北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★165 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:24:45.56

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505011109/

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:25:47.94

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png?1

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:26:50.47

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:28:37.90

■国土交通省試算結果
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■
ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:29:20.99

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 02:29:57.95

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 06:45:32.30

>>989
何で建設距離が延びてトンネル等が多い小浜京都ルートの方がランニングコストが高くなる？
維持費自体は確実に米原ルートより上がるだろ？

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 06:53:39.29

大都会の新幹線専用トンネルに2～3本/hの交通量じゃ痛みも少ないだろ。
上野駅が北陸新幹線しか通らなかったら、そんな感じ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 07:20:50.17

ヒント
米原ルートも必要

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 07:22:06.84

>>4
有料の記事を引用するなよ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 07:30:12.60

米原虫の公開オナニースレ始まった

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:24:44.10

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:25:58.25

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:33:18.65

米原厨は決着済みの問題を何度も蒸し返してはゴネ続けるTHEキムチメンタル
とんでもない恥知らずだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:35:19.51

大深度地下でも、ほぼ真下に作るなら京葉線よりは近いだろ
上野くらい健常者なら約5-7分では。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:55:02.83

ほぼ真下に作れるなら、ね
実際は堀川通直下でしょ

工費削減の要求はかなり厳しいはず、B/C>1ギリギリだからな

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 08:59:29.36

>>16
大深度地下なのに堀川通なんて通しても工事費は増えるだけだが？
地上部分と浅深度の土地取得考えたら巨大な京都駅直下が一番安い。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 09:13:44.96

>>17
そこには地下鉄がもうあるのだが
新幹線工事のために長期間運休するの？

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 09:44:05.75

営業中の駅直下は難工事だってリニアから学べよ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 10:05:05.20

前のスレで米原だと対面乗り換えができるみたいなレスがかかれてたけど
構造的にどうやっても無理だろ。高速道路のジャンクションみたいに空中に線路を作るのか？
営業的にはJR東海区間に入るときに改札を通らせたいだろうし
資金的にも滋賀県や京都大阪はできるだけ安く作りたいだろう。つまり米原駅東口に駅を作るだろう。
まあ米原ルート自体ありえない話なのに仮定の話をして申し訳ないが・・・。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 10:23:39.31

北陸新幹線効果早くも終了。
福井も過大な期待せんほうが良いぞｗ

北陸３県の基準地価、新幹線効果陰りも　金沢上昇率が縮小

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21284720Z10C17A9LB0000/

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 10:30:48.35

>>20
それについてはもうさんざん書かれてるが？
対面乗換は十分可能

ここで多少金かけたところで小浜京都よか遥かに安いしな

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 10:32:25.12

「地平のままでも」が抜けてた

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 10:38:46.54

安上がりを求めるなら敦賀止めを主張しなければならない

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 13:18:39.18

機会損失となる敦賀止めだけは避けなければ
投下した費用の倍の効果が得られる米原を建設しない理由はないし

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 13:32:31.86

>>25
だったらそう言えばいいのに

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 13:34:28.45

まだ米原とかほざいてるバカがいるのか
往生際が悪すぎる

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 13:52:07.56

>>22
散々妄想を垂れ流しているの間違い

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 14:07:17.82

>>19
リニアの駅建設が遅れたなら考える。
リニアが問題あるならリニア完成が頼りの米原は論外。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 16:45:30.07

>>29
難易度高いのは最初っから分かってんだからそれを見越して工期設定してるに決まってんじゃん
そんなことも分からんとかニートか

ついでに言っとくが、民間資本のリニアと整備新幹線で同じ金の使い方ができるわけないってことぐらいは分かってるよな？

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 17:04:15.48

こんなスレ、まだあったんだ・・・

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 17:29:10.84

>>22
敦賀乗り換えのほうがマシ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 18:03:12.18

敦賀乗り換えがマシと考える奴は、
敦賀以南が冬場にどれだけ不便か解ってない。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 18:10:04.91

>>33
運が悪かったら米原迂回するだけだろ
湖西線も今年度で暴風柵が完成するから迂回も減るだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:13:24.01

>>33
湖西線の強風対策ができて、米原迂回が減ればサンダバで十分

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:29:56.70

米原駅は対面乗り換え・分岐駅ともに可能

→自自自指指緑指指→金沢
＿□□□□□□□□□□□□□□□□13/12ホーム
→自自自自自自自緑緑緑指指自自自指→東京
（新大阪→通過→東京）
（新大阪←通過←東京）
←自自自自自自自緑緑緑指指自自自指←東京
＿□□□□□□□□□□□□□□□□11/10ホーム
←自自自指指緑指指←金沢

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:34:37.29

>>33
金沢以西に新幹線は不要だから関西どころか敦賀への延伸も不要
環境破壊と税金・資源の浪費にしかならん

原発乞食の土人どもに新幹線は高価過ぎるからな
在来線やバスで我慢してろクソ福井

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:47:33.65

>>36
少し前のスレで、よく出来たＡＡがあったね

2面４線＋中央に通過線
そのために
・１０番ホームに入る線路は、大きく迂回＆営業線上を高架で渡る
・米原駅、待避用ホームを潰す
・在来線も１面廃止するので他駅まで回送（or営業運転）して折り返し

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:51:12.28

>>24
敦賀止めニートが昼間からまた論破されにきてるのか。

408 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 03:03:35.75 ID:k4zu8YNA [1/10]
>>348
残念ながらあなた(や敦賀止め君)の計算wは間違いだらけ。

> 敦賀での乗換時間・手間・心理的抵抗は、新大阪での乗換と同じで増加分には入れちゃいけない。

居住地～新大阪駅までの一般化費用はアクセシビリティ指標の方に入るのだが、このなかには乗り換え抵抗の項はないんだ。時間増は考慮はされるがそれだけ。残念だったね。

> 乗り入れるにしても米原ではダイヤ調整のための長時間停車があるから時短も怪しい。

東海の筋に合わせて北陸のダイヤを組むだけでしょ。

> 仮に言う通り時短があったとしても、たった１０分なら、時給２０００円計算で３３３円分。
> 敦賀止に比べてたった３５０円高くなっただけで利用者の利益はマイナス。

