キロで突っ込む強者だった。
２回もホーム終端に突っ込んだどこかの天王寺とは大違い。
0833名無し野電車区
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2017/10/10(火) 04:57:39.13ID:vvP4nxHo
>>817
京阪2600はどちらかと言えば101系世代では？
0835名無し野電車区
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2017/10/10(火) 07:55:21.87ID:VjnNvKNC
>>817
その中で本当の意味で私鉄界の103系と呼べるのは、東武8000系だけだろ。
自社線内であまねく運用され、10年以上にわたって製造された
…という意味で。
0836名無し野電車区
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2017/10/10(火) 10:35:41.93ID:1zXqwSjQ
お前らいつまで他社比較続けるんだ？
客観的正解なんてないから延々キモヲタの持論展開ループだろ？
やめとけよ。
0838名無し野電車区
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2017/10/10(火) 11:29:47.49ID:Fe7mHYMp
私鉄のはどいつもこいつも103の魅力の百分の一以下でしかない
103は通勤型車両として至高にして究極
0840名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:10:25.37ID:IrKs2lSG
問題は何故２０３からいきなりライトが下配置になったのか
２０１までは上配置だったのに
E２３３で上配置に戻ったけど
0841名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:18:22.05ID:vLyR3sHQ
原形原理主義ではないので更新車を認める側だが
高窓のN40先頭車は好きだな。埋め込みタイプで側面も綺麗に仕上げてて
デザイン面で103系のイメージを順当進化させた後継新車って感じがしてね。
ちょうど0系に対する100系みたいな感じ

でもN30、特に低窓は貧乏くさく感じる
もちろんカネの掛け方が30と40でちがうから至極当然ではあるんだけど
0842名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:24:46.31ID:YFRSBzsI
>>838
103みたいな煩くて乗り心地も最悪な車両の何処が良い？
それに加減速性能だけに拘り過ぎてたから、山手線や環状線など一部の路線にしか適していなかった。
0843名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:51:57.55ID:Q6hR3PJy
>>840
203は地下鉄用だから
その後その位置に固定された理由は知らね
0845名無し野電車区
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2017/10/10(火) 13:52:23.82ID:ZCrg5lWV
>>842
適してる云々関係なく、実際は快速運用で常磐線とか大和路線とかで爆走して
ヲタが(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてたけどね
0846名無し野電車区
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2017/10/10(火) 14:46:02.05ID:bVnyrRqo
今も大和路線は快速あるが
0848名無し野電車区
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2017/10/10(火) 15:36:18.04ID:624/PJz2
>>847
朝夕ラッシュ時はそこそこあるよ
環状線には乗り入れないけど
0849名無し野電車区
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2017/10/10(火) 16:10:55.27ID:Kfx8Ys1A
>>833
多分完全新造車のことを言いたいだろう。
0850名無し野電車区
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2017/10/10(火) 16:24:41.75ID:uTXIWeuw
>>842
こんなのが何でこのスレに居着いてんだろね
環状線引退で103の圧倒的存在感を見せつけられて嫉妬してるのはわかるが
荒らしが常駐するようになってスレが一気にくだらなくなった
0851名無し野電車区
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2017/10/10(火) 17:23:26.75ID:MR3jXSIp
史上最低の化け猫電車
大阪付近の電車区は妖怪屋敷状態
0854名無し野電車区
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2017/10/10(火) 17:51:09.86ID:XfKMXOct
>>820
阪急3100や2000は、能勢電で現役やから整備のときは能勢口とひばりヶ丘の間を走るし最後は正雀まで走るかと
0855名無し野電車区
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2017/10/10(火) 19:25:53.04ID:k5OeIlrf
>>842
元は山手線や環状線など一部の路線様に設計された車両だったが、全盛期にはとんでもない区間にとんでもない運用があってそれが面白かったわけだね。また105、119、121の各系列も下回りに関しては同じ設計思想で作られた車両ともいうことができると思う。
0856名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:07:04.42ID:/h7x3PQ4
>>840
小田急も地下鉄用9000からライトが下配置
3000で再び上配置になった
0857名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:35:32.51ID:1zXqwSjQ
E233あたりからのライトが上なのはコスト削減のため。
ライト、行き先表示など全てをフロントガラスの中に入れれば構体に開ける穴がひとつで済む。
だから窓下には開口部が全くないだろ。
反対にこの制約から顔面ねはパーツが上に偏り息苦しいバランスの悪いデザインしかできない。
0858名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:38:34.21ID:/h7x3PQ4
>>857
小田急も3000があんなデザインなのはコスト削減のため
何でも日車のボツデザインだから
0859名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:45:32.86ID:Nq6DA4Ss
人身事故や踏切事故でヘッドライトやテールライトが壊れないようにするためだと思ってた
0860名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:05:06.93ID:dVu3di+Z
LED の性能が良くなってから尾灯は行き先表示部分の一部を四角赤く表示してるもんね
0861名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:09:23.04ID:YFRSBzsI
近鉄は7000系と7020系のみ下配置。
あとは悉く上配置。
0863名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:50:27.03ID:624/PJz2
323系とかした配置やん
上配置の323系はなんか微妙そうだけどは
0864名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:56:26.78ID:1zXqwSjQ
>>863
そこは会社の考え方の違い。
コスト最優先の関東だとライトが下にあるデザインは穴あけ工数が増えコスト直結だからやらなくなった。
関西各社はそこまで極端なことはしない考え方。
0865名無し野電車区
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2017/10/11(水) 00:19:32.38ID:m1qg+pAu
キハ183系みたいに上下どちらにもライトが付いてる形式もあるな。
0867名無し野電車区
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2017/10/11(水) 00:31:27.19ID:SWKeyZ56
910番台のM′は一般のMとユニット組むようになったけど
Mは特殊だがM′は一般車と同じ機器構成だったってこと？
0868名無し野電車区
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2017/10/11(水) 00:44:27.16ID:AbEX9LX2
北海道は積雪時の視認性が第一。
0870名無し野電車区
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2017/10/11(水) 01:41:37.83ID:2nP3vtZ2
>>795
一般人も見栄っ張りと安く買った自慢とか以外にも、関西以外だと世間話にすら合理化する風潮(そのやり取り必要？)もあったりで気質が違うしな

