【ズーム・ラピート】南海電鉄、車輌専用スレ11【8300】©2ch.net

1名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net2017/09/14(木) 14:24:37.86ID:gh1s0pVy
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
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441名無し野電車区2017/11/25(土) 04:11:12.22ID:EfiBJ+dK
>>439
バケットシートについては
着席定員の誘導以外の記載がないため
他の目的があるならそれは何?
スーツの人とポールの間に1人分の空きがある
その人がポールの隣であればポールの位置とシートの区分が見えている点が不自然
もう一人のほうもその手前に空きがある
一番手前だとすれば足の位置が不自然

442名無し野電車区2017/11/25(土) 04:19:17.41ID:BPHaKSw2
Wikipediaのバケットシートの項目には使用によって目的や効果が異なるとある
故に各社のちゃんとした目的用途が分からないと何を目的としているかは不明
スーツの人物から見える空きは足組みしている人物の片足を上げた隙間と同等程度で一人分にはならない
E231の座席は端でも座席の横が袖仕切りより見える仕様

443名無し野電車区2017/11/25(土) 04:22:08.02ID:BPHaKSw2
南海電鉄が現在新車に導入していない座席の導入理由を聞くのはスレ違い
気になるなら自分で調べるように

444名無し野電車区2017/11/25(土) 04:36:12.03ID:EfiBJ+dK
>>442
>>404では問題の座り方をしている人の足がポールよりも奥にあるように見える
白いズボンの人が足を上げる瞬間であればブレが生じるはず
だが画像からは静止しているように見える
>>431には効果が異なるとは書いてあるが目的が異なるとは書いていない
そして[5]には次の通り記載されている
^ 共通して凹みが浅いほど効果が無くなり、
凹みが深いほど効果が出る。
つまり目視で区分が確認できる8000系のほうが効果が出ることになる

445名無し野電車区2017/11/25(土) 04:44:50.32ID:BPHaKSw2
>ポールよりも奥にあるように見える
それであっている、足を組む人物とサラリーマン風の人物双方が着座位置が異なると解釈すればよい
あるいは足を組む人物の隣に座りたくないという心理が働いているか
E231の座席端は座っていても横が見えるので立つ瞬間でなくても問題ない

>[5]には次の通り記載されている
そこに出典記事が存在していない
効果がどの効果とも書いてない

446名無し野電車区2017/11/25(土) 04:51:53.80ID:EfiBJ+dK
>>445
スーツの人の奥に1人分の空きがあるように見える
横が見える構造だとしても最も手前であれば足の高さが明らかに不自然
出典記事がないにしても定員着席以外の目的については一切書かれていないため
バケットシート自体が定員着席の誘導のみを目的としたものと解釈するのが妥当
他にも目的があればそれも記載するだろう

447名無し野電車区2017/11/25(土) 05:06:39.28ID:BPHaKSw2
スーツの人物の足幅や足組みの人物との隙間、手前との長さ比率を見るに、
空間を意図的に歪ませる画像加工技術を使わない限り奥にもう一人いるのは難しい

>定員着席以外の目的については一切書かれていないため
ロングシートの項目には着座感の期待とあり、バケットシートの項目には他の理由が書かれている
使用目的の個別の明確な理由も出典も明記されていないため、2chの感想レベルに留まる

448名無し野電車区2017/11/25(土) 05:12:36.60ID:BPHaKSw2
白ズボンの人物は着座したままという位置で全く問題ない
その奥の若干クリーム系のものは違う人物野茂のかバッグなどに見える

449名無し野電車区2017/11/25(土) 05:15:44.22ID:g3BFjyL9
まあ、8300系でも定員着席守られているようだし別にバケットじゃなくてもいいのかもね
https://i.imgur.com/yl7FeKf.png

なお話題の右端
https://i.imgur.com/q4Hp4GH.jpg
左端にはポールが見え、角度上サラリーマン男性の奥に一席あるのは難しいでしょう
https://i.imgur.com/GWoKKP0.png

個人的にはやはりポールの下にも座席仕切り板が欲しいですな、仕切り板があればあと一席分は守れたはず…
https://i.imgur.com/LL7nCya.jpg

450名無し野電車区2017/11/25(土) 05:19:00.88ID:EfiBJ+dK
スーツの人の奥に1人分のスペースがなければ
ポールが体に密接し座席の区分が見えないはずである
しかし画像はポールとの距離があり座席の区分もしっかり見えている
ロングシートのバケットシートの項目には
座席に体形にあった定員分の凹みを設け、より快適な着座感を期待するほか定員着席を誘導する方式。
バケットシートの旅客用の項目には
また、通勤形車両などの鉄道車両の座席配分で車両の窓側にのみ平行に長い腰掛けを設ける「ロングシート」では、座席定員の遵守を目的として、
背面・座面に個々人のスペースが明示するための区切りを設ける方式を指す場合がある。
これについては鉄道車両の座席を参照されたい。
と記載されている
定員の遵守という点はどちらの記事も共通