時間感度としちゃ時給約4200円ってなところ。そして乗り換え抵抗27分相当も合わせての計算になる。
新大阪京都米原敦賀は49分ぐらいではつくだろうから、30分は時短があるね。
30+27+7=64分=約4480円相当。

そして、敦賀止め君もあなたも、「新幹線利用ダミー」パラメタのことしらないよね。市終点が新幹線で結ばれると、ボーナス便益が4000円弱つくんだ。このお陰で整備新幹線のb/cが有利に働いているんだな。
合計すると8480円相当の便益増になるね。

> 料金がどうなるかという話の前に、運賃が湖西経由から米原経由になるだけでダメだな。
ニシャマタギガアでも、米原ルートで利用者便益増は十分、あるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 19:51:40.03

>>24

431 自分：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 08:50:53.92 ID:NmNXde8m [1/6]
>>408
米原ルートは、「敦賀止め」と比べて、8480円も便益増になるんだね！
すごい。

感覚的にも、「敦賀止め」は
１．乗り換え強制で、関西にも、名古屋にも東海道新幹線方面にも不便。
２．在来線でスピードも遅く、所要時間もかかる。。
３．比良おろしなどの悪天候にも弱い。

こんな計算しなくても敦賀止めが駄目あのは感覚でわかるけど、
数字で便益を出してもらえると、「敦賀止め」が駄目なのがますますよくわかるね。

敦賀止めニート君が数字で反論できない限り、今後は相手にしないか、このコピペで対応。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 20:04:05.37

>>37
それじゃJR西日本が交直流車両を全廃できないだろ
せめて敦賀までは認めてやれｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 20:16:31.60

＞米原ルートで利用者便益増は十分、あるんだよ

利用者負担も十分にあるけどなｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 20:26:56.92

>>40
２．（在来線でスピードも遅く、）所要時間もかかる。。
３．（比良おろしなどの）悪天候にも弱い。

（　）の中を削れば
小浜と比較した米原の欠点じゃん

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 20:32:45.72

>>34
平時でも、万一迂回しても、自社内で解決できるからな。
米原とかいう蛇足を付け足す理由はないな。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 21:12:23.49

>>43
数字使って反論するまでもないってことか

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 22:05:16.92

>>45
数字を使った反論はできません、でしょw

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 22:07:32.40

>>43
都合の悪い部分をかっこ付けてここを削ればって馬鹿ですか？

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 22:11:16.44

所要時間もかかる。
悪天候にも弱い

米原は反論できないって事ですね。

反論ってのは
所要時間は短い
悪天候にも強い
って事だよ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 22:12:57.56

ところで
三連休で過去ログ読んでいたのだが

着雪君だっけ？
北陸からの車両が雪を東海道で落とす。
それに対して米原派は
洗車機のようなもので北陸車両の雪をすべて落とす。
って書いてあったけど、
やっぱりそう思ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 22:41:55.27

>>39
指標の計算上は効果がある事は解ったけど、数値上の優劣だけで物事は決められないんだよ。
数値だけじゃない諸々の要因を考慮して米原は選ばれなかった、その事実を認めろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:05:51.90

>>50
利用者の利便性や国民負担、あらゆる点から米原にするべき。

にもかかわらず、自民党が露骨な我田引鉄しちゃったもんだから、ここまで小浜京都ルートが猛批判浴びてるわけだ。

名古屋も、東海道新幹線も、リニアも、四国も、国民への増税2兆円も犠牲にして、
小浜を優先しろといっても、それは通らない。
万が一、仮に通ってもヒール役だ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:06:25.15

>>50
そうなんだよな
その敦賀止めは小浜京都ルートが完全に
計画そのものが廃止されて初めて成立
する話
どのみち一時的に敦賀止めの時期はあるわけで
何時建設が始まるか解らず敦賀止めの状態
が続く可能性は充分ある

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:08:29.73

指標が良かった米原ルートが選ばれなかったということは、
指標の良さ以外の問題点のほうが大きいとされたからだろう。

少なくとも、複数の関係者が合意しないというのは大きなマイナス。
すべての関係者が合意し、かつB/C>1をぎりぎりで満たした
小浜京都ルートに負けた原因の一つだ。

もっといえば、小浜京都ルートは計画通り完成する可能性があるが、
関係者の合意がない米原ルートは半永久的に計画すら成立しない。
それぐらいの差はある。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:09:37.61

2031年まで財源はないわけだから、
この問題がどんどん世の中に知られていく。

小浜京都ルート費用便益比1.05は過大な見積もりで誤りでしたと訂正して、穏便に終わらせるのが正解だよ。

こんな露骨な我田引鉄は禍根を残す。
公平に客観的に決めるべき。

自民党PTはその任務ができない人達。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:12:50.56

>>51
関係者の合意がないルートは、いつまでたっても計画すらされない。
米原ルートが落ちた理由の一つはそれだ。
合意しない者にどうやって合意を求めるのかを説明すべき。
それがない限りはすべてが空論になる。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:19:45.38

>>54
で、実質的に代替ルートがなくなるんだけど、どうするの？
米原ルートは関係者が合意しないから現状ありえない選択肢だし、
滋賀県を通さないルートは、せいぜい小浜ルートぐらいしかないんだが。

例えば、滋賀県に3セク化を飲ませようってのはまず無理。
JR東海を巻き込むにせよ、現状で消極的なのをどうするのか、
国交省でさえ民営企業であるJRの対応を根本的に変えるのは不可能。
米原ルートを仮に実現させようとすると、
滋賀県については3セク化なし＆実質負担ゼロ、
JR東海については、東海道新幹線の運行を妨げない形態での接続、
それぐらいしかないが、そうなると所要時間で現行サンダバと同レベルになる。
これに6000億円もかけるのは、費用対効果の点で問題がある。
また、滋賀県の負担を実質ゼロにすると、他の関係者の負担が増えるので、
当然他の関係者は同意しない。結局対立のまま終わり、米原ルートは実現しない。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:22:35.62

