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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
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0001名無し野電車区
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2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0500名無し野電車区
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2018/01/05(金) 20:28:28.63ID:8yrXFqwK
少しでも人気のある北斗星やはまなすの車両を新幹線開業後に
全く生かさないってアホすぎやろ

道内完結便としてもどちらも数年は使えたろうに
0501名無し野電車区
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2018/01/05(金) 20:51:07.31ID:ALbgGxQu
客車があっても牽く機関車がボロボロでは無用の長物
最も新しいDD51でも40年経過していたし、連日の高速走行で酷使されてきたから状態は悪かった
0502名無し野電車区
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2018/01/05(金) 22:35:26.55ID:aVsOoyUp
かつての道内夜行のように、ディーゼルカーに牽引させても良かったのにな。
まあ客車もかなり傷んでいたが。
0503名無し野電車区
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2018/01/05(金) 22:50:51.34ID:j2SXGW6W
俺がＪＲ北海道の経営者であったら鉄道は縮小方向へ舵を切るだろうな。観光列車は単体だけでは儲からないし、その結果をもって地域が潤うほど甘くはない。
0504名無し野電車区
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2018/01/05(金) 23:46:21.30ID:W3NwSTaf
>>503
タカリまくるか解散するかのどっちかでしょ
今のJR北海道は乗客にろくにサービスを提供出来ない会社だよ
0505名無し野電車区
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2018/01/06(土) 05:56:50.13ID:knw2+fHS
>>503
現状そうでない？
0507名無し野電車区
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2018/01/06(土) 15:28:18.23ID:BCUd6hca
>>496
函館はともかく大沼公園なんて全国区の観光地じゃないだろ。
0509名無し野電車区
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2018/01/06(土) 15:35:45.77ID:OCxAFoWU
>>507
普通列車も大沼公園まではかなり混んでいる事が多いよ。中華系の観光客も多い。
0512名無し野電車区
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2018/01/06(土) 16:32:53.79ID:xmO3vNX4
>>511
運賃を半分、所要時間を半分、毎時3〜4本運転

