留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

[0001 名無し野電車区 2017/10/12(木) 19:58:03.68 ID:qbIZJ80k]

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/

[0895 名無し野電車区 2018/02/21(水) 12:30:42.32 ID:0Yfr6j23]

>>891
いやいやｗ
利用者がいるならどっちかは必要だろｗ
何で利用者がいない前提での話をするのかが理解出来ないｗ

[0896 名無し野電車区 2018/02/21(水) 12:50:48.19 ID:0ZE2FncH]

>>891
自動車免許証が無い俺の為に公共交通機関を残せ。
いつ行くかわからないけどな。
と言う事だろうな。

[0897 名無し野電車区 2018/02/21(水) 15:29:38.89 ID:wNQ0wzqo]

>>894
あの市長って夕張市内に家を買ったんだろ？
俺は落選しない限りずっと続けると思うぞ。

[0898 名無し野電車区 2018/02/21(水) 19:33:33.61 ID:yApQ/Gad]

>>892
意見集約に動いた結果纏まらないからトップダウンで決めるのと、ハナから意見集約を放棄するのとでは天地だと思う。

今回の案件がJRや鉄オタにとって都合の良いものだっだから賞賛されてるが、
次は自分達にとって都合の悪い・支持できないものでコレをやられるかもしれない。

>>897
夕張に家があっても知事選には出られる。
TwitterやFacebookで他地域批判を繰り返してるし、実際狙ってるのではないか。

[0899 名無し野電車区 2018/02/22(木) 02:17:06.43 ID:6s3cJzDb]

嫌なら出てけを地でやって、それでも踏ん張り続けてる夕張市民達だからなあ
最早何があっても覚悟は出来てるだろ。他地域だとそうもいかんもんなあ。

1自治体あたり7億なら日高は7市町村で49億、DMV並の支出になるな

[0900 名無し野電車区 2018/02/22(木) 05:34:43.92 ID:6DOI6cfY]

>>899
江差線が9億だから単純に１自治体7億とはならない。
あくまでも路線に対しての支援だから自治体は関係ない。

[0901 名無し野電車区 2018/02/22(木) 07:10:30.01 ID:XQHvbMEj]

市内交通だと国と道の補助金（地域間幹線）の対象にならないから、JRが穴埋めする額は高くなると思う。

[0902 名無し野電車区 2018/02/22(木) 07:22:10.90 ID:wX9jsIAC]

１自治体７億のわけねーだろ糞カスｗ

[0903 名無し野電車区 2018/02/22(木) 09:40:27.00 ID:+gmeI8n1]

>>901
夕張市は市内公共交通の再編やっているから補助金は出るよ
地域間幹線系統のフィーダー系統として、幹線系統と同等の補助金が出る

[0904 名無し野電車区 2018/02/22(木) 10:14:57.33 ID:XQHvbMEj]

>>903
市内幹線がフィーダー認定される発想がなかったが、されるのかな。それなら20年で7億はバスを数台買うにしても過剰に思える。

[0905 名無し野電車区 2018/02/22(木) 12:23:52.99 ID:xgTqrX/X]

>>902
ちょっと考えればわかるのにな

タカリの大地って考えたらそんなんで済むわけないのにな

[0906 むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs 2018/02/22(木) 14:43:49.44 ID:YYZMNROQ]

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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　　＼　道端ｳﾝｺ野郎　 |　
　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

[0907 名無し野電車区 2018/02/22(木) 14:57:10.29 ID:YiVgGrPY]

そろそろJR北海道アンチスレを作ってもいいんじゃないか
JR九州のアンチスレもあるくらいだし

[0908 名無し野電車区 2018/02/22(木) 15:36:22.62 ID:xgTqrX/X]

>>907
この期に及んでまだJR北海道を擁護出来る神経がわからない

[0909 名無し野電車区 2018/02/22(木) 15:50:32.34 ID:YiVgGrPY]

してねーよｗ
九州や四国よりよっぽど危機的な状況だから、話題にするのが憚られるレベルだし

[0910 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:00:18.45 ID:xgTqrX/X]

>>909
ぶっちゃけ解散でいいよな
もう鉄道経営をする能力がないんだからな

今日も元気に函館本線、学園都市線で平壊運転してるぞ

[0911 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:06:07.07 ID:YiVgGrPY]