>>56
四国厨はそんな難しい事は全く考えてないと思うよ
面白半分で煽ってるだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:34:22.97

>>57
基本的に米原派→論理的。数字でも裏付け。
小浜厨→論理的展開は無理。我田引鉄のゴリ押し正当化のための罵倒

こんな感じだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:41:22.23

>>53
えっ、ほとんど西田を筆頭にした与党PTの連中が
利益誘導しまくった結果2兆円ルートに決めたのだが

そこに論理的なものは何もないよ

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:49:45.24

>>58
数字が出ても負けた米原ルートが復活することはない。
関係者合意がとれないことの重さを再認識すべきところだ。

>>59
西田が推していたのは小浜舞鶴ルートでは？
まあ、小浜舞鶴にしても小浜京都にしても、
一応は関係者合意が成り立っていたわけだが。
この点は関係者合意のない米原ルートと大きく異なる点。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:51:14.28

>>58
なんでも数字があるから合理的というわけではなくて、
役所が勝手に作った計算式に当てはめた結果の指標値に大した意味はない。
「その計算式を信じる人にとってはそうなんだろう、その計算式では」というだけ。

それより関西を代表する地元政治家が関係者の意見を調整をしてルートを決めたんだから、
それを尊重するのが民主主義というものだ。
小浜京都ルートは今や関西人の総意として認定された訳だから、
反対意見を述べる奴はエセ関西人としか言いようがない。
そんなやつは関西から出ていけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/20(水) 23:58:23.62

>>60
一番推してたのはそうだがどれだけ下駄を履かせても
どうしようもなかったから小浜京都に下駄を履かせて
無理矢理B/C>1の資料を作らせて結論をねじ曲げよう
としているのが現状だな

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 00:06:19.45

【基準地価】「名阪逆転」名古屋商業地　最高地点、大阪を抜く　基準地価５年連続上昇リニア効果で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/

　2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年７月１日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3％の上昇と５年連続のプラスとなった。
　愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。

■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及

　オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く

配信2017/9/20 7:01
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**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 00:14:45.47

アスペ
アスペルガーをもつ子供は、言われたことを額面どおり真に受けることが多い

北陸新幹線は小浜ルートで決定
これを受け入れられないのはアスペじゃないな。
ただの馬鹿だな。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 02:32:38.51

>>50
> 指標の計算上は効果がある事は解ったけど、

あなたの推すルートに合理性がないことが理解できたのであれば、

> 数値だけじゃない諸々の要因を考慮して米原は選ばれなかった、その事実を認めろ。

その諸々の要因というものが我田引鉄を正当化しようとする言い訳にすぎないことも理解できるだろう。

米原が先の選定で選ばれなかったのは過去の事実だが、小浜京都が効率の悪い選択であるということは現在進行形の事実な訳だ。
あなたはこれを認めようね。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 02:44:05.42

>>61
> 役所が勝手に作った計算式に当てはめた結果の指標値に大した意味はない。
> 「その計算式を信じる人にとってはそうなんだろう、その計算式では」というだけ。

おやおや。b/c1越えたど～というときにはその計算式にすがってる癖にw。

> それより関西を代表する地元政治家が関係者の意見を調整をしてルートを決めたんだから、それを尊重するのが民主主義というものだ。

国会議員ってのは選挙区の代表として動くのでは駄目っての良く言うでしょう。駄目の典型例だよ。「財源は度外視で考える」ハア？だよな。

> 小浜京都ルートは今や関西人の総意として認定された訳だから、

北陸新幹線は北陸のための新幹線だよ。しかも全国が税金負担する。
どうして関西人の都合で好き勝手できると思っちゃってんの？勘違いも甚だしいよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 03:02:20.34

>>56
> 滋賀県を通さないルートは、せいぜい小浜ルートぐらいしかないんだが。

我田引水の正当化に滋賀を持ち出すのもいい加減にせえ、って感じ。

京都ですら便益がないとか感違ってるぐらいだから、滋賀が負担に難色を示すのは理屈としては理解は出来るだろう？
(俺は自民支持、アンチ民進だが、そういうことをおいておいて)

なので、橋下の広域負担論ってのは敬服してたよ。それにもどればいいじゃない。岐阜愛知も巻き込んで。

> 国交省でさえ民営企業であるJRの対応を根本的に変えるのは不可能。

不可能とシニカルに言ってていいのか？思考停止だろそれじゃ。
これからの交通政策をしっかりたてて、そのなかで鉄道事業者足るJRをどう位置付けるかを定義すべきだとは考えないのか？時間はたっぷりあるんだ。

> JR東海については、東海道新幹線の運行を妨げない形態での接続、
> それぐらいしかないが、そうなると所要時間で現行サンダバと同レベルになる。

これ、とにかく恣意的に不便にしなきゃそうならないだろww

> これに6000億円もかけるのは、費用対効果の点で問題がある。

精一杯不利な条件で計算してもb/c2.2なんだけどね。

> また、滋賀県の負担を実質ゼロにすると、他の関係者の負担が増えるので、
> 当然他の関係者は同意しない。

本当に橋下の爪の垢でも貰ってこいって感じ。米原ルートの地元負担分なんて実質600億ぐらいだろ。払ってやれよそのぐらい。

>結局対立のまま終わり、米原ルートは実現しない。

だから1.5兆円余分にくださいな、ってのにまた論理の飛躍があるのよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 06:30:06.16

>>62
そうでもしなければ、敦賀止めになっていたわけなんだが。
最終的に合意が得られない米原ルートにはなりえなかった。

>>65
合意が得られないところを外すことのどこが我田引鉄なのか？

>>66
北陸のためなら、なおさら米原経由ってよろしくないんじゃないの？

>>67
滋賀県が3セク化反対で折り合わなくなるのは事実。
JR東海が他線区の乱れに巻き込まれたくない、または巻き込みたくないのも事実。
JR西日本がJR東海などに気を使いたくないのも事実。
で、それのどこが我田引鉄なの？
合意形成できないルートには新幹線は建設されない。ただそれだけ。
あれだけいい数字を並べても小浜京都に負けた米原になることはありえない。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 06:32:20.88