ただ、それをやっても乗客は５倍にもならないですよ。
そんなに人がいないし、それだけの集客施設はない、それに初めから車しか眼中にない人がかなり多数いる
つまり何をしても無理無駄ということ
0518名無し野電車区
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2018/01/07(日) 12:37:56.06ID:a1/K40Ct
>>517
札幌駅で学園都市線から千歳線に乗り換える時に10分ぐらい待つよ
0519名無し野電車区
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2018/01/07(日) 12:53:49.83ID:6JvGNLdp
>>518
そんなのたいした事ない。
東京や大阪の大都市じゃないんだし。
特急で網走や釧路に行っても減便の影響で2時間とか待たされたり
普通同士の乗り継ぎも到着数分前に乗り継ぎたい列車が発車するとか
残念でならない。
0523名無し野電車区
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2018/01/09(火) 12:45:54.74ID:ChBsVcfj
札幌乗り入れの各路線の輸送密度や利用者数を見れば、とても東京や大阪の中心部と比べる様な利用状況じゃあ無いと思うが？
0525名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:49:47.01ID:pxEMP5ju
道路建設等で散々儲けた建設会社の元専務のくせに、何を今更言ってるんだっていう
0526名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:16:57.37ID:t8zkBZsb
必要だが金は出さ無いぞ。
所詮、その程度の必要度なのだろう。
それとも観光振興が不調に言い訳だろう。
0527名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:23:43.80ID:A7hEbgQj
廃線跡をタダでもらって勝手にトロッコ列車でも走らせればいいと思う
0528名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:54:18.08ID:Qqf0ougi
>>527
廃線しないでそのまま明け渡しってことでいいと思う
そしてあとは知らない、ってことでいいと思う
0530名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:44:50.01ID:RoCeh/od
悪役らしく中国企業に引き渡してトロッコ走らせるぐらい言えばいいのに。国や道に楔を打ち込めるかもよ。
0531名無し野電車区
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2018/01/10(水) 02:24:07.06ID:ohZrzniQ
線路がまだ残ってる（ところどころ橋落ちてるけど）新冠以東の市町村は黙ってるんだよな
相当不便だと思うんだが…やっぱり日高道の延伸の方が急務なんだろうなあ
0532名無し野電車区
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2018/01/10(水) 06:57:40.85ID:xLKhRErk
>>531
鵡川〜様似の輸送密度は186。
碌に使わない路線が休止しても相当不便にはならないだろう。
0538名無し野電車区
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2018/01/12(金) 19:33:40.27ID:KEpWkugw
>>537
崩落直後に修理しなかったばかりに悪化させてしまった模様
0539名無し野電車区
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2018/01/12(金) 20:46:17.73ID:uOhfYyYm
もし最初の被災後に沿線から金が出て復旧工事に入ってたら、
工事中にさらに被災してカネは無駄になるわ沿線とガチで揉めるわで大変なことになってたろ。
本当に沿線から金が出なくて良かった。結果オーライだわ。
0540名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:14:10.24ID:KEpWkugw
最初の被災から二度目の被災まで間があったような
0541名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:41:24.67ID:uOhfYyYm
最初の被災の段階で工事期間は3年とか見積もられていたはず。
0542名無し野電車区
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2018/01/13(土) 01:14:19.37ID:1s6/t3M8
>>536
画像うpすれば良くね？
0543名無し野電車区
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2018/01/13(土) 09:14:14.61ID:F1PAeWs1
>>524
日高道造った時点で、日高線は不要。
留萌線も同じ。
日高線は災害復旧しないのが良いだろう。
0544名無し野電車区
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2018/01/13(土) 10:54:21.22ID:NsZJM4jT
>>538
国の復旧支援スキームをビタ一文出さんと言って蹴ったのは自治体側
0545名無し野電車区
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2018/01/13(土) 12:52:42.28ID:4rs4oe6Q
>>543
今時、鉄道を使う観光客の割合がどれだけあるか？
北海道の観光客は観光バスやレンタカーが大半だ。
新ひだか町長はそんな事すら知らないらしい。
0546名無し野電車区
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2018/01/13(土) 22:02:38.41ID:8m98POtK
>>500
いいや、さっさと廃車したのは大正解。
維持費が嵩む。イベント列車は楽しいが、儲からない。
ファンサービスはやらんで良い。
とにかく列車を維持。極端に輸送密度が低い路線は切る。
0547名無し野電車区
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2018/01/13(土) 22:07:04.58ID:8m98POtK
>>545
日高の観光地が衰退してる原因のひとつが、静内駅の無能な観光案内所のせいだな。
観光客の誘致はJRの仕事なんて抜かす馬鹿が窓口に居たからな。
0548名無し野電車区
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2018/01/13(土) 23:47:32.53ID:8m98POtK
このｽﾚﾀｲの区間の即刻廃止が大切になるな。無茶な維持はJRの維持すべき路線すら廃止に追い込む結果になる。
切る路線と残す路線のドライな選別をやるべき。
0549名無し野電車区
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2018/01/13(土) 23:47:32.60ID:8m98POtK
このｽﾚﾀｲの区間の即刻廃止が大切になるな。無茶な維持はJRの維持すべき路線すら廃止に追い込む結果になる。
切る路線と残す路線のドライな選別をやるべき。
0551名無し野電車区
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2018/01/14(日) 00:23:35.99ID:5klkGZac
>>550
あ、そうか、あれは高波被害じゃなくて崖崩れ？被害だなそういえば
＞日高門別ちょっと前の線路消失ポイント
0552名無し野電車区
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2018/01/14(日) 03:13:52.94ID:p/nvrTIG
>>550
だったらあんたら住民が復旧の費用出せよと言いたいわ
0554名無し野電車区
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2018/01/14(日) 11:47:31.28ID:OUPCw9p+
>>550
また、JR日高線問題を考える会の連中か？
署名なんか無駄な努力せずに、金を集めろよ。
奴等のフェイスブックに辛口や批判的な意見を書き込むと、『不愉快です』とか抜かしてシャットアウト。
出来もしない、観光列車での誘客なんかを書き込むと称賛。
日高線で観光列車運転しても、収益上がらないっての。
長距離の特急に乗ってくれるなら意味が有りますが、札幌〜苫小牧じゃあね。
日高線の復旧には、復旧費用や赤字穴埋めを自治体がやらないと不可能。

日高線問題を考えるなら、主要駅のみ停車の日高道経由の幹線バスに、区間運行のデマンド交通を接続させたら良いだろう。
幹線バスは日高線より早くなるだろうし。
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:48:42.57ID:OUPCw9p+
JR北海道が廃止を打ち出した区間は、どうあがこうと廃線しかない。
0556名無し野電車区
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2018/01/14(日) 11:52:02.11ID:10qBW3zJ
>>554
日高線休止区間の休止前の輸送密度は186に過ぎない。
自治体が復旧費用を全額もとうが鉄道の再開は全力で御断りするべきな輸送密度だな。
0557名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:32:52.32ID:66tFqIdv
＞幹線バスは日高線より早くなるだろうし。

それを証明すればいいんだなｗ
0558名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:34:03.82ID:66tFqIdv
＞奴等のフェイスブックに辛口や批判的な意見を書き込むと、『不愉快です』とか抜かしてシャットアウト。

これはどのブログもやってることなんで別にいいかな、と
0559名無し野電車区
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2018/01/14(日) 12:36:23.35ID:66tFqIdv
＞主要駅のみ停車の日高道経由の幹線バス