解散で三セク化とか言い出すのかｗ

[0912 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:07:53.89 ID:xgTqrX/X]

>>911
それで爆死する姿も見てみたいな

もっともまた国が経営することになるんだろうけどな

[0913 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:11:12.17 ID:YiVgGrPY]

北海道新幹線札幌延伸の時に確実に悪影響が出るぞ

[0914 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:22:02.73 ID:6DOI6cfY]

大東案によって費用捻出するため更なる合理化はするだろうな。

[0915 名無し野電車区 2018/02/22(木) 16:37:56.81 ID:YiVgGrPY]

新幹線しか注目しないからこうなる
新幹線建設する金があるなら、在来線にもっと投資すべき
路線を次々廃止するほど切羽詰まってるんなら、初めから新幹線を建設するな

[0916 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:09:25.51 ID:K2BX+CBg]

>>915
新幹線を建設しているのがJR北海道と思っている馬鹿発見。
在来線で投資する価値があるのは千歳線くらいだな。

[0917 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:11:55.46 ID:YiVgGrPY]

間違いなくJR北海道も出資してるよ

[0918 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:12:47.45 ID:YiVgGrPY]

それに、実際の経営もJR北海道が担当している

[0919 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:15:01.25 ID:YiVgGrPY]

だから何と言われたらそれまでだが
あと、投資して意味があるのは、はこだてライナーと小樽〜岩見沢の全列車も同様や

[0920 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:17:41.19 ID:YiVgGrPY]

久々にわかりやすい連投する奴が現れたかｗ

[0921 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:27:24.55 ID:PUrgumG/]

必死さだけしか伝わってこない

[0922 名無し野電車区 2018/02/22(木) 17:46:42.80 ID:xgTqrX/X]

>>916
それも千歳空港まで、と

[0923 名無し野電車区 2018/02/22(木) 18:14:04.91 ID:CXEdHuXO]

北海道新幹線はＪＲ北海道が経営しないとダメなのか？

[0924 名無し野電車区 2018/02/22(木) 19:17:46.65 ID:olEHsU3S]

>>923
引き受け先が見つかればいいけどね
ちなみにJR北海道以外になるのなら、並行在来線の経営分離という錦の御旗は消える

国のお墨付きで堂々と廃止出来ると思ったら、自治体の苦情をいちいち聞かないといけなくなるな

[0925 名無し野電車区 2018/02/22(木) 20:36:49.90 ID:14y6pHgg]

>>924
こっちの方が痛手だな。

[0926 名無し野電車区 2018/02/22(木) 22:20:47.60 ID:r8+WSLOJ]

>>923
政府与党合意で「JR旅客が新幹線を経営する」みたいな一文があるので、JR北海道かJR東日本のどちらかだけ

[0927 名無し野電車区 2018/02/23(金) 03:42:11.29 ID:w/blBjE3]

>>912
国が経営などあり得ない
北海道の鉄道なんぞにどれほどの価値があると思ってんの

[0928 名無し野電車区 2018/02/23(金) 09:20:39.58 ID:pQiSdOHa]

>>923
経営と運営は違う。
整備新幹線に関してはJRは経営者じゃあ無い。

[0929 名無し野電車区 2018/02/23(金) 11:41:30.73 ID:K2he4KTJ]

>>927
それは国がどう考えているかによるわけで

[0930 名無し野電車区 2018/02/23(金) 12:34:15.16 ID:fBSzy7Hf]

少なくとも国鉄復活はない
国鉄の惨状を知ってる国民が納得しない
国鉄復活を標榜している政党や政治家もいない

[0931 名無し野電車区 2018/02/23(金) 12:38:17.58 ID:oMtUP4ZF]

これといった収入の柱がない状態で切り離されたからね。
新幹線といっても札幌まで40年以上経ってからできてもって感じだし。

[0932 名無し野電車区 2018/02/23(金) 12:42:59.82 ID:oMtUP4ZF]

>>930
国鉄の惨状を知っているのは60代以上かね。
自分は知らないや。
分割民営化は間違っていたとか発言した政治家いなかったっけ？
分割の方法だと思うけど。

[0933 名無し野電車区 2018/02/23(金) 12:45:33.06 ID:LkppsgjF]