>>67
おっと忘れていたｗ

滋賀県は600億円払うより、京都駅が便利になるほうを選択すると思うよ。
小浜京都がいやなら、敦賀止めを選択せざるを得なくなる状況。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:13:42.49

>>69
滋賀は敦賀止めでもいい立場。
県内で新幹線利用が多い訳でもなく、通過都市は発展無い事を米原で知ってるから。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:20:15.71

>>54
気に入らない見積もりは、なかったことにするのか。

どういう神経してんだか。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:35:05.05

>>66
関西人は北陸新幹線のルートなんか興味ないでしょ。税金が安くなればいいと思うぐらいで、ましてや2037年とか2046年のルートに。
ここで関西がー、とかいってんのは関西人の皮かぶった小浜厨でしょ。

小浜京都ルートで困る利用者はたくさんいるが、米原ルートで困るのは全国の利用者で小浜以外、誰もいないしw

× 関西人の都合
○ 小浜の都合

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:36:51.80

>>67
ホントに、
ああいえば上祐
こういえば小浜厨

だよな
うまくいったもんだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:39:21.64

>>70
ならば、滋賀県知事や県が必死に米原ルートを誘致してたことと矛盾するけど。

自民党PTの暫定決定直前に、
小浜京都ルートは費用便益比1.0を下回るという独自試算を滋賀県がだして、小浜京都ルートを叩いてなかったか？

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:42:08.21

>>71
じっさいに試算はでたよ。
インチキ水増し盛り盛りのやつが。

これで国民に1.5兆円の損害を与え、米原ルートの利便性まで損なえば、背任罪だろ。

野党や環境団体、プロ市民に行政訴訟やってほしいね。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 07:59:56.16

>>75
所詮このスレの中のコップの中の争い
そんなものにわざわざ行政訴訟する
暇人もいないし
敦賀以西の建設差し止め訴訟なら
結果的に敦賀止め
プロ市民が騒ぐなら米原ルートも許さない

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 08:10:02.79

米原は論外だろ
関西圏から米原まわりは迂回のイメージがあるから受け入れられんだろ
滋賀県は栗東駅撤回事件や湖西道路の用地取得妨害、名神の山側迂回供用と
県も地元も協力する気がないからはずされるわな
京都寄道もすかんし大阪でなく新大阪発着もすかんが
米原よりは小浜、京都ルートはマシだ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 08:26:22.78

>>1
そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。

遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さ、etc…

安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
「米原ルートを作ってもらえないのなら、ヨソに持って行かれるのも癪だから何も作るな」
なんてキチガイ地域エゴそのもの。日本どころか地球から出て行くべきレベル。

我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
そんなのは国にとってもJRにとっても利用者にとっても、支持したくても支持できる部分がない。
「栗東新駅は作るな、でも米原ルートは作れ」とか、リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 09:17:07.94

米原ルートはもう終わった話
2ちゃんの中のキムチメンタル米原厨が未練がましく騒いでるだけ
そんなことしても現実は何も変わらないのに頭おかしいな

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 09:19:08.75

>>63
小浜ルート支持してるのは小浜人というより
名古屋の発展を阻止したい関西人のような

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 09:48:58.70

そもそも北陸新幹線は関西と北陸を結ぶ物であって、何故そこに名古屋が出てくるのか？
名古屋を無視するのは許さん！システム統合改修の手間が掛かっても乗り入れさせる！
って意味わからん

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 10:08:14.40

そもそも名古屋人は石川富山行くときは東海北陸道使うだろ
米原は遠回り

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 10:37:27.24

関西人からしたら北陸新幹線なんて必要性感じないよ
北陸まで在来線が走ってないなら話は別だが在来線で繋がってるのに高い金出して新幹線必要ないです。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 10:53:49.37

>>83
確かに値上げになるから開通されると困るんだよな
えち鉄、北鉄、地鉄JVに北陸新幹線を運行させて
従来通り、JRはサンダーバード、はくたかを走らせてガチンコ勝負してほしいわ
その他の新幹線にもいえることだけど

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 11:33:05.02

北陸新幹線は既に建設中で、在来線は分断されてしまった。
鉄道をよく利用する関西人からしたら、
早く新大阪まで全線開通してほしい。

新幹線利用者は、お金よりも所要時間と「くつろぎ」を優先するから、
乗り換えのためだけの待ち時間は無駄でしかない。
立ちっぱなしは嫌だから、もちろん指定席必須。
東海道・山陽新幹線のエクスプレス予約は、指定席が自由席料金だから、
それに慣れている所為もあるが・・・

目的地でない金沢や敦賀で、（仮に米原でも）
乗り換えのためだけに強制的に無駄な時間を使わされたくない。
料金が少し高くなっても、北陸・新潟や長野に速く行ける方が、
時間の使い方の選択肢が増えて、ありがたい。

料金にこだわるなら、新幹線や在来線特急を使わず、
バスを利用することも考えられる。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 11:49:17.72

JR西としては全通後に山陽と直通させたいのだろうな。実際にどのくらい乗るかはともかく。
富山～博多だとJR西の単独運用で収入すべて自分のものになるし。車両や料金をどうするかだけが課題。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 11:49:21.10

今の金沢止めはかなり使えるんだよな
目的地が金沢、富山、長野だと追加料金なしで金沢は降りれる
しかも乗継用eきっぷは破格
これが敦賀になると富山だけでなく、金沢で降りるのも追加料金が必要になるのがつらい

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 12:20:38.60

>>80
北陸新幹線と名古屋市に、何の関係が？

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 12:46:27.31

>>74
今の知事は橋下がいる時に決めた広域連合の枠組み前提で要請している。

前任の知事は無駄で滋賀にメリット無いので反対し続けていて、
広域連合の負担と在来線維持条件で米原ルート要望に合意した。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:01:26.25