日高門別、厚賀、新冠経由で日高道経由するとすげー遠回りになるんですけど
0560名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:01:50.13ID:vsCNJWmy
ちゃんと地図見てからバスの話をすればいいんだよな
地図見ないでバスの話をする奴がいるんだよな
0561名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:29:42.12ID:BHyZATX6
そういう奴はJRをダシに地方を叩きたいだけ。
0562名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:22:13.18ID:OUPCw9p+
>>559
あのあたりは、区間便で良いでしょう。
あるいは、もよりの日高道バス停までの連絡便を自治体で運行でも。
0563名無し野電車区
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2018/01/14(日) 14:24:17.23ID:OUPCw9p+
札沼線は当別〜月形の路線バスだけで良いし、留萌線も代替バス不要。
0565名無し野電車区
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2018/01/14(日) 16:01:10.29ID:66tFqIdv
>>563
それは何年か経ってからの話なんで、さすがに廃止直後は代替にしないと
0566名無し野電車区
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2018/01/14(日) 16:03:36.45ID:66tFqIdv
>>564
地元が必要と言ってるわけだからね
必要ない、って外部から言われても困るんじゃないかな
あとJR北海道擁護は入れちゃダメだよ
そもそもちゃんと保線してればこんなこと起こってないからね
0569名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:15:03.00ID:VVO3qpAO
苫小牧〜浦河間は道南バスの一般道経由の路線バスが走ってるんだからそれで賄えるはず
0570名無し野電車区
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2018/01/14(日) 20:54:59.96ID:BHyZATX6
浦河以西は現状本数が全然足りない上に通学対応も全くしてないから、増発した上で朝の2台運行なども必要になるが、
道南バスにそんな実力なんて到底ない。距離が長すぎるし。
バスの方が本数も確保できて便利とJRが言うなら、自分たちでヤレよと思っている筈だ。
0571名無し野電車区
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2018/01/15(月) 00:29:34.66ID:ZEad849X
＞それで賄えるはず

それでJR北海道は信用失っちゃってるんで

〜でいい、とか
〜は必要ない

ってことをずっとやって来てるんで

保線や代替バスの話もそうでしょ
0572名無し野電車区
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2018/01/15(月) 03:14:45.09ID:8J4GzBDR
北海道の都市は、札幌　旭川　函館　釧路　苫小牧　帯広　小樽　北見　江別だけだな。
甘くみて、加えるなら石狩　千歳　北広島　室蘭が加わるくらいか？
あとは、5万人以下の市で都市は名乗れない市ばかり。
町級市や村級市も多いな。
0573名無し野電車区
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2018/01/15(月) 03:36:27.48ID:8J4GzBDR
苫小牧〜静内(日高道経由)〜浦河〜様似の快速バスを運行したら良い。
沼ノ端により、鉄道との乗り継ぎも。
0574名無し野電車区
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2018/01/15(月) 07:22:19.48ID:YhTBtEV+
>>566
必要だ不必要だを
両方生かさないと議論になってないでしょ
0575名無し野電車区
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2018/01/15(月) 12:47:04.01ID:LTdanSc4
>>574
議論するつもりは無いのでは？？
単なる鉄道原理主義者のオナニーに過ぎない。
オナニーだから反論は排除するだけ。
0576名無し野電車区
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2018/01/15(月) 14:44:53.41ID:JFzop5qA
>>575
オナニーする連中は、JRが廃止届出し、代替バスをJRバスで運行したら、日高線廃線は容易に認められるうえ、町民団体ごときの意見は聞いてもらえない現実すら認めようとしないなあ。
0577名無し野電車区
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2018/01/15(月) 15:33:51.82ID:ZEad849X
＞代替バスをJRバスで運行したら

え？
そんな手間のかかることするの？
0578名無し野電車区
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2018/01/15(月) 15:39:45.37ID:LNBnwVe3
路線の廃止はとっくに許可制から届出制に法律が改正されている。
0579名無し野電車区
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2018/01/15(月) 16:14:16.46ID:xKM7K1Zl
>>578
廃止手続きのガイドラインを国が明確に示さないとなんのために規制緩和したかわからない

「鉄道会社は廃止届けを提出すれば１年後に路線を廃止できます　※廃止後の移動手段を確保するのは自治体の業務です」とでも書いたリーフレットを配るとよい
0580名無し野電車区
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2018/01/15(月) 16:24:35.40ID:ZEad849X
＞「鉄道会社は廃止届けを提出すれば１年後に路線を廃止できます　※廃止後の移動手段を確保するのは自治体の業務です」

だからそれが出来ないので話し合わないといけない
0581国立民 ◆KuyRyqhUKE
垢版 |
2018/01/15(月) 19:12:40.52ID:gl8soGTK
ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CCbX（=ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX=ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-D7SD）は１台の端末しか使っていないと主張し続けていますw