451名無し野電車区2017/11/25(土) 05:27:06.88ID:qTzbK2l0
>>449
E231系は2、3、2の間隔でポールがあるため
そこにポールが見えているということはサラリーマンが最も手前に座り
その奥に1席空きがあることになる
白いズボンの人が手前にいたことはわかったが
その隣に空きがある

452名無し野電車区2017/11/25(土) 05:28:00.37ID:BPHaKSw2
>スーツの人の奥に1人分のスペースがなければ
スーツの人物が区分を守っていなければ疑問は解決する


>場合がある。
これでしめていることから分かるように、一形態を示しているだけ
真意は個別に確かめなければ分からない
なお出典は無い

453名無し野電車区2017/11/25(土) 05:30:53.64ID:BPHaKSw2
サラリーマンの人物と足組みの人物の間に開きがあるという解釈であるなら、>>445の通り
サラリーマンの人物と足組みの人物によって一席以上が占拠されているわけである

454名無し野電車区2017/11/25(土) 05:33:07.53ID:BPHaKSw2
なお、この議論の結果に関わらず>>440に帰結するのでこの話は最終的に意味がない
バケットシートを跨ぐのは(条件を明記せず)不可能という意見の反証になったというのが全てである

455名無し野電車区2017/11/25(土) 05:36:47.66ID:EfiBJ+dK
>>453
サラリーマンと足組の間に1人分のスペースがある
サラリーマンは最も手前に座っており
足組の膝はポールよりも奥
顔の間隔が空いていることから白いズボンの奥にも1席あり
立っている人は駅に降りる人ばかり
つまり占領していのは足組のみで
それ以外の人はバケットシートに沿って座っている

456名無し野電車区2017/11/25(土) 05:42:46.50ID:EfiBJ+dK
>>454
>>316>>328で無理矢理跨がない限りバケットに逆らわない限りと書いた
つまりこれらは意図的に区分を無視して行っていることになる
そういった人たち以外はほとんどがバケットに沿ったかたちで座っており
8000系と同様の座席が南海よりも混雑度の高い路線で採用され続けていることから
定員着席の遵守に効果があることが窺える

457名無し野電車区2017/11/25(土) 05:45:15.93ID:BPHaKSw2
>サラリーマンと足組の間に1人分のスペースがある
そうであるなら足組みの人物との間に二つ区切りが見えるが一つしか見えない、スペースもそこまで無い
サラリーマンの人物は区切りを跨いで座っているのが明白

>顔の間隔が空いていることから白いズボンの奥にも1席あり
白いズボンの人物のすぐ横はポールと人物の顔で隠れている
足の数は人数分あるように見えるし、白いズボの人物が荷物や座り方でやはり占有しているようにも見える

>立っている人は駅に降りる人ばかり
降りる人ばかりかは判別不可能

なお議論に関わらず結論は>>440
しかも8300で着席定員が守られているならこちらで良いということ

458名無し野電車区2017/11/25(土) 05:49:24.62ID:BPHaKSw2
>無理矢理跨がない限り
これまで見てきた人々は足の組み方や荷物の置き方などで結果的に体が跨いでいるだけであって、明確にバケットを跨いでやろうという意思の元に無い
不可能と断言出来るほどの根拠は存在しないことが明白

459名無し野電車区2017/11/25(土) 05:56:19.19ID:EfiBJ+dK
>>457
一つしか見えないのはサラリーマンの体に隠れているため
バケットの通り座っていれば隣の区切りが見えることはない
足の数はカバンに隠れて2人分しか確認できない
しかしその隣はポールより奥にあるためその間に1人分のスペースがあることになる
車内で立っている人は扉の方向に向いているため降りるものと考えるのが妥当

460名無し野電車区2017/11/25(土) 06:05:26.29ID:EfiBJ+dK

461名無し野電車区2017/11/25(土) 07:49:52.23ID:YNcRHQRS
>>460
一人分のスペースが余っていて、これまでの議論だと大概の座席に起こる
また座席は色分け区分されており、区分だけではやはりこうなるという証拠

462名無し野電車区2017/11/25(土) 07:54:29.61ID:YNcRHQRS
>バケットの通り座っていれば隣の区切りが見えることはない
サラリーマンの人物はバケット通り座っていないだけ