>>78
運賃の高騰→まだ出てないし、これまでの整備新幹線開通による高騰でも利用者は増えてる
東海道新幹線との重複区間の長さ→利用者が困る事は無いし、共用区間が長い分、建設区間が抑えられるメリットがある。
米原駅の利用者の少さ→通過駅の利用者を気にする必要は無い
のぞみ通過→東京方面の利用者は米原停車不要
サンダバに劣るしらさぎの需要→サンダバ新幹線移行で吸収。元々しらさぎは新幹線米原乗り換えの利用が半分。サンダバの本数が来れば利便性向上。
米原ルートの需要の低さ→サンダバ＋しらさぎなので全ルート中最大。だから小浜京都ルートが1.05に対して米原ルートは2.2になる。

全てこれまでに論破されている。
でも、政治家の欲による決着で、国民負担増のまま小浜京都ルートに突き進む。

全て財源が確保できたらの話だが。
決めた以上、米原ルートにも戻れない。
北陸新幹線（と九州新幹線長崎ルート）ができなければ基本計画線の整備新幹線昇格は無い。

小浜京都ルートの決定は北海道新幹線札幌延伸で整備新幹線終了を決定したって事だ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:05:03.60

>>86
それで京都ー新大阪別線建設を企んだ。
結果、その案で進んできてるが、西の社長はルート検討のヒアリングで
「東海道新幹線と運行システムが違うので北陸新幹線の乗入れ無理」
と回答し、同一システム利用の山陽新幹線の北陸新幹線新大阪ー京都乗入れは不可能になった。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:40:35.28

元々山陽新幹線は高速仕様　北陸新幹線は整備新幹線で最高速度が低めで寒冷地仕様と
使用条件が異なるのに同じ車両を走らせられるわけがない。
JR西ははじめから乗り入れは想定してなかったと思うよ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:48:24.58

>>92
金沢仙台が好評なら東が東北のために検討する可能性があるけどな。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:52:38.47

結局整備新幹線ってのは何から何まで中途半端なんだよな

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 13:56:39.77

>>90
何一つちっとも論破になってなくて草

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 14:53:55.80

>>80
被害妄想が過ぎるな
面倒な乗り換えなしで早く、運賃安く、雪でも遅れない一番良いルートにしてほしいだけだろ
それよりこの期に及んでまだ米原と言ってる奴の思考回路が理解できない
米原になる可能性なんて現実的にはもう全く無いのに、なんでいつまでも粘着しているのか意味わからん

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 15:10:56.15

運賃の高騰がそんなに問題なら、敦賀開業は大失敗必至だな
東京福井間はどんだけ値上げするんだ、大した時短にもならんのに

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 15:46:25.48

>>97
870円アップで約30～40分程度短縮
しかも直通
何か不満？

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 17:32:14.93

どんなにここで北陸新幹線米原ルートと書き込んでも変更されることなどないのによく続く
高崎-長野間が着工された時から北陸新幹線の整備計画は小浜市付近経由のまま変わることはなかったし最後に小浜京都ルートがB/C>1をクリアしたことで変更される要素はなくなった
北陸新幹線がかつて米原ルートで検討されていたときに小浜市付近経由のルートの方が北陸・若狭新幹線とでも命名されていたら北陸新幹線米原ルートが実現していたかもしれないが
現国土交通省の交通政策が間違っていないことが証明されたことで米原ルートは基本計画路線の北陸・中京新幹線として後に検討されることになるだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 17:34:43.30

どんなにここで北陸新幹線米原ルートと書き込んでも変更されることなどないのによく続く
高崎-長野間が着工された時から北陸新幹線の整備計画は小浜市付近経由のまま変わることはなかったし最後に小浜京都ルートがB/C>1をクリアしたことで変更される要素はなくなった
北陸新幹線がかつて米原ルートで検討されていたときに小浜市付近経由のルートの方が北陸・若狭新幹線とでも命名されていたら北陸新幹線米原ルートが実現していたかもしれないが
現国土交通省の交通政策が間違っていないことが証明されたことで米原ルートは基本計画路線の北陸・中京新幹線として後に検討されることになるだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 18:54:43.69

>>90
運賃の高騰→どう考えても小浜より高くなる
東海道新幹線との重複区間の長さ→本数の制限があり利用者は困る。片方が遅れたらもう片方も遅れる。利用者にメリットなし
米原駅の利用者の少さ→通過駅の利用者を気にする必要は無い。それって小浜駅のこと？
のぞみ通過→高速で通過する「のぞみ」のあとを鈍足の「ほくりく」が走る。　→　有効本数減。やっぺり利用者に不便がかかる
サンダバに劣るしらさぎの需要→サンダバ・しらさぎ　双方の客が米原という遠回りを強いられる

だめじゃんｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 18:55:54.55

>>100
アスペ度まんまん

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 18:58:17.66

事実は小説より奇なり。

アニメの話になるがファミリー劇場で銀河英雄伝説を放送していたので見ていたが
作中
不愉快な現実を直視できず「こんなことはありえない」と言うキャラが多いのだが
アニメの中の話だなぁ　と思っていたが
現実でも、ここに生息しているんだね。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 18:59:16.31

>>101
論破されまくったことを飽きもせずによう書くわw

米原ルートがいいね。やっぱり。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:18:35.18

山陽新幹線　新大阪駅着　時刻表
（山陽内こだま・ひかり、九州新幹線の鳥飼基地行き）
６　　
７　　０４　４４
８　　０４　２４
９　　２３　
１０　１４　２３
１１　１４　２４　
１２　２４　
１３　２４
１４　
１５　２４　
１６　１４　２４
１７　１４　２４
１８　１４　２４　
１９　１４　２４　
２０　０５　３４　４８
２１　１４　２５　３８　４２
２２　０８　２１　３８　４９
２３　１８　３２　３７
米原まで行き、そのまま北陸に直通してほしい

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:32:03.76

>>105
むしろ京都から近江今津を通って金沢・長野方面に直通して欲しいが
但し最終便はひかり444号16両編成近江今津止まり(途中京都のみ停車、堅田通過)になるが。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:39:23.78

>>78
滋賀は我田引鉄などしていない。
我田引鉄してるのは一部の米原厨と四国厨だけｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:39:50.29

