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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
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0001名無し野電車区
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2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0399名無し野電車区
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2017/12/29(金) 18:46:31.72ID:1TnBFS3G
>>324
そもそも今利用している人たちがバス転換にしても同じルートを利用できることが前提で
同じルートで移動出来なくて目的地を変更する事態が本当はあってはならないことで
バス転換するにしても当別や月形と浦臼方面の代替バスは必要だからな
もしバス転換すらなくて地元限定の予約制タクシーになればバス転換ですらなくて
公共交通自体を走らせないというまずい事態になるからな
あと夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまうのが気がかり
夕張支線の代替バスもその内デマンド化されて今の夕張駅のところに公共交通で移動するできなくなってしまう事態になりかねない
0400名無し野電車区
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2017/12/29(金) 19:29:58.69ID:xBj3PRFm
>>399
結局は利用者がどれくらいいるかによる事で、少人数の利用者がいるからと
路線維持は厳しい状況になりつつあるな。
夕張関係も夕鉄バスの運転手が少ない状況で減便を繰り返しているし
代替バスを引き受けてもそんなに遠くないうちに破綻が目に見えて
それこそ地域住民用に南部や真谷地のようなデマンド化は十分にあり得るね。
移動手段全てにおいて公共交通機関だけ頼りにする時代ではなくなった。
0401名無し野電車区
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2017/12/29(金) 19:39:28.58ID:7WYjXpg9
>>400
それは論じる必要がない
なぜなら廃止した後どうなるか、っていうのは誰にもわからないから
0402名無し野電車区
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2017/12/29(金) 19:41:13.84ID:/cHAEZTF
そもそも鉄道が使われていないのだから、鉄道廃止代替に縛られたバスなんて尚更使われない
なぜ鉄道が使われないのか、住民はどんな目的で移動するのか、きちんとした実態調査と全ての自治会に出向く膝詰め対話が大事

なのに自治体や道庁は他人事のような対応
今まで他人任せにしてきたから、いざという時に全く行動できない
だから過疎化まっしぐらで定住人口なんて増えるわけない
0403名無し野電車区
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2017/12/29(金) 19:43:23.59ID:nzrkV75L
スレタイ4路線(区間)は明日にでも廃止にしても問題ない
並行して立派な道路は整備されているし、所詮その程度の客しか利用してないんだから
0404名無し野電車区
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2017/12/29(金) 21:05:34.07ID:3t+mabI7
>>399
＞夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
＞理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまう

南部・真谷地・楓・登川に今何人住んでるか知ってるのか
デマンドタクシーでさえ何人乗るかって水準で誰の利便なのかってところまで来てる地域だぞ
0405名無し野電車区
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2017/12/29(金) 21:26:55.94ID:7WYjXpg9
>>404
あの市長は何か清水沢に住民を集めたいらしいんだけど、廃止したら鉄道が通らなくなっちゃうんだよね
鉄道なしの地域に集めるより新夕張に住民を集めた方がいいと思うんだけどね
0406名無し野電車区
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2017/12/29(金) 21:34:38.82ID:6Ej8VgKv
定期券と回数券を持ってる人だけ集めて個別に話を聞けばいいだけじゃないか
どうしてそう総論一般論で話をするのか不思議すぎる
0407名無し野電車区
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2017/12/29(金) 21:45:00.31ID:MCloH5Df
>>405
医療を栗山町に依存する市民生活を考えれば、遠くなる新夕張はナンセンスしかない
夕張高校も清水沢にある

夕張市はもはや単独維持を諦めて、栗山町との共生を目指している
0408名無し野電車区
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2017/12/30(土) 03:55:02.24ID:VV7RVbt+
>>403
4路線それぞれ事情が異なるからなんともな
並行道路が一番しょぼい日高本線が一番維持面倒くさそうなんだよな
留萌本線も積み残し発生が10年前だというのに…なんかすさまじい負のスパイラルを感じる
0411名無し野電車区
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2017/12/30(土) 14:59:12.09ID:YHUhvvcW
結局清水沢より新夕張の方が便利なんだよな
ただあまりいい土地がないってだけで
0412名無し野電車区
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2017/12/30(土) 15:03:01.54ID:ERimfUxS
病院とか買い物に行くなら栗山より千歳の方がよくないか？
0414名無し野電車区
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2017/12/30(土) 15:42:09.35ID:q95FoTrK
>>412
栗山の方が近いからね。
生活圏で千歳は眼中にないのでは？
千歳へ行くのなら札幌だし。
0416名無し野電車区
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2017/12/30(土) 21:13:03.52ID:v/bReF9S
夕張のコンパクトシティ計画は清水沢に公共施設とターミナルを移すだけで、住居は現在の本町〜夕張駅〜清水沢〜新夕張の南北軸にまとめるだけ
全世帯を新夕張に移す金なんてどこにあるのか