早く↓の説明してくれよwwwwww

281 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-JGk6) 2017/12/24(日) 08:29:16.93 ID:A7OIsCI30
いよいよこの日を迎えました
一年の集大成

ごめん、またあとで

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwww


287 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX) 2017/12/24(日) 14:31:00.07 ID:A7OIsCI30
あと1時間ですよぉwwwwww
1年の集大成wwwwww


288 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX) 2017/12/24(日) 15:02:34.85 ID:A7OIsCI30
一年の集大成、有馬記念の出走時間が迫ってまいりました。
バカボン品川さん、いまのお気持ちをどうぞ！


292 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Pxqu) 2017/12/24(日) 18:52:04.18 ID:A7OIsCI30
なんで競馬趣味隠すんだろ。


290 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CCbX) 2017/12/24(日) 15:51:13.22 ID:KrKE/sV3d
バカボン品川、やはり書き込めませんでした。


239 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-D7SD) 2018/01/15(月) 12:44:39.94 ID:mFqnObNxd
>>236
証拠は示されてません。
オレはドコモのスマホ1台です。

おまえ、その程度で逃げられると思ってるの？
0582名無し野電車区
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2018/01/15(月) 20:30:12.91ID:SiR8g+zl
>>580
廃止後にJRバスで代替すれば、日高線の廃止は自治体の同意は不要。
JRバス様似営業所が、静内〜様似。、苫小牧〜静内はJRバスの路線とし、道南バスに委託で。
0583名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:28:42.94ID:xKM7K1Zl
廃止届けだすのに地元の同意はいらない、路線が黒字でも廃止できる
0584名無し野電車区
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2018/01/16(火) 00:26:42.81ID:dgIgiNI3
>>583
できない。
「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」の付則で
利用者の利便の確保及び適切な利用条件の維持並びに事業地域の
経済及び社会の健全な発展の基盤の確保うんぬんをつけて
要は勝手な廃止に対して制限している。
なので、JR北はひらすら代替バスを走らせ、地元が諦めて同意するのを待つ作戦。

>>583の言う通りにするには改正すればいいが、誰もやけどしたくないから変えようとしないのだろうな。
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 00:35:28.93ID:ME2yxmVS
>>584
読み込みが甘過ぎるな
その付則はあくまで完全民営化した本州3社と九州のみ
なぜならJR北海道は国が株主なのだから、わざわざ指針なんて出す必要はない

で留萌線留萌〜増毛や夕張支線廃止で、なんか国が改善を命じた例はあったっけ？
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 07:27:10.28ID:actGWe4/
１日数本の鈍足列車などで地域の利便性が確保できているといえるのか
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 07:33:07.00ID:KpU3EWz0
>>575
都合が悪くなると妨害するからな
こちらのほうがよほどオープンな
考え方
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 15:19:54.19ID:mbsTl/Om
＞JR北海道は国が株主なのだから

だったら早く護岸直せよｗ
株主どうこうじゃなくさｗ
他人の土地を荒らしちゃダメだろｗ
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:06:19.82ID:kbRueobq
>>584
輸送密度が低い路線が被災し、復旧費用が合わないから廃線出来る。
代替バスを確保したら、JRが廃止しても止められない。
赤字穴埋めを自治体がやらないと廃線。
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:10:57.99ID:kbRueobq
>>565
月形〜十津川は函館線駅への、連絡バスを町の中心から確保したら十分。
現行ルートのバスは当別〜月形さえあれば足りる。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:13:14.14ID:kbRueobq
>>584
被災は理由になる。
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:17:35.60ID:mbsTl/Om
＞確保したら十分。
＞さえあれば足りる。

今までそれやってきて信用失っちゃってるからな
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:03:57.99ID:awbbER3p
>>588
国が提示している復旧のスキームを断ったのは沿線自治体の方だよ
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 09:02:18.02ID:i32IjXPi
>>577
つ深名線。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 09:27:52.56ID:ujmBbf6H
>>596
あれは当該地域にバス会社が無く、幌加内町内にバスが全く走っていなかった
深川〜多度志だけは被るから途中無停車の快速運転を主体にしている

札沼線には中央バスが並行しているし、日高線は道南バスが並行
留萌線は沿岸バスと道北バスが並行
長年に渡って地元バス会社が居るのに、JRバスが乗り込むのはそれこそ公共交通を破壊しかねない
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 09:57:01.18ID:Oz4+nNWw
>>597
並行して走るバスがあるならもっと早く廃線にできたのでは？
強引に廃止したらＪＲへの不乗運動でも起きて痛手を受けるからか？
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 11:02:29.07ID:ujmBbf6H
>>598
それがJR北海道の経営責任の問題
だから過去の経営陣は国から解任されて事実上の追放

その問題解決も今の経営陣の仕事になった
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 14:11:21.94ID:EaXIM2xN
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