>>105
何度も出ているが、車両はどうするの？

E7系ｏｒＮ７００系
どっちを選んでも問題ありあり

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:42:11.66

>>91
つまり山陽新幹線にも乗り入れられないってことだな

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:43:36.72

>>93
ないない。関西～仙台は航空か東海道経由が主流だ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:45:25.07

>>104
実現手段がない。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:46:06.85

>>105
新大阪から自由席に乗れなくて反発する客のほうが多いｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 19:50:52.55

1．小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

2．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

3．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

公式決定は「1」、
なんとしても盛り返そうとしているのが「2」、
個人的には「3」推しなのだが

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 20:20:12.56

>>113
変更される前の小浜から大阪直行ルートか湖西ルートがええわ
新大阪みたいな辺鄙な土地でなく梅田発着にしてくれんから無理して延ばさんでもエエけど

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 20:57:06.26

>>113
小浜京都ルートは143㎞だよ。
米原ルートと10㎞、時速260㎞で約2分しか変わらない。

そこに大深度地下ホームだと、米原ルートのほうが改札や乗り換えまで早くなってしまう。

小浜京都ルートの場合、利用者数を水増し、便益を盛りまくっても、
費用がどの案も2兆円超えｗｗ

北陸新幹線はなぜ｢南回り｣で大阪を目指すか
新駅予定地地元も驚き､財界も盛り上がらず
http://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4

<1案>北回りルート
?距離140km?建設費2兆0700億円?費用便益比1.08
<2案>精華・西木津ルート
?距離151km?建設費2兆2900億円?費用便益比0.93
<3案>京田辺駅ルート
?距離146km?建設費2兆2600億円?費用便益比0.97
<4案>松井山手駅ルート
?距離143km?建設費2兆1000億円?費用便益比1.05

＞ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、
北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。
正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:00:27.91

＞ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、
北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。
正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。

正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。

正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。

だから、1.05はインチキ。

ここを精査して行政訴訟か、野党が頑張るか、
自民党内で自浄作用が生じれば、みんなに便利で増税も少ない米原ルートになる。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:12:03.86

ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。

朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。

この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。

ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg

以下ソース：日本テレビ　2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:30:25.91

>>115
＞小浜京都ルートは143㎞だよ。
＞米原ルートと10㎞、時速260㎞で約2分しか変わらない

米原周りだと米原駅で10分くらい停車するんじゃね？
ある程度の余裕がないと、北陸の遅れを東海へ持ち込んでしまう。

＞ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、
＞北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
＞なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。
＞正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。

松井山の手新駅の効果を考慮していない。
正直謎だ。結論ありきで主張をくみ上げているとしか思えない。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:43:25.26

>>116
その論理では敦賀止めに勝てないｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:48:57.33

新大阪発東京行き　臨時のぞみ　時刻表
６　　２０　４７　５７
７　　１３　２３　４７　５７
８　　１３　２３　４７　５７　
９　　１３　２３　４６　５６
１０　１３　２３　４６　５６
１１　１０　１３　２３　４６　
１２　１０　１３　２３　４６　
１３　１０　１３　２３　４６
１４　１０　１３　２３　４６
１５　１３　２３　４６　５６
１６　１３　２３　４６
１７　１３　２３　４６
１８　１３　２３　４６
１９　１０　１３　２３　４６
２０　１０　１３　２３　３０　４６
２１　
２２
２３
臨時のぞみはリニア開業後、不要になると思われる。
北陸新幹線をバンバン増発できそうだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:51:51.44

>>115
米原止まりだから30分プラス
絶対ありえない米原乗り入れでも全停確実かつ運転士交代で15分はプラスだ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:53:53.47

>>118
クイズ地平ホームから地下45mまでのエスカレーターの所要時間を答えよ。

乗り換えは深さより水平移動距離の方がインパクト高いんだぜ。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 21:54:30.96

>>105
ただでさえ九州直通車両は全電動車・耐灰構造が必須なのに
更に両電源対応・耐寒耐雪構造まで要求するとは…
お断りされるわ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 22:29:33.30

>>110
金沢は関西だったのか

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 22:38:44.47

>>118
へー、上越新幹線は大宮駅で10分も停車するのかい？
初めて聞いたなｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 22:40:08.52

>>119

>>39 >>40
敦賀止めニートは昼間以外も出てくるんだｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 22:58:18.22

>>123
JR東日本にも断られるパターンｗ

>>124
もともと関西の話をしてたような気がしたが

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:01:29.32

>>118
途中駅の有無で便益が変わるってことだよな。
>>115の主張の先にあるのは敦賀止めだから気にしなくてもよいｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:07:38.87

>>125
上越新幹線が10分も停車する？
そんなこと言っていないのにｗ

ありもしないことを、捏造する
朝日か?お前は？

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:14:48.81

小浜京都ルートに反対する者はすべて敦賀止め論者だ。
なぜなら、他のルートは去年の時点で否定されたから。

小浜舞鶴ルート：費用対便益比が1未満（論外）
米原ルート：費用対便益比はよいが、関係者の合意形成ができず建設できない（論外）
つまり、唯一建設可能なルートが小浜京都ルートだったということだけだ。

もし小浜京都ルートの便益比が1未満だったら、
当面敦賀止めの結論が出ていた可能性が高い。
もしそうなら、敦賀駅は対面乗換になっていたかも。
そのほうがハッピーだったかもしれんな。北陸人にとっては。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:19:24.84

>>130
>>39>>40
敦賀止めニートは昼夜逆転かw

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:20:07.23

敦賀延伸後しばらくの間、名古屋方面にも特急は設定されると思うが、
例えば287系の4両編成になる可能性がある。増結で4両+3両の7両か。
681系は全廃、683系も大半が廃車、一部が直流専用車に改造されるのだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:20:33.31

>>131
あんたこそ敦賀止めだｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:34:15.58

>>133
>>39>>40
敦賀止めニートはリンク先の通り、論破されたんだから、消えたら。

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:35:29.37

敦賀止めに言われても説得力はないｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/21(木) 23:59:11.86

>>118
>米原周りだと米原駅で10分くらい停車するんじゃね？

こういうのを嘘をつくという。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 00:05:47.05

>>115
どこかで距離盛っているはず。

北回り

小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

これで「1.0」以上取れていたと思う？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 00:09:03.71