バスが6往復走る栗山へは日赤があるから、千歳まで行かなくてもそれなりの医療は受けられる
日赤で間に合わなければ、そもそも公共交通乗れる体力すらない
0417名無し野電車区
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2017/12/30(土) 22:12:04.60ID:c1GDpSQ0
>>415
道民の足はとっくに自家用車になっているというのにな。
0419名無し野電車区
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2017/12/31(日) 03:20:07.75ID:TkFfbKiC
>>416
新夕張じゃないと不便だと思うんだけどな
新夕張から清水沢までにしても距離あるよ
0420名無し野電車区
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2017/12/31(日) 06:50:40.95ID:3p8XKmUC
>>419
どう不便なんだ？
特急停車駅と高速道路のICがあるからか？
夕張の人でも紅葉山に年に一度も行かない人は珍しくもないかもね。
0421名無し野電車区
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2017/12/31(日) 07:20:29.91ID:WJ56XmqH
いつものJR北海道･夕張市長罵倒キチだな
0422名無し野電車区
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2017/12/31(日) 07:41:31.75ID:gnh0IbAw
夕張市長くらい、他の自治体の首長頑張れよ！
北海道の自治体は議員を半減さそう。
役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。
0423名無し野電車区
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2017/12/31(日) 07:49:44.35ID:gnh0IbAw
上記の施策はいずれ全国でやりたいな。
加えて地方自治法を改正し、
人口1万人以下は村に、1万人以上〜4万人以下は町に、4万人以上〜10万人以下は市、10万人以上〜市(都市を名乗る条件)としよう。
村級町、村・町級市を減らせる。
0425名無し野電車区
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2017/12/31(日) 11:45:55.93ID:TkFfbKiC
＞役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。

夕張はリストラまでしかしてないｗ
いや、歳費分を削減まではしてるかなｗ
でも住民には回してないというねｗ
そして住人が苦しい思いをしているという現実は変わらないというねｗ
0426名無し野電車区
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2017/12/31(日) 12:05:20.84ID:iPp0T88u
>>421
市長になっての実績を見る限り率直に言って罵倒が妥当
公務員の給料を下げたことだけは称賛する
0427名無し野電車区
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2017/12/31(日) 13:20:20.52ID:WJ56XmqH
>>426
353億の債務抱えた自治体というのを忘れていないか
今の市長要らないと言うなら、もう市民ボランティアによる直接自治やるしかないよね

尚更暗黒な未来しかないが
0429名無し野電車区
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2017/12/31(日) 13:45:35.48ID:rs3+fiUv
>>428
市民という名のテロリストが入り込むから駄目だ。
0430名無し野電車区
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2017/12/31(日) 14:47:13.19ID:giVcW2jU
市営住宅も市立病院も、金を払わない奴が大手を振ってまかり通ったのも

財政破綻の一因で、市民の民度も低い。
0431名無し野電車区
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2017/12/31(日) 15:10:39.44ID:TkFfbKiC
>>430
えーと

今いる市民を排除すればいいと

そういうことですか
0434名無し野電車区
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2017/12/31(日) 16:38:05.83ID:TkFfbKiC
>>433
さらに厳しくなってるって現実を見たら当然そうなっちゃうよ
何か経済が好転するような大きなことをやったってわけでもないし
0435名無し野電車区
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2017/12/31(日) 16:50:13.52ID:9jQI+0FD
今となっては

安い給料でよく引き受けたな

この印象しかない

人口減少、経済悪化を食い止めるどころが加速させるとは思わなかった
0436名無し野電車区
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2017/12/31(日) 16:58:40.58ID:1xtyOM8u
>>434
文句は借金しまくりで財政再建団体とした先代以前の市長とそんな市長を選んだ住民に言え。
現在の市長になってから財政は健全化している。
0437名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:02:59.52ID:TkFfbKiC
>>436
でも夕張支線廃止する時には夕張から逃げちゃうんでしょ？
0439名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:09:59.74ID:1xtyOM8u
無理矢理JRに話を戻すと単独維持困難路線を廃止しないとJRも夕張市と同じになるという事だ。
0440名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:11:57.82ID:TkFfbKiC
>>438
どうもそうみたいだよ
>>439
JR北海道は倒産もしくは解散することによって存在しなくなるよ
0441名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:15:19.53ID:1xtyOM8u
需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿は中田鉄治と同じだな。
0442名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:24:25.89ID:TkFfbKiC
中田鉄治の考えは

分不相応の投資をしなければ、夕張市は再生しない

だったそうです

何もしなければ消滅するだけだったので悪いことかどうかはわかりません

結局は消滅はしなかったけど多大な借金を抱えてしまいました
0443名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:25:14.33ID:TkFfbKiC
＞需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿

