【あずさ】中央東線総合スレトタM59【かいじ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 02:27:00.39

前スレ
【あずさ】中央東線総合スレトタM58【かいじ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500820966/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 22:48:19.96

ホリ快富士山あれせめてE257にして欲しいけどなあ
あまりに古臭くてちょっとね

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 22:53:19.47

でも快速に一番簡リク率高いの割り当ててるんだから順当だろ

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:06:31.40

>>425
あずさ78がN102、あずさ80が豊田のどれか。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:23:27.72

>>426
DJ立ち読みする時間取れてない
>>429
こりゃどうも
78号ね

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 07:39:29.86

溢れた自由席客で埋まるE257の9号車フリースペースは本当に無駄だった。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 08:06:09.19

ヒント
フリースペースを憩いの場にすればいいのに。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 08:48:59.69

E353系デビューって事は、遂に189系のあずさやかいじも今年で最後なのかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 10:43:45.47

E351系も12月23日デビューだったんだ。E257系も12月デビュー。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:10:29.04

臨時がE351になるのか

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:19:41.10

>>433
257の置き換えが始まってからだから、来年以降だね

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:22:34.00

>>435
353が初期故障少なくて、一時的に余裕が出れば、その可能性はあるが
検査期限来た編成から北長野で解体だそうだから微妙だね

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:23:30.32

>>436
その前に千葉の余剰車で置き換えの可能性も

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:23:54.12

もうあずさ71は257だし順次消えそう

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:44:07.37

>>432
もともとグリーン客の喫煙スペースだったみたいだけどね
昔はあそこに座ってると車掌が切符の確認に回ってきたけどいまや
デッキじゃないのに同一視されて携帯の通話スペースになってる

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:48:55.74

ヒント
あのスペースを急行能登のラウンジカーみたいにすべき

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:55:29.89

E257って踊り子に転用するって話もあるから全体としてどうなるんだ？

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 13:13:02.89

>>437
189とか185とか古いのあるのに置き換えないのか

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 13:17:37.75

再来年には全席指定になるのかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 13:31:16.30

ボロい車両よりも特殊構造の車両の方を先に置き換えるだろう
安全性の観点から

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 14:10:51.40

E351の即ホリ快投入は？？だよ
189系廃車も即では無いよ
E351量産先行車の編成組み替えは難儀
なので、まんまでホームライナーはあるかも？
量産車は短編成組み替えは容易
E351取り替え完了後にE257取り替えの順

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 15:13:22.87

>>446
千ﾏﾘc編成よ、再びでもいいんでね？ライナー専属で

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 17:52:22.33

量産先行車は発電B後付けで抵抗器をT車に搭載したので
短編成化するなら発電Bなしの回生のみにするかだけど
閑散線区だと回生失効しまくりかも　だからしないね
廃車しないのなら8連or12連でホームライナーならOK
どちらにしろ4連はどうするのか気になるところ

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 19:14:09.18

振り子は特殊だから東に限らす各社とも早く置き換えたいのか

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 19:15:42.39

>>449
四国は振り子に回帰したけどな。やくも置き換えの西がどう出るか

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 19:16:04.83

いろどりの代わり。
189の代わり。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 22:46:03.01

183系のトイレ
換気扇とは別なファンが回っている
何かと見ると、デッキの冷房吹き出し口から冷気をトイレに強制送風していた
少しでも冷房の冷気をトイレに入れようとする意気込みに感心・・・

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 23:19:15.76

ヒント
国鉄車両のトイレに行くのが怖い

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 23:29:37.18

気温高い時は匂いがね
駅の便所も最近は冷房が当たり前になりつつあるし

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 04:06:56.76

ヒント
小池知事の東京オリンピック開催時4日間、二酸化炭素ゼロは実現出来るのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 04:50:40.00

ヒント馬鹿が死ねば
少しは二酸化炭素が減るなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 07:12:57.91