>>136
君は日本語を知らないようだね

米原周りだと米原駅で10分くらい停車する。
と言い切れば嘘になるが
米原周りだと米原駅で10分くらい停車するんじゃね？
と、疑問形だから嘘にはならないんだよｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 01:20:10.30

米原ルートを強硬に主張する者は事実上の敦賀止め論者ｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 01:20:44.78

>>138
ジジイ乙ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 01:31:52.51

実際、東スポは疑問符をつけてるからデマ書いても編集部が逮捕されたりしてないしな。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 06:38:24.02

>>140
言い負かされての、捨て台詞ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 06:53:41.31

実際もう米原になる可能性なんて微塵も無いのに
凝りもせずマイバラマイバラとお経みたいに唱えてる奴はなんなの？
頭おかしいの？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 07:17:01.03

>>125
新幹線が一駅止まると通過に比べて前後の加減速で5分以上遅れるのを知らんのか。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 07:17:08.39

>>143
たとえ日本全体の足を引っ張ろうと米原の利権とムラおこしがかかっているんだから必死なのも仕方ないよ。
米原厨とはそんな生き物。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 08:35:08.59

まだ土木工事しかしてないんだから
スーパー特急に切り換えて欲しいわ
湖西線160km/h化の設備と貨物を米原迂回させたら
新大阪にしかこない新幹線より大阪発着のサンダーバード時短のほうが便利だろ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 08:39:55.42

>>142
嘘というより詐欺師だよな

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 08:47:37.75

>>146
スーパー特急化はありだと思うが
湖西線を160km/hにしても3分程度しか短縮できんからな。
それより敦賀新疋田間の上り線ループをショートカットしたら5分は短縮できる。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 10:15:53.22

東海道新幹線に米原を通らないバイパスを作って
のぞみは全てそちらを通るようにしたら米原停車は１０分でも２０分でも運行に支障が出ないのではないか

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 10:34:42.17

>>145
原発利権に必死の小浜厨が何か言ってる
小浜は米原と違って原発がないとムラおこしも出来ないもんね

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 10:40:16.86

文字通り日本全体の足を引っ張ってるのは２兆円もかけて整備新幹線計画の完成を遅らせてる小浜なんだが
自覚してくれ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 10:45:14.05

原発利権なんてどうでもいい
名古屋にメリットが大きいルートが嫌
違うか？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 10:57:04.02

>>146
小浜亀岡ルートなら大阪北ヤード発着も可能なんだよな。
今からでも本来の小浜ルートに戻してほしいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 11:22:36.82

>>152
話誤魔化すなよ小浜厨

関西の皮被ったり、名古屋と関西の対立に見せかけても、実際は小浜厨だってバレバレだぞ。

なぜならば、米原ルートで恩恵を受ける人は2000万人以上いるが、米原ルートで困る人なんて、小浜厨以外、誰もいないからだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 11:26:26.48

>>148
鳩原ループは3分しか所要時間かわらんよ
湖西線は160で10分短縮
敦賀から金沢も160で飛ばせばサンダーバードよりかなり速い
特に今庄、牛ヶ谷付近や北陸トンネル南側の減速区間も解消されるし

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 11:29:41.66

理想は金沢止、建設したから敦賀まででスーパー特急が比較的マシ
そこからはつくるなら小浜か湖西じゃないといみないわ
米原だと災害時迂回に支障がでる
米原まわりは実時間より感覚的に大回りで受け入れられんだろ
運賃を湖西線で計算、三角表も湖西線考慮にしたら話は違うが
30km弱湖西線より長いからな

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 13:08:53.64

でも湖西は初めからＧＣＴで計画されてたし湖西フルなんて検討もされてないしな。
あり得ない案をあれが良かったとか言われても

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 14:14:20.57

滋賀県は金を渋るし約束は反故にする体質だからな

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 14:28:14.12

>>151
自覚すれば米原ルートになるの？
それにいくら北陸新幹線を低予算で造ったとしても四国新幹線がすぐ作られる訳じゃないから

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 15:34:28.83

>>159
なる。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 16:13:03.89

建設目的であるサンダバの走る関西⇔北陸間を面倒な乗り換えなく早く、運賃安く、
雪でも遅れないようなストレスのない優良ルートにしてほしいだけの話
米原は乗り換え面倒で遅くて高くて雪で遅れて
利用者としては大迷惑な、この上ない糞ルートだけど落選してもう「ありえない」ので本当に良かった
最初から関係者の同意が取れないルートだからありえなかったんだけどな

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 18:22:43.82

>>95
お前が馬鹿だから理解できないだけ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 18:24:57.36

米原厨以外がみな馬鹿となった瞬間である

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 18:25:52.46

>>99
B/Cを1超えるように現状の4倍の需要で計算したから。
財源確保できずに建設できず、米原ルートにも戻れない。
北陸新幹線は敦賀で終了。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 18:31:58.39

>>108
E5

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:06:13.07

>>147
他人を嘘つき呼ばわり
　↓
嘘ではないよ。と言い負かされる
　↓
他人を詐欺師呼ばわり

最初の
こういうのを嘘をつくという　←　これは嘘であると認めたんですかぁ？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:25:53.61

>>146
湖西線使え！になって工事終了

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:27:18.18

>>153
東海道山陽新幹線との接続考慮しないなら、それもあり。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:33:56.21

>>156
災害対策の場合は米原の方が様々な対応ができる。
神奈川・静岡が被災した場合は北陸新幹線米原経由で大阪だけでなく大回りせず名古屋に廻れる。
よく東海道新幹線は問題あると全て止まると勘違いしてるが、阪神淡路大震災の時の対応を知らない無知な馬鹿。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:34:56.34

>>157
湖西線フルはフリゲ検討以前から比較参考として見積算出されていた。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:43:51.82

>>169
東海道有楽町付近で火災発生
東海道新幹線は終日無ダイヤ状態

あぁ確かに全て止まるということはないな。

そんな状況で北陸新幹線、米原～新大阪は定時で走れると思ってるのかね？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:45:34.47