>>809
フル更新のわりにはガタガタな播但
0871名無し野電車区
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2017/10/11(水) 01:44:22.50ID:ALQs6APw
戸袋窓まで原形なのは何処行ったら乗れるの？箱根の関より以西では乗れない？
0872名無し野電車区
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2017/10/11(水) 01:48:15.90ID:m1qg+pAu
>>866
キハ80系は北海道でもライトは上にしか付いてなかったけど？
0873名無し野電車区
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2017/10/11(水) 02:05:00.42ID:AbEX9LX2
>>872
粗探しかい？
レベルが低いな。
ちなみにキハ80は元々本州向け設計で北海道特化車両ではない。
北海道対策が本格的に始まるのは485-1500(失敗)、キハ183あたりから。
0874名無し野電車区
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2017/10/11(水) 02:16:11.09ID:0yusWmBt
>>855
一部の路線様に設計してたら、3447両も作ったりはしなかったよ？

101系がインフラ事情に泣かされてMT比2:1じゃないと使えないのが分かったから、国鉄の本社工作局車両設計事務所だけじゃなく各部署からもスタッフが集まって異例な開発で誕生したのが103系。
0875名無し野電車区
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2017/10/11(水) 03:16:07.37ID:sKJQ4EJM
>>853
煽りかたが下手すぎる…
なんの捻りもないある意味テンプレどおりの評価しかしていないからつまらないよ

応荷重装置の動作音で103系が好きになった俺には乗り心地云々は関係なかったね
あの頃は若かったせいもあるかもしれないが、1〜2時間近く乗ってもなんとも思わなかったな
0876名無し野電車区
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2017/10/11(水) 03:56:38.66ID:zdnb3v5c
>>874
103系は始めから汎用通勤車として開発されたわけではない。
｢駅間距離1km前後の線区を、MT比1:1で旧型電車をやや上回る性能で運行可能｣
が開発目標で、それは当初の山手線の条件そのものだった。
ただその後の国鉄財政の急速な悪化、その下で輸送力増強や
旧型電車の早期置き換えを迫られる中で
ともかくも新性能化と両開き扉化を急ぐ必要があったために
結果として多くの線区に大量に投入される結果になった…というのが史実。
これは此迄も多くの当事者から繰り返し語られてきた話だ。
0877名無し野電車区
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2017/10/11(水) 03:58:47.96ID:t5E5lJU/
>>867
そうだよ。モハ102-910番台は、単純に番号合わせのみ。
0878名無し野電車区
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2017/10/11(水) 04:27:32.96ID:AbEX9LX2
>>874
>>876
駅間1.4キロで最適となるよう設計された。これより長いと定格速度が低すぎる。短いと定格速度領域を使い切れないまま加速を終える。
結局事実上山手線や環状線向けということになるが、国鉄という性格上、路線特化車両を開発するのは難しいから表向き名目だけは汎用ってことになったんでしょう。