>>455
人間が吐いてるので無理です

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:22:14.69

E351系は耐寒構造を活かして4連を"しらゆき"に投入しないかな
しらゆきは好評の様だが車両不足で増発・増結できずなので
8両はホームライナー専用車というほうほうもあるのだが

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 12:31:21.46

>>457
ヒント
　【パリ時事】パリ訪問中の小池百合子東京都知事は２３日、２０２０年東京五輪・パラリンピックの開会式と閉会式が行われる４日間は都内の二酸化炭素（ＣＯ２）排出をゼロにする取り組みを行うと明らかにした。
小池氏は地球温暖化対策に関する会合に先立ち開かれた記者会見で「持続可能な都市・東京を世界に発信する」と強調した。

　都が大規模事業所を対象に１０年度から導入している排出量取引制度を活用し、積み上げた削減量を寄付してもらうことで「ゼロカーボン」を実現する方針。東京五輪の開会式は７月２４日、閉会式は８月９日。パラリンピックの開会式は同２５日、閉会式は９月６日の予定。
４日間で排出が想定されるＣＯ２の量は約７２万トン。
　小池氏は同日、地球温暖化防止に向けた各都市のネットワーク「世界大都市気候先導グループ（Ｃ４０）」の運営委員会に出席。都の先進的取り組みを紹介し、温暖化対策に積極的に貢献していく姿勢をＰＲした。
‪https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102301001&;g=eco‬

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:02:21.32

>>458
特殊構造の車を豪雪地帯では使えない

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:12:30.00

>>455
コーラもハイボールも禁止か

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:51:11.36

馬鹿の一つ覚え特殊構造

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 14:18:01.20

>>458
むしろ北越急行に渡して当初設計通りの１６０キロを堪能したほうが

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 14:52:10.84

>>460
振り子機能停止なんだから特殊でも何でもないですよ
普通の耐寒・耐雪特急車両

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 14:55:59.08

車体を支えているものが振り子装置そのものである以上
無整備ってわけにはいかないんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 16:59:17.49

特急「スーパーあずさ」新型に
来年3月、現行E351系引退
https://this.kiji.is/296906909423748193

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:05:47.11

廃車にするのか。そんなに古いんだっけ。183とかまだ走ってるのに

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:27:29.32

ヒント
振り子車両の限界を僕は感じるんだ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:30:25.39

将来的に2時間26分台の列車がどうなるかだな

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:33:37.94

訂正
2時間25分台の列車

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:38:43.19

ヒント
JR東日本から振り子車両全廃記念！

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 18:28:13.13

>>458
しらゆきは意外と混んでるよね。
新潟はやっぱ人口多いんだと思う

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 18:38:47.89

189まだ使うのかよ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 18:40:36.81

351さっさと潰すことで真のオンボロ189の寿命がまた延びたなw

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 19:00:35.25

>>466
28日分かったって
JR東日本の定例会見って終わったの？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 19:03:12.42

>>475
長野支社がプレス出してますが？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 19:05:38.78

最終日は罵声祭かw

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 19:23:36.99

>>469
データイム甲府-岡谷間千鳥停車化で、新宿-松本トータルで所要時間平準化すると予想
(韮崎・富士見と小淵沢・下諏訪選択停車、岡谷・塩尻は全停車)

後続にあずさがあって尚且つE電区間に余裕がある、1M/84Mを記録便化することも一瞬考えたが、塩尻で1M→1006Mの接続が無くなるよな…
尤も下りは制限かかるから停めてもあまり変わらんか

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:29:37.88

特急あずさ／かいじも、2年以内にE257系から新型に置き換える？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:46:36.11

波動もe353にするのかなぁ、e257185置き換えると残りあるか微妙

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:47:57.66

どうだろうねぇ
本当に車体傾斜が客扱いして性能通り機能するかわからんしな
束もE235の営業初日に大失敗してるけど、正直懲りてるとは思えん

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:50:01.59

>>472
あそこ自由席が常磐線(全車指定席)より高いんだよなwww

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:58:18.64

189の後継としてE351を波動に回してくれよ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/28(土) 21:24:43.35