>>165
もっと問題があるｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:47:01.18

>>158
メリットもないのに金を出す物好きなんていない。
この点は佐賀県も同じ。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:48:14.88

>>154
困る者は山ほどいる
四国厨はおとなしく四国新幹線の実現だけを願えばよいｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:49:01.99

>>151
それを自覚したら敦賀止めになるだけだよ。
自称米原派の敦賀止めさんｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:50:42.83

>>145
やはり小浜京都以上の我田引鉄なんだなｗ

ここにも四国厨みたいなのしかいないしｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:56:29.02

四国新幹線は賛成だが、米原は反対。おかしいか？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:01:58.66

>>171
震災等の被災の話をすると長期不通の例を出さず必ず1日2日の例で反論。
馬鹿丸出し。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:03:17.19

>>172
何が問題？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:10:33.08

新大阪～松井山手～京都は特急料金2360円位といわれている。
しかし、東海道新幹線新大阪～京都が860円である以上、JR西は同じ860円にするしかない。
そうすると、1500円の減収になるが、この区間はもともと北陸専用区間だから
新大阪～小浜～福井の従来計算の特急料金3110円に1500円を足して、
4610円とすれば減収分を補えると同時に通勤客も狙える。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:13:22.88

>>178
長期不通？

米原～京都間が長期不通になれば
東海道・北陸両方止まるね

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:30:50.34

>>180
自由席だと1840円か。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:43:06.78

>>181
ならばリスク分散のほうがいい

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:44:32.56

>>166
疑問形であろうと、誤った情報を半ば確信犯的に書いて誤誘導する。
詐欺師だな。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:49:23.97

>>181
「東京被災」と同じレベルの馬鹿回答。
米原ー京都が不通になる震災ならば京都ー敦賀も同様の被害があるから小浜亀岡ルートにしないと！って話。

現在一番危険度が高いのが南海トラフの影響。
その際、静岡の太平洋岸の東海道新幹線が壊滅の恐れが高い。
その時、米原ルートならば北陸新幹線経由で名古屋への移動が確保できる。わざわざ京都大阪まで大廻りしなくても。

それもリニア建設で解消されるし、物流には役立たずの新幹線に災害時のバイパスって役目も意味がない。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:49:52.37

>>169
リニアで間に合うような

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:50:21.71

>>108
２００系

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:54:12.64

>>169
あの糸魚川の大火災の時も、もし線路設備が被災してても、米原周りで北陸にいけるしね。

米原ルートの方が便益面でも、費用面でも、利用者数でも、小浜京都ルートより優れるのは厳然たる事実。

あとは自民党の我田引鉄をいかにやり直させるかだけだと思うよ。
そのためには、世論に知らしめて問題化、炎上させるか、議員を落とすか、1.05行政訴訟か、内部リークか。

大災害や戦争で国家財政が必然的に米原ルートを要請してくる可能性も十分にある。

より多くの人の幸福最大値が得られるような公平な結果が得られるといいな。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:58:20.14

>>181
あと、米原ー京都が不通になっても東京ー米原は折り返し運行が可能だし、京都以西も問題なし。
在来線は早々に復帰するから比較的長距離ではあるが在来線でカバーできる。
米原駅自体は現在でも2面3線＋通過線2本。北陸新幹線のしょぼい駅とは違って応用が効く。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 21:00:36.77

>>188
でも、悲しいかな小浜京都ルートに決まり、
小浜京都ルートが作れなかったとしても米原ルートには戻れない。
北陸新幹線全通するまで他の計画線の昇格はできず、北陸中京新幹線は作られない。

もう詰んでます。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 21:04:15.14

>>180
アホなこと書くなよ
北陸新幹線で京都-新大阪を利用する人があるということは東海道新幹線と同じ料金でも純増になる
現在この間を利用している人はJR京都線を利用しているか他社交通機関などを利用している訳だから
他社からや新規だけでなくJR京都線から移行してきても増収になるのに減収って考えはおかしい

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 21:21:42.74

>>159
日本の官庁の性質上、予算の使途を切らすことはできないから北陸新幹線が完成したら即次の新幹線が着工される

ということは、逆に言うと北陸新幹線の開業が遅れると他の全ての基本計画線の着工が遅れるということだ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 21:34:25.47

使途が殲滅されても米原ルートになることはないのだｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 21:51:04.79

>>185
＞米原ー京都が不通になる震災ならば京都ー敦賀も同様の被害があるから小浜亀岡ルートにしないと！
随分と都合のいい震災だことｗ
米原ー京都が不通になっても京都ー敦賀は大丈夫　そんな震災はあり得ないんだ　だから米原ルートなんだぁｗｗ

＞静岡の太平洋岸の東海道新幹線が壊滅の恐れが高い。
ちょっと質問
CTCと言うか通信線が破断されれば、東海道全線が落ちるのでは？

>>184
確信犯的の正しい使い方知ってる？
米原派こそが確信犯なんだよ
いずれにせよ
俺は嘘つきでない。　認めたのかな？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 22:07:03.33

>>181
やはり米原ルートはダメって事だよ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 22:08:47.54

>>194
だから詐欺師だってｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 22:12:56.60

>>194
米原－京都が不通になったらリニア→近鉄と乗り継いでくんで(北陸は)要りません

あんたのやってることは飛ばしや印象操作をやりながら「でも、嘘じゃないよね」と居直るマスゴミそのもの

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 22:15:07.67

近鉄にそんな輸送力があるかなあ？

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 22:17:09.64

>>194
小浜厨は、東スポみたいに嘘見出しに？つけてミスリードしようとする詐欺師

**名無し野電車区** · 2017/09/23(土) 02:16:20.47

大深度にできると言う京都駅ホームって
東京駅の京葉線ホーム並みに乗り換え時間が
かかるとするなら、小浜ルートって無駄だね。

それなら敦賀から乗り換えするか、その先造るとすると
米原ルートが適切。

敦賀→京都
サンダーバード　94.1㎞　平均54分
小浜経由新幹線 140㎞　時速220㎞/h 40分
米原経由新幹線 120km（50㎞+70㎞）　両区間時速200㎞/h　40分（米原停車）