>しかしその隣はポールより奥にあるため
黒い影はポールより手前に見える

確認出来る空席が無いため立ち客の目的は判断できない

463名無し野電車区2017/11/25(土) 08:43:54.37ID:j+Ss+vSU
画像検証大会はスレ違いよそでやれ

464名無し野電車区2017/11/25(土) 09:04:08.80ID:FZ76xMlx
これまでで分かったことって8300でも定員通り座るし(>>449)、8000でもその限りじゃないっつうことだけやな
まあネットの評価は8000のがクソ悪いし、わしも嫌いや
ってか他所でわざとスレ違いの話するキチガイとケツおじ以外褒める奴見たことないし
8300のが優秀ってことでFA

でも一番優秀なんは2300やで内緒やけどな

465名無し野電車区2017/11/25(土) 09:39:53.62
2300系ならドア横仕切りにもたれかかろうがOK定員着席もきっちり守れるわなあw

466名無し野電車区2017/11/25(土) 10:15:47.36ID:0fe4wOSB
8300系のイラスト付きのゴミ焼き場建設キボンヌw

467名無し野電車区2017/11/25(土) 11:23:37.38ID:EfiBJ+dK
>>461
色分けではなくバケットシートの話をしていたはず
8000系の座席ならば荷物を置いたり横向きで座るなど極端に変な座り方をしない限り間隔が空かない
しかしこの画像では方向は至って普通で荷物も膝の上に置いている
>>462
バケットの通り座っていないのであれば
460mmの間隔で区切られているにも関わらず
隣の区切りが見えることはまずあり得ない
白いズボンの人の隣人はカバンが明らかにポールよりも奥にあることが画像からわかる
このことからポールより手前に1席空いていると判断できる
>>465
2300系は仕切りが低く隙間があるため寄りかかると干渉する恐れがある
しかし8000系であれば仕切り自体が高いため寄りかかっても干渉を防げる

468名無し野電車区2017/11/25(土) 11:33:50.05ID:EfiBJ+dK
バケットではない座席だとこのようなことが起こりやすい
https://twitter.com/michiamochu/status/442923838280454144
https://twitter.com/Ponko8710Jackie/status/712992423681470464

これを防ぐために区分を明確にしポールで2、3、2に区切ったのが8000系

469名無し野電車区2017/11/25(土) 12:35:57.46
なおポールがあってバケットでも同じ模様
https://twitter.com/toshii0505/status/272314335215362048?s=03

470名無し野電車区2017/11/25(土) 12:56:41.79ID:+agW6z3t
>>469
この画像からは全員が間隔を空けているようには見えない
問題となるのは左側の人のみで右側の人はポールよりも奥に収まっている
左の人のみが詰めればよい
しかし>>468の画像ではそこに映る全員が間隔を空けており
もはや一人が改善したところでどうにもならず
全員で一斉に動くしかないため定員着席の難易度が高い
ポールやバケットで目安がわかる8000系のほうが効果的

471名無し野電車区2017/11/25(土) 13:11:57.37ID:+agW6z3t
従来の座席は全員が間隔を開けてしまえば1人がそれに気づいたとしても座席を詰めることは不可能
しかし8000系の座席ならばあえて空気を読まない者がわざと占領しない限りそのようなことは起きず
起きたとしても2人分までで収まる

472名無し野電車区2017/11/25(土) 13:16:08.37ID:FZ76xMlx
スッ
https://farm5.staticflickr.com/4333/36403145593_55d372ff14_b.jpg

阪急も広げてるの一人だけ、宇都宮線も真ん中二人だけ
背中に目印あるのに構わん奴はバケットでも構わんちゅうこと

あと、仮に7人掛けで全員約1.3〜1.4人掛けでもフルスペースで5人掛けれるけど
2-3-2で分かれてたら0.2ずつ余って4人しか掛けられん悲劇
1人が破れば被害範囲が拡大

473名無し野電車区2017/11/25(土) 13:29:18.96ID:+agW6z3t
>>472
満席であるにも拘らず4人しかかけられない状況がわかる画像がない
その画像からは立ち客がいるのかが定かではない
>>468の1枚目は左の人がその両隣とも密接せずしておらず座面が明らかに見えていることから
左端も間隔を空けているように見える
2枚目は背面の模様から両隣も間隔を空けているように見える

474名無し野電車区2017/11/25(土) 13:34:39.82ID:FZ76xMlx
真ん中のお姉さん細めやからな
左側にほんのちょっと隙間あっても平気なんやな