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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:42:48.41

まあ振り子車両を使う所ってあずさ系統しかないし、思ったより早く廃車するんだなってぐらいの感想

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:06:49.68

振り子固定じゃダメなの？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:53:36.11

車体傾斜のことだろ振り子って
今でも結構見るだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 23:04:38.62

>>487
広義的にはそうだけどE353のような車体傾斜とは仕組みが違う。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 23:50:21.59

それを言い出したらコロやスライダーの上に乗せた車体が左右に振れる機構も
上から吊ってるわけじゃないから振り子じゃないんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 23:55:47.48

パンタだって浮かせてるわけだし

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 00:07:45.75

そーいやｉｒｏｄｏｒｉって逆から読んでもｉｒｏｄｏｒｉなんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 00:23:57.67

でもその理論だとメトロノームだって振り子じゃないですよね

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 00:32:21.15

機械式の奴は内部に大きな錘が入ってて上の小さい錘とバランスで周期が変わる振り子そのものなわけだが

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 03:14:05.24

351はムーンライト信州に回さんのか

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 03:59:41.20

ヒント
ムーンライト信州まだ廃止されてなかったのか？ムーンライト系には全く興味ないから知らなかったけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 06:38:27.76

>>488
そうだけどそれこそ本当の「振り子」ってなると今の381系ぐらいしかもうないと思うんだけど
振り子式って言われるのってどんだけ種類あるんだっけ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 07:47:10.12

>>496
ヒント
いっぱいある。しなの、スーパーおき、白いソニック等。なぜ調べようとすらしない？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 07:49:38.42

>>496
381系だって吊ってるわけじゃなくコロの上に車体載せて左右に転がしてる
E351も同じ
日本に本当の意味での『振り子』営業車は無いといえるかもしれない（試作車に後述の『振り子』は有る）

イタリアの『ペンドリーノ』は、その『ペンドリーノ』が意味するところはペンデュラム、つまり振り子なんだけど、
こちらは2本のリンクで吊られた揺れ枕（振り子梁）を左右に揺らすと傾斜するようになってるんで、
本当の意味で『振り子』と言えるかも
一般的にはリンク式振り子とか言われる構造
構造的に自然振り子は実質不可能なので、
油圧や電動アクチュエータによる強制振り子なのだが
というか海外の強制振り子車は9割方が揺れ枕（振り子梁）をリンク2本で吊ってる『振り子』構造

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 07:53:50.27

でもペンドリーノ・ブリタニカと呼ばれるイギリスのクラス395は吊ってるんじゃなくコロだわ

これがタルゴになると実際に支点が天井付近に有って、
本当に車体ごと『吊ってる』
タルゴ社が付けた名称はタルゴ・ペンデュラー、つまり振り子式タルゴ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 10:39:06.38

>>472
E257系投入に期待したいところなんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 10:56:27.20

E353統一&座席ランプ設置で全席指定化がほぼ決まったな
https://i.imgur.com/A3NHIez.jpg

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:10:29.49

ヒント
いよいよ悪しきスワロー化の足音が聞こえてきた。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:10:45.32

E351を廃車にする必要あるのかな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:35:57.57

ヒント
走らせない車両はただのガラクタ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:47:41.56

>>503
乗ってみてから言ってね。シートヨレヨレ不快な振動、もう限界だろ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:49:58.56

ヒント
シートくらいはすぐ変えられるのに怠っているJR東日本許せない

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:01:50.70

置き換え先の185系の下田編成の本数が10連と7連合わせて9本しかないのに
9連16本を転用するんだからE257ダダ余りっすよ、波動用も駆逐する勢い
修善寺編成置き換えは幕張車だろうし