北海道新幹線のことだなｗ
0444名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:28:32.29ID:1xtyOM8u
>>443
輸送密度の低い路線の線形を良くしろとか車両を新しくしろととか本数を増やせと言っている馬鹿の事だ。
0445名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:31:19.16ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
そかも年数もかかるしなｗ
0447名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:36:44.80ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
しかも年数もかかるしなｗ
しかも現在の札幌駅も改修しないといけないしなｗ
0448名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:37:30.03ID:1xtyOM8u
>>445
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 6.7億円
宗谷本線 名寄〜稚内 26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 23.2億円
石北本線 上川〜網走 30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 8.9億円
根室本線 富良野〜新得 8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

輸送密度2000未満の路線の赤字の方がはるかに大きい。
0449名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:39:26.25ID:TkFfbKiC
＞石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円

雀の涙しかないなｗ
0450名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:42:20.11ID:TkFfbKiC
もうさ、全線廃止でいいでしょ
札幌近郊にしてもバスや地下鉄に押されちゃってるし
0451名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:48:04.26ID:L91x5SHQ
その札幌近郊でも遅延が頻発、と
そういう表を見るといかにJR北海道が残念な鉄道会社か、ってことがわかる
0452名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:00:58.39ID:TkFfbKiC
>>451
結局会社の能力以上の鉄道網だったってことだな
だいぶ減ってるような気がするんだけどな
地元に見放されるのを待つしかないかな
0453名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:09:33.47ID:1xtyOM8u
過疎地域では道民の足が鉄道から車になった事を認めろよ。
過疎地域の鉄道は高速道路の延伸と更なる過疎化でジリ貧確定だ。
とっとと廃線しろよ。
鉄道は道路だけでは交通量を賄えない札幌圏と速度で車と差別化出来る新幹線だけで良い。
0454名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:10:02.43ID:aE4jnvX0
>>424
過去に炭鉱に甘えてきた街なんだから炭鉱がなくなったらしようがない
罵倒するほうがおかしい
0456名無し野電車区
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2017/12/31(日) 22:02:20.63ID:3p8XKmUC
>>424
借金返済中に生活を良くなる方に進むわけがない。
0457名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:16:06.30ID:XT/RUplM
>>456
それすら理解出来ないのかJR罵倒蟲。
馬鹿の極みだな。
0459名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:31:23.46ID:b6MXoaka
>>452
道路が整備されてしまったから既に見捨てられている。
0461名無し野電車区
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2018/01/01(月) 13:17:33.42ID:p6DGPIxh
>>458
多分逃げると思うw
もう出馬する理由がないw

やっぱダメでした、って結論が出ちゃったからw
0463名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:40:44.26ID:WC15njDl
>>461
財政再建に目処が立った。
かなり無駄を省いたな。
夕張市長は大した人物だな。
次は道知事だな
高橋なる、無能知事に代わって欲しい。
0464名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:41:29.16ID:YhE3qyh2
>>462
そうなんですよ
中田の馬鹿野郎が悪いんですよ
でもそれを承知で引き受けてる以上、言い訳はしてはいけないと思います
市長は成果で評価が決まります
人柄だけではダメなのです
0465名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:48:02.15ID:p6DGPIxh
>>463
財政再建してないよw
ダメだよ、過大評価はw

ただ無駄を省くだけなら誰でも出来るよw
それから発展させるのが手腕なんだよw
0466名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:29:35.23ID:Sz1c4QXK
>>465
2006年から18年の再建期間で再建中なのに再建出来ていないと罵倒するだけの罵倒蟲。
少し調べれば判ることすら調べない無能。
0467名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:45:39.46ID:p6DGPIxh
>>466
その再建はいつ終わるの、って話なんだよなw
財政を削ったってだけじゃなw
0468名無し野電車区
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2018/01/01(月) 18:29:59.90ID:r8ArZ1sg
>>464
文句を言うだけなら誰でも出来るよ
じゃあなたが市長やってみな

