【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 17:49:12.98

前スレ
国鉄103系を語るスレ part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493873524/

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 15:36:18.04

>>847
朝夕ラッシュ時はそこそこあるよ
環状線には乗り入れないけど

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 16:10:55.27

>>833
多分完全新造車のことを言いたいだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 16:24:41.75

>>842
こんなのが何でこのスレに居着いてんだろね
環状線引退で103の圧倒的存在感を見せつけられて嫉妬してるのはわかるが
荒らしが常駐するようになってスレが一気にくだらなくなった

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 17:23:26.75

史上最低の化け猫電車
大阪付近の電車区は妖怪屋敷状態

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 17:36:57.43

それ京都でやってたろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 17:49:11.26

>>850
いや、事実を言っただけだが？

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 17:51:09.86

>>820
阪急3100や2000は、能勢電で現役やから整備のときは能勢口とひばりヶ丘の間を走るし最後は正雀まで走るかと

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 19:25:53.04

>>842
元は山手線や環状線など一部の路線様に設計された車両だったが、全盛期にはとんでもない区間にとんでもない運用があってそれが面白かったわけだね。また105、119、121の各系列も下回りに関しては同じ設計思想で作られた車両ともいうことができると思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:07:04.42

>>840
小田急も地下鉄用9000からライトが下配置
3000で再び上配置になった

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:35:32.51

E233あたりからのライトが上なのはコスト削減のため。
ライト、行き先表示など全てをフロントガラスの中に入れれば構体に開ける穴がひとつで済む。
だから窓下には開口部が全くないだろ。
反対にこの制約から顔面ねはパーツが上に偏り息苦しいバランスの悪いデザインしかできない。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:38:34.21

>>857
小田急も3000があんなデザインなのはコスト削減のため
何でも日車のボツデザインだから

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:45:32.86

人身事故や踏切事故でヘッドライトやテールライトが壊れないようにするためだと思ってた

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:05:06.93

LED の性能が良くなってから尾灯は行き先表示部分の一部を四角赤く表示してるもんね

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:09:23.04

近鉄は7000系と7020系のみ下配置。
あとは悉く上配置。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:15:41.77

まあそれも含んでるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:50:27.03

323系とかした配置やん
上配置の323系はなんか微妙そうだけどは

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:56:26.78

>>863
そこは会社の考え方の違い。
コスト最優先の関東だとライトが下にあるデザインは穴あけ工数が増えコスト直結だからやらなくなった。
関西各社はそこまで極端なことはしない考え方。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:19:32.38

キハ183系みたいに上下どちらにもライトが付いてる形式もあるな。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:23:52.62

それ言ったら北海道なんて昔から

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:31:27.19

910番台のM′は一般のMとユニット組むようになったけど
Mは特殊だがM′は一般車と同じ機器構成だったってこと？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:44:27.16

北海道は積雪時の視認性が第一。

【末吉】 · 2017/10/11(水) 00:54:23.13

>>832
養老で余生を

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 01:41:37.83

>>795
一般人も見栄っ張りと安く買った自慢とか以外にも、関西以外だと世間話にすら合理化する風潮(そのやり取り必要？)もあったりで気質が違うしな

>>809
フル更新のわりにはガタガタな播但

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 01:44:22.50

戸袋窓まで原形なのは何処行ったら乗れるの？箱根の関より以西では乗れない？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 01:48:15.90

>>866
キハ80系は北海道でもライトは上にしか付いてなかったけど？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 02:05:00.42

>>872
粗探しかい？
レベルが低いな。
ちなみにキハ80は元々本州向け設計で北海道特化車両ではない。
北海道対策が本格的に始まるのは485-1500(失敗)、キハ183あたりから。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 02:16:11.09

>>855
一部の路線様に設計してたら、3447両も作ったりはしなかったよ？

101系がインフラ事情に泣かされてMT比2:1じゃないと使えないのが分かったから、国鉄の本社工作局車両設計事務所だけじゃなく各部署からもスタッフが集まって異例な開発で誕生したのが103系。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 03:16:07.37

>>853
煽りかたが下手すぎる…
なんの捻りもないある意味テンプレどおりの評価しかしていないからつまらないよ

応荷重装置の動作音で103系が好きになった俺には乗り心地云々は関係なかったね
あの頃は若かったせいもあるかもしれないが、1～2時間近く乗ってもなんとも思わなかったな

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 03:56:38.66

>>874
103系は始めから汎用通勤車として開発されたわけではない。
｢駅間距離1km前後の線区を、MT比1:1で旧型電車をやや上回る性能で運行可能｣
が開発目標で、それは当初の山手線の条件そのものだった。
ただその後の国鉄財政の急速な悪化、その下で輸送力増強や
旧型電車の早期置き換えを迫られる中で
ともかくも新性能化と両開き扉化を急ぐ必要があったために
結果として多くの線区に大量に投入される結果になった…というのが史実。
これは此迄も多くの当事者から繰り返し語られてきた話だ。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 03:58:47.96

>>867
そうだよ。モハ102-910番台は、単純に番号合わせのみ。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 04:27:32.96