E351は付随車にM車のブレーキ抵抗積んでて組換えの厄介そうで
パンタ回りのケーブル引き回しに妙に手作り感たっだよう先行車はともかく
後期3編成でも残らないかなとは思うがE257にそんだけ数的余裕があるんじゃあな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:07:02.23

ヒント
E351を貧乏JR倒壊に売って、特急しなの号で再起すればいい。同じ振り子車両だし倒壊なら買う

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:08:58.99

>>508
383「…？」

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:16:53.60

>>507
215と251も置き換えできそうだな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:24:05.08

一番やっちゃいけないのは、
たった4本しかないSVOのためにわざわざ専用車両を作ること。
またE351系のような扱い辛い車両が出来上がってしまう。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:25:06.72

>>508
売るとしたら、ぬったりやくもの西だろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:44:40.44

>>483
189系の後継はE257で半分決まりだね。
>>494
ムーンライト信州はE257系でしょう。
>>501
ヒント厨は涙目でしょうね。
>>508
逆ヒント
383系は本当にコロ採用の振り子だったのですか？ググって調べたら(笑)
>>510>>511
251系は足回りは211系の流用だったからE351のような専用の足回りではなかったし
登場は251系が1990年とE351系より長い。
もし専用系列が必要ならば実績のあるE259かE657の足回りを流用すれば良いだけのこと。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:49:49.39

踊り子はまたお下がりか…上越新幹線みたいだな。(マリンEXを除く)

東京⇔熱海間で1時間17分もかかるのに、新幹線自由席より高いし。ちなみに新幹線は38分。

そのうち中央ライナーもおこぼれもらえる？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:50:00.48

スーパーあずさ幕を奪われた351なんて死んだも同然だから

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:57:06.42

>>513
特定の用途に特化するのは効率が悪すぎる
E351もそうだし253なんかもっと早く廃車になっている
特化するとそのための予備も必要となる
将来転用することもできなくなる

だからあずさ・かいじ含めて全てE353に置き換えるのは大正解だと思う

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:04:31.42

>>516
私が言いたかったのはあずさではなく、伊豆方面のこと。
何でかというと踊り子の名がつく系列はどのくらいあるのか。
だか、伊豆方面というと特急ではなく、快速伊豆クレイルや特急とは扱われない豪華列車なんてあるから
E353のように全部同じ形式ではできないということ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:00.03

>>514
185系200番台はともかく0番台は新製当初から踊り子だぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:11:02.02

>>514
踊り子は熱海で乗換せずに直接伊豆下田や修善寺に直通できるからな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:31:37.45

>>503
*E351は編成数が少なく、量産車3編成と量産先行車2編成で機器構成が違い
6連短編成化可能なのは量産車のみと思われる
*登場から30年以上たち老朽化や特殊装備のため整備コストも嵩み非経済的
*一方、E257系は両数も十分あり、踊り子転用しても余剰がかなり残り
　臨時用も賄える
*またE257系は0番台、500番台共に耐寒耐雪構造で直流区間全線で使用可
*改造は伴うが、千葉向け500番台を含め各特急列車やホームライナーへの適用性が高い点
種々考えるとE351系を残しておく理由は全く見つからない、というのが理由なんでしょう

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:41:57.58

>>517
踊り子も同じだろ
スーパービューも全部置き換えて一斉にスワロー化すれば車両の使い回しもできて融通が利く

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:54:56.29

>>520
房総500に耐寒耐雪装備とはびっくりw
中央0なら北杜市あたりで特に必須だけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 16:01:20.60

>>522
シュプール号あたりで白馬や上越辺りに行く可能性も有りって事で耐寒耐雪装備なんだろね

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 16:08:50.27

ヒント
耐雪設備は大切です。わかりましたか？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 16:17:45.47

>>501
あれ？E257も置き換えちゃうんだ？
知らんかった

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 16:52:06.71

東日本はかつてE351、651、251と部分的に新車にしていたけど、資金的な問題だったの？