事実上最後になった奈良線でも平均2.2キロあるから息切れ感がある。
0879名無し野電車区
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2017/10/11(水) 06:39:27.92ID:zdnb3v5c
たしか鉄道ピクトリアル･2018.1月号の特集が｢103系｣の筈だから、
その辺りに関する記述や証言も期待できるんじゃないかな。
0880名無し野電車区
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2017/10/11(水) 07:59:51.80ID:m1qg+pAu
>>873
それにしても、北海道のキハ80系やキハ22、キハ56系などにライトを増設しなかったのは何故？
今でもキハ40などライトが上だけの車両が残ってるし。
0881名無し野電車区
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2017/10/11(水) 08:20:17.42ID:zdnb3v5c
>>880
降雪時のライト周りへの着雪状態に違いがあったんじゃないの？
0884名無し野電車区
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2017/10/11(水) 16:07:02.87ID:QKSJgtTf
>>883
オリ103で戸袋窓のある電車はもうないよ
強いて言うなら元々地下鉄タイプ103だった105系が万葉まぼろば線、和歌山線で走ってるよ
0885名無し野電車区
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2017/10/11(水) 16:39:14.72ID:XL2m4r0M
戸袋窓って113系などでは最後まで残ってたけど
塞ぐ必要あったのかな？
0886名無し野電車区
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2017/10/11(水) 16:50:37.35ID:QKSJgtTf
確かに、、、
221系も塞がれなかったし
多分窓なし席に窓ないのは都合が悪かったのでは？
0887867
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2017/10/11(水) 18:09:31.07ID:SWKeyZ56
>>877
なるほどサンキュー
0888名無し野電車区
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2017/10/11(水) 19:15:27.28ID:1XVBtQg3
105系戸袋窓を一部編成だけ埋めてやめたところを腐食とかではなく広告スペース確保のためのようにも見える。
0889８８８
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2017/10/11(水) 19:50:03.99ID:9tt8kxU9
888なら雌車全廃
0890名無し野電車区
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2017/10/11(水) 19:50:30.67ID:PXUNgR7Z
101系や103系などの戸袋窓はHゴムで固定してて腐食しやすかった上にHゴムの劣化で線路上にガラスが落ちたなんてこともあった
101系は試作車はアルミフレームの金属押さえだったが量産車でコスト低減のためかHゴムになった
201系から金属押さえになって腐食しにくくなった
113系は体質改善車はHゴムから金属押さえに変えてる
0891名無し野電車区
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2017/10/11(水) 19:55:17.74ID:mA8LrSiO
Ｈゴムが外れたら、責任とらないといけなくなるからな
0892名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:02:22.03ID:IYHOPzHs
近所のスーパーの従業員用出入り口が黒Hゴムで窓固定していて103系のドアを思わせる
0893名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:08:16.95ID:/lH73BDm
西武は戸袋窓埋めもせず車体色に塗った板嵌め込んで見た目かっこわるい
0894名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:17:52.17ID:m1qg+pAu
>>893
確かキハ120にトイレを付けた時、トイレ部分の窓を板で塞いでたような…
0895名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:19:42.54ID:V1XxzR3r
>>894
303系も209系もE501系も板で負債だ
783系は板もしくは黒いシールで負債だ
0896名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:28:25.39ID:k0Oq5v2y
>>890
関空特急はるかも落としてたな（接着剤で浸けてたのが劣化したらしい）
あれが踏み切りや通過駅だったらどうなったたことやら
0897名無し野電車区
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2017/10/11(水) 20:44:49.23ID:Lcgrpkdk
この流れで
仙石線の205系でトイレ設置部のステンレスの塞ぎ板を落としてしまう事故があったことを思い出した
0899名無し野電車区
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2017/10/11(水) 21:15:52.53ID:m1qg+pAu
>>896
拾ったのが部品鉄だったら喜んで持ち帰るんじゃないかな？
0900名無し野電車区
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2017/10/11(水) 21:21:35.83ID:9btwuz41
環状線引退特集番組で車両部の人が103は人を大量に運ぶことに関してはこれほど秀逸な車両は他になかったと述懐している
通勤需要の爆発的増加に対応するために走行性能はともかくとして現場が早急に投入できる運搬機具として103を要求したのが真相だろうね
0901名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 21:28:16.97ID:k0Oq5v2y
なんかの雑誌に載ってたけど走行曲線（加速減速曲線）的に103系は3ー4キロ駅が離れる区間も115系より3ー4秒遅い程度で済んで消費電力も115系よりかなり経済的だったと言う話を見たけどな
そりゃ201系や205系には差をつけられるけど、1960年当時としては本当に経済的だったのでは？
中央快速線5キロ以上はなれてたから不評だっただけで
0902名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 21:55:07.03ID:N5m7Peey
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0903名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 22:03:24.05ID:TBn34fET
103がいなければ首都圏の通勤輸送体系は崩壊
高度経済成長もなく日本は先進国にはなれずせいぜい二流どまりであろう
103が通勤形車両の神だとされる所以はここにある
0904名無し野電車区
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2017/10/11(水) 22:28:59.78ID:VYiYUdeF
101がなかったらどうなってたかわからないが
既存の103が無かったら別の形の103が出て来ただけだな
0905名無し野電車区
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2017/10/11(水) 23:05:47.13ID:m1qg+pAu
103系とは別に101系のパワーアップ版がテストされたというけど、何でボツになったんだろう？
常磐線とか東海道山陽線緩行には101系のパワーアップ版を入れたら良かったのでは？
0906名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 23:33:02.91ID:R03NFpiT
>>905
ヲタ的にはスペック重視に思うけど、実際は汎用性の方を重視したんでしょうね。中央快速線のように101系と共用したら性能の差が問題化しただけで、103系しかいない線区ではそれ前提で10スジ組んでるから何も問題なかったのかと。
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 00:56:25.37ID:M+xrMhzW
まあ、性能足りなかったら武蔵野線みたくmt比率を上げればいいだけの話だし
0911名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 02:47:52.97ID:0AaIKwfN
>>905
常磐線には、103系の車体に113系の足回りを使った105系を投入すると検討された事があった。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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