>>874
>>876
駅間1.4キロで最適となるよう設計された。これより長いと定格速度が低すぎる。短いと定格速度領域を使い切れないまま加速を終える。
結局事実上山手線や環状線向けということになるが、国鉄という性格上、路線特化車両を開発するのは難しいから表向き名目だけは汎用ってことになったんでしょう。

事実上最後になった奈良線でも平均2.2キロあるから息切れ感がある。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 06:39:27.92

たしか鉄道ピクトリアル･2018.1月号の特集が｢103系｣の筈だから、
その辺りに関する記述や証言も期待できるんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 07:59:51.80

>>873
それにしても、北海道のキハ80系やキハ22、キハ56系などにライトを増設しなかったのは何故？
今でもキハ40などライトが上だけの車両が残ってるし。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 08:20:17.42

>>880
降雪時のライト周りへの着雪状態に違いがあったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 10:02:01.76

おじいちゃんたち朝早くからスレチ過ぎ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 15:54:04.05

どなたか>>871わかりますか？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 16:07:02.87

>>883
オリ103で戸袋窓のある電車はもうないよ
強いて言うなら元々地下鉄タイプ103だった105系が万葉まぼろば線、和歌山線で走ってるよ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 16:39:14.72

戸袋窓って113系などでは最後まで残ってたけど
塞ぐ必要あったのかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 16:50:37.35

確かに、、、
221系も塞がれなかったし
多分窓なし席に窓ないのは都合が悪かったのでは？

**867** · 2017/10/11(水) 18:09:31.07

>>877
なるほどサンキュー

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 19:15:27.28

105系戸袋窓を一部編成だけ埋めてやめたところを腐食とかではなく広告スペース確保のためのようにも見える。

**８８８** · 2017/10/11(水) 19:50:03.99

888なら雌車全廃

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 19:50:30.67

101系や103系などの戸袋窓はHゴムで固定してて腐食しやすかった上にHゴムの劣化で線路上にガラスが落ちたなんてこともあった
101系は試作車はアルミフレームの金属押さえだったが量産車でコスト低減のためかHゴムになった
201系から金属押さえになって腐食しにくくなった
113系は体質改善車はHゴムから金属押さえに変えてる

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 19:55:17.74

Ｈゴムが外れたら、責任とらないといけなくなるからな

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:02:22.03

近所のスーパーの従業員用出入り口が黒Hゴムで窓固定していて103系のドアを思わせる

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:08:16.95

西武は戸袋窓埋めもせず車体色に塗った板嵌め込んで見た目かっこわるい

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:17:52.17

>>893
確かキハ120にトイレを付けた時、トイレ部分の窓を板で塞いでたような…

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:19:42.54

>>894
303系も209系もE501系も板で負債だ
783系は板もしくは黒いシールで負債だ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:28:25.39

>>890
関空特急はるかも落としてたな（接着剤で浸けてたのが劣化したらしい）
あれが踏み切りや通過駅だったらどうなったたことやら

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:44:49.23

この流れで
仙石線の205系でトイレ設置部のステンレスの塞ぎ板を落としてしまう事故があったことを思い出した

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 20:48:30.07

>>896
想像するだに面白いことになってたろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 21:15:52.53

>>896
拾ったのが部品鉄だったら喜んで持ち帰るんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 21:21:35.83

環状線引退特集番組で車両部の人が103は人を大量に運ぶことに関してはこれほど秀逸な車両は他になかったと述懐している
通勤需要の爆発的増加に対応するために走行性能はともかくとして現場が早急に投入できる運搬機具として103を要求したのが真相だろうね

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 21:28:16.97

なんかの雑誌に載ってたけど走行曲線（加速減速曲線）的に103系は3ー4キロ駅が離れる区間も115系より3ー4秒遅い程度で済んで消費電力も115系よりかなり経済的だったと言う話を見たけどな
そりゃ201系や205系には差をつけられるけど、1960年当時としては本当に経済的だったのでは？
中央快速線5キロ以上はなれてたから不評だっただけで

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 21:55:07.03

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**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 22:03:24.05

103がいなければ首都圏の通勤輸送体系は崩壊
高度経済成長もなく日本は先進国にはなれずせいぜい二流どまりであろう
103が通勤形車両の神だとされる所以はここにある

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 22:28:59.78

101がなかったらどうなってたかわからないが
既存の103が無かったら別の形の103が出て来ただけだな

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 23:05:47.13

103系とは別に101系のパワーアップ版がテストされたというけど、何でボツになったんだろう？
常磐線とか東海道山陽線緩行には101系のパワーアップ版を入れたら良かったのでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 23:33:02.91

>>905
ヲタ的にはスペック重視に思うけど、実際は汎用性の方を重視したんでしょうね。中央快速線のように101系と共用したら性能の差が問題化しただけで、103系しかいない線区ではそれ前提で10スジ組んでるから何も問題なかったのかと。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 00:56:25.37

まあ、性能足りなかったら武蔵野線みたくmt比率を上げればいいだけの話だし

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 01:30:17.78

>884
そっか。ありがとう

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 02:03:26.03

>>903
それで近郊型113や115より持ち上げられてるのか

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 02:04:12.36

>>905
電力浪費＆関東では高速運転できないのが原因では？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 02:47:52.97