475名無し野電車区2017/11/25(土) 13:48:17.90
>>467
ロング部分のことを言ってるのか?わざわざ低いとこに掛けに行くなよキチガイめ
8000の時も低い車椅子コーナーのとこに掛けに行って文句言ってこいや
車椅子コーナーは車椅子いない時は利用していいスペースだから遠慮せんでいいぞ

476名無し野電車区2017/11/25(土) 13:57:34.51ID:+agW6z3t
>>475
クロス部分でも8000系より低い

477名無し野電車区2017/11/25(土) 14:00:46.70
隙間はどうしたどこいった、クロスシートだから干渉しようがない
間違いは素直に認めろキチガイめ

478名無し野電車区2017/11/25(土) 14:04:20.88ID:+agW6z3t
>>477
クロスシートであるために干渉は防げたとしても
2300系よりも8000系のほうが仕切りが高く寄りかかりやすいことに変わりはない
そして8000系が走る区間に2300系は来ない

479名無し野電車区2017/11/25(土) 14:16:54.88
誤差にすらならんことに突っ込むほんまもんの馬鹿
というか上が斜めってるから箇所によっては8000のが低いとかいう糞間抜けっぷり
全てを勝ってることにしたいがために意地を張った結果がこれという

480名無し野電車区2017/11/25(土) 14:18:44.92
というか隙間の話してんじゃないのかよww
犬猫どっちが好きって話を犬種の話にすり替えるくらいのマジキチ

481名無し野電車区2017/11/25(土) 14:21:50.70ID:+agW6z3t
>>479
体の位置を固定できてバランスの取りやすい仕切りの壁側に向かって寄りかかるのが自然では?
わざとバランスの取りにくい仕切りの通路側に向かって寄りかかる人がいるとは思えない

482名無し野電車区2017/11/25(土) 14:24:42.45ID:+agW6z3t
そもそも8000系が走る区間は都市部だが
2300系が走る区間は山間部で全く別物
走る区間の沿線状況が全く異なるものを比較しても仕方ない
2300系を南海本線で運用できるのかが疑問

483名無し野電車区2017/11/25(土) 14:38:14.06ID:pP2K9LA4
空いてりゃ余裕を持って座っても文句が無いが、混んでいれば端に依るなり席を詰めろという話だろう
バケットシートでも無くても、バケットシートでも一緒だろう

484名無し野電車区2017/11/25(土) 14:40:35.96ID:FZ76xMlx
一番いい奴をこっそり感想したらうちの線路ではどうこうというよく分からん回答
比較しても仕方ないっつわれても一番いいんだから仕方ない

485名無し野電車区2017/11/25(土) 14:41:49.05ID:FZ76xMlx
>>483
つうか8300系であがった画像はきっちり7人掛けてるのだけやからな
アホらしい会話やわ

486名無し野電車区2017/11/25(土) 14:45:15.75ID:+agW6z3t
>>483
8000系の座席なら詰めやすい
>>468の画像からわかる通り
立ち客もいる状況でも従来の座席では全員が間隔を開けてしまうことがあり
着席定員を遵守することは難しい
しかしバケットやポールがあればそれが指標となるため混雑時でも全員が間隔を空けるということはなく
>>469の画像のようにわざと間隔を空ける人がいない限りは座席が占領されることがない
そのようなことが起きてもその人だけが動けば良いので全員が動かなければならないことはない

487名無し野電車区2017/11/25(土) 14:46:48.71ID:+agW6z3t
>>484
果たして2300系で混雑に対応できるか?

488名無し野電車区2017/11/25(土) 14:47:29.32
>>481
そこまで条件を限定しても壁にかけないキチガイ特有のポリシー
なお隙間が干渉に全く関わりないほど小さなポールが上につき結局上回られる模様

というか奥という一等地に詰めたらそこのてすり使えクソヴォケ、迷惑じゃ

489名無し野電車区2017/11/25(土) 14:49:15.29ID:FZ76xMlx
ノンバケットシートで間隔を開けるのはわざとじゃないという謎理論

490名無し野電車区2017/11/25(土) 14:56:12.43ID:+agW6z3t
>>488
手すり使うよりも楽
8000系なら寄りかかりやすい
>>489
混雑している状況で複数の人物がバケットを跨いで座っている画像がない
ポールを跨いで座っている画像もない
バケットがないと間隔がわかりにくいため
立ち客がいてもそこに座る全員が間隔を開けてしまいがちなのは画像の通りだが
バケットシートで立ち客がいてもそのように間隔を空けていることはない

491名無し野電車区2017/11/25(土) 15:02:58.25ID:FZ76xMlx
バケットシートで開けてしまいがちなのはわざとで、ノンバケットシートで開けてしまいがちなのはわざとじゃないという謎理論

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