日本人は自分が出来もしないくせに、口だけ出す無能が多いからな
評価するなら前回は無投票で再選となった市長選で出馬すれば良かった
0469名無し野電車区
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2018/01/01(月) 18:57:16.94ID:JhhYjrKV
>>468
そう考えると
わざわざ飛び込んでいった市長もすごいわ
0471名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:02:24.84ID:Sz1c4QXK
>>469
自分達の不始末のツケを余所者である現市長に押し付けた夕張市民の無能や図々しさもすごいな。
0473名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:10:09.10ID:p6DGPIxh
>>471
現市長は夕張市民のそういう気質をいろいろな所から聞いてただろw
それで何で引き受けたんだって話だw
0474名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:21:38.59ID:JaXZ/ep9
>>467
再建に終わりがあると思ってる？
夕張市が日本で一番裕福な自治体になっても、それで終わりじゃないんだよ。わかるかな？わかんねーだろうな。
0475名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:36:32.31ID:bcT7cZaC
>>474
その例えがよくわからないw
夕張市が裕福になった時点で手腕を否定する奴はいなくなるわけだがw
0476名無し野電車区
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2018/01/02(火) 08:48:02.32ID:ghQsRGMe
地元から輩出すりゃいいんだよ。
自滅しても文句言えない。
0477名無し野電車区
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2018/01/02(火) 11:34:15.51ID:kSx9FyZX
>>476
そうだよな
誰がやっても同じって言うんならな
財政削減して人口を減少させるってだけなら誰でも出来るんだからな
0478名無し野電車区
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2018/01/02(火) 14:33:03.02ID:UAv9r1K3
>>477
罵倒すると騒いでいるのをみるとお前がやれと言いたくなる
0481名無し野電車区
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2018/01/02(火) 19:14:53.76ID:ywxhe8vV
>>480
夕張市が暮らし辛いのは中田元市長の作った莫大な借金によるところが大きい。
そんな市長を選んだ市民は暮らし辛くても自業自得と言える。
0483名無し野電車区
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2018/01/02(火) 21:35:23.56ID:F0NFSZ2S
現市長も中田鉄治を見習って仮面ライダーに出れば宣伝にはなるかもな
0484名無し野電車区
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2018/01/04(木) 12:42:39.46ID:WV1hC8Sl
時代は違うけどな。
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/01/04(木) 13:55:50.95ID:2onDxDW3
まあバイクに乗らない仮面ライダーがいるご時世だしなw
0486名無し野電車区
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2018/01/04(木) 19:47:00.89ID:azAzJxPV
とにかくヤル気がなさ過ぎる
九州を見習え
ジョイフルトレインで特急料金取ってローカル線に客呼んでるやんけ
0488名無し野電車区
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2018/01/04(木) 20:05:21.24ID:Oj+wyhsH
>>486
そうだよな
JR九州のように新幹線含めて117本の列車削減してコスト圧縮しないとだな
とにかくコスト削減のヤル気がなさ過ぎる
0492名無し野電車区
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2018/01/05(金) 01:04:33.81ID:OsWAKSJ7
>>486
その観光特急ですら削減するんだがな
つまり観光特急でローカル線に客を呼ぶのは限界があるってJR九州は認めたわけだ

そもそも客呼んでもペイできなきゃ意味無ぇのに今どき「JR九州を見習え」ってかいｗ
無知って罪だよなｗ
0493名無し野電車区
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2018/01/05(金) 01:36:47.03ID:kXNzQxfx
北海道じゃ九州みたいに不動産でもうけるって訳にもいかんわなあ
結局バスと鉄道を効率良く配備してバスに鉄道を支えてもらうしかないのか
0494名無し野電車区
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2018/01/05(金) 10:16:19.06ID:EHCwOw7A
>>486
採算性がよくないからそういうのやめていったんだろ。
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/01/05(金) 11:52:42.94ID:kTZXeUHV
冷静に考えてみよう
人口1万人割った集落に本当に鉄道が必要か？どれだけの消費があり移動があるのか考えればわかるだろ
観光やジョイフルトレインとか言ってるが本気で観光需要を起こせると思ってるのか？1万人のうち働ける人間が何人いるんだよ
除雪費用も鉄道と道路で二重にかかるので社会的コストもかかるんだぞ
地元住民の事考えりゃデマンドバスやコミュニティバスの増設増発と最寄都市までの路線バス整備の方が余程ありがたいんじゃないか
そっちの方がトータルコストも安く税金の負担も減り本数増えて住民も喜ぶと思うぞ
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/01/05(金) 13:46:48.88ID:qxhovKIm
>>486
コレ
100歩譲ってQの施策が大成功では無い結果だとしても
何もしないで放置より何倍もマシ

新幹線函館開業でも函館ライナー走らせただけで客を呼ぶような施策ゼロ
観光資源じゃ函館、大沼公園など豊富なのに放置
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/01/05(金) 16:21:45.04ID:ocAWhYuy
>>493
ボロ車輌&線形不良&遅延頻発の鉄道を支えるのは難しいと思う
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/01/05(金) 18:53:22.40ID:NcE0tr6j
>>494
そればかり考えた結果、すべてがボロボロになっちゃった
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/01/05(金) 19:32:56.18ID:EHCwOw7A
>>498
そうだね。
後継車を作らなかったもんな。
でも末期は定期列車の車両不足を少し補えたのは良かったね。
今もだけど。
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