>>905
常磐線には、103系の車体に113系の足回りを使った105系を投入すると検討された事があった。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 03:28:44.41

>>901
鉄道ピクトリアルにJR東日本八王子支社(当時、現在は知らん)の松本正司氏が寄稿した記事
どの号かは忘れた(たぶん10年位前)

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 06:55:42.62

>>901
岡山、広島では山越え出来ないから不評だったらしい。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 07:47:54.27

昔なんかの本で読んだのだが、大鉄局が独自に高速域の性能を向上させる改造をし実車実験したら、先行列車を煽る結果となり意味がないと没になったらしい

何だったか忘れたけど、僅か数百円の部品だったとか書いてあったような

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 09:58:47.40

阪和線の103が和田岬行くとはたまげたなぁ

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 10:04:09.27

ソース
塗り替えの手間が省ける分、モリ車よりはヒネ車の方があり得るとは思うが。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 10:05:44.69

ナラへ行ったときもブルーのまま使ってたなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 10:10:25.19

50年前からよくある光景草生やすほどの事でない

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 10:50:43.48

和田岬については、他線から捻出される状態の良い車両を順次使い潰して行くつもりか？
まぁ、車体色は何でも構わないんだろうし。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 10:50:50.33

>>915
HK607が転属するのか

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:25:15.51

>>911
総武線などの101を集めてきて、常磐快速線の72系を置き換えに使う
って計画もあったよな。
常磐快速線の駅間距離だと、103ではメリットが少ないってのに
国鉄も気付いていたってことなんだが、結局103系天国に。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:44:00.63

和田岬戦は、廃線と１０３完全引退の両方のイベントを用意する計画かな

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:49:49.78

和田岬線は廃止の計画ないだろう？
バスでは代替できないらしいし

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:59:29.65

JRになって30年も経って103系を103系で置き換える珍事が起きるとはな

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:59:53.78

代替路線はあるが、通勤費が大幅に上がるので
三菱村の企業から大クレームが来そう。
下手したら神戸から撤退すると言われかねん。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 13:13:30.43

>>925
今の重工に喧嘩を売る元気はない。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 14:01:11.13

オンボロ王国西日本ならではだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 14:40:31.18

429 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-Wu9j) sage 2017/10/12(木) 14:04:14.93 ID:lDeHyKJY0
そういえば和田岬線に(元阪和の高運)103系HK607編成が転属したみたいだね
近年の西の車両動向はわからん

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 14:43:54.21

>>928

>>919

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 14:47:16.83

西日本「低運より高運のほうが新型」

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 15:05:09.15

>>930
先頭車もそうだけど、電動車が通常型 (との表現が適切かどうか分からないけど…）では
最も新しいグループでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 15:20:28.40

ALL40NのHK609じゃなくて607が転属なの？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 15:50:18.57

ID:0xOaVfBu

きょうのトンキンテツクズガー

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 17:44:28.02

>>917
103が最初に阪和貨物線通ってやってきたときも青かったみたい。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 17:45:37.25

>>926
メルコもおるで

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 17:47:37.06

>>928
昼間、西明石にそれらしき編成がいるのを見たがいつから投入されるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 18:35:28.55

だいたい和田岬線廃止して神戸市交が儲かるかって言うと、すごく懐疑的なんだよな。
和田岬線移行分のラッシュを捌くために高価なリニア車両新造が必要だし、運転士の増員も必要。
かと言って非定期客が増えるわけでもないから、利幅の薄いピーク時を捌くためのイニシャルコスト・ランニングコストがのし掛かる。
JRは黒字路線を失い、神戸市はコストが増大し、和田岬の三菱関連企業は人件費が増大するlose-lose-loseの状況に陥れるのが和田岬線廃線だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:09:55.92

>>935
メルコで、おま！

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:11:17.63

神戸製鋼がああなってるし、三菱重工まで出ていかれたら、神戸市は財政破綻しかねないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:20:42.23

>>939
川重は？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:20:55.68

>>937
そもそもJRは廃止する気だった。
なので神戸市が音頭を取って和田岬線の観光化まで模索していた。
ところが一転電化して存続する方針に気変わりした。
経緯を見るとむしろJRのほうが迷走していると言える。

>>939
三菱も商船建造から撤退したしジリ貧なんだよなぁ…

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:34:40.29

ダフヲクはラスト乗車証のバカ出品が絶えたな。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 20:09:45.87

三菱なんてDD54を作った時点で信用なしだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 20:39:30.32

そういや、奈良のNS618が今日で離脱というツイートがあるが、

まさか日根野の103で置き換えるつもりじゃないよな？
転用される201が未だに出てくる気配がないし。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 20:41:13.92

三菱の正義は鉛筆だけな

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 21:24:52.24

知ってると思うが三菱鉛筆は三菱グループじゃ無いからな。
念のため

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 22:25:50.64

三菱重工神戸造船所はいつなくなってもよい状態だからなあ。
航空機や原子力の雑多な部品作って雇用を維持しているが。