>>930、>>931
この期に及んでまだJR北海道を支持するのかw

[0934 名無し野電車区 2018/02/23(金) 13:35:53.66 ID:YQMUA1AZ]

>>932
分割の話をすると、
三島会社は真っ先にそれぞれの島をエリアとするのが決まった
根拠はそれぞれの旅客流動の99%が島内で完結するから、1つの会社にするのが望ましい

本州は2･3･4･5･6分割案があったわけで、最初から3分割ありきじゃない
労組分断を究極に狙った、常磐･総武･房総を1つのJRにする案もあった

JR東海は今ではJR内でも東より安定しているが、民営化当時は国鉄債務返済と新幹線の利益調整のための会社だった
話が変わったのは新幹線をJRが買い取る時になってから

[0935 名無し野電車区 2018/02/23(金) 13:37:30.08 ID:oMtUP4ZF]

>>933
支持どうこうより、なきゃ困るからな。

[0936 名無し野電車区 2018/02/23(金) 14:15:31.33 ID:w/blBjE3]

JR北海道が路線放棄した後自治体が三セクやらない限りは在来線は全部廃線だろ
こんなの議論の余地ない
自明のこと

[0937 名無し野電車区 2018/02/23(金) 14:35:23.65 ID:oMtUP4ZF]

まずは、路線放棄する状況ではないけどね。

[0938 名無し野電車区 2018/02/23(金) 17:23:25.26 ID:XQp4+Fxe]

>>898
夕張支線は自治体が一つだけで代替バスも普通の路線バスとしてきちんと走るから納得してもらえたけど
他のところは複数の自治体が絡んで場合によっては路線の分断や
(スクールバスのみや乗り合いタクシー化等の)
普通の路線バスでの代替以外のケースすらあることがありえて
もしそうなって本数の減便や目的地の変更をさせられたり
地元限定の公共交通にされた場合には代替を完全に出来たとはいえないからな

[0939 名無し野電車区 2018/02/23(金) 18:14:34.00 ID:Ed/FI3h1]

また始まった

[0940 名無し野電車区 2018/02/23(金) 18:42:50.67 ID:i/XKOxPZ]

>>935
そういう擁護はダメだぞ
何でまともに経営出来ない鉄道会社を支持するんだ

[0941 名無し野電車区 2018/02/23(金) 18:44:16.87 ID:i/XKOxPZ]

>>936
だからさっさと放棄すればいいんだよな
何で持ち続けてるんだ、って話

[0942 名無し野電車区 2018/02/23(金) 19:49:30.30 ID:9OnMPfKN]

>>938の脳内翻訳

「鉄道じゃなきゃ嫌だ」

[0943 名無し野電車区 2018/02/23(金) 19:52:37.06 ID:oMtUP4ZF]

>>940
利用しているからなきゃ困るんだわ。
経営している人はわからないけど現場の人は頑張っているのわかるからね。

[0944 名無し野電車区 2018/02/23(金) 20:35:36.51 ID:aTVXMihy]

このスレタイの路線は廃止でも致し方ないと思うけど、
それ以外はまだまだ需要あるからな
札幌都市圏の電化路線と、今特急が走ってる路線、あと富良野線も
それを無視してJR北そのものを否定する輩がいるから、
こんなにややこしい流れになるんだよ

[0945 名無し野電車区 2018/02/23(金) 20:47:08.37 ID:nAaIh14n]

>>938
北海道の自治体って強調性の無い首長ばっかなのか?

[0946 名無し野電車区 2018/02/23(金) 20:52:46.93 ID:8P/QMvG1]

>>932
JR発足からまだ30年ちょっとしか経ってないぞ

[0947 名無し野電車区 2018/02/23(金) 20:53:41.13 ID:8P/QMvG1]

>>945
協調出来るとこは合併済みだろう

[0948 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:02:23.53 ID:SUi6355z]

>>944
いやいや
需要があったとしてもそれを供給出来るほどの能力が今のJR北海道にないじゃん

[0949 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:17:14.12 ID:aTVXMihy]

>>948
一応供給できてるよ
それが特急や快速や区間快速を含めた総本数に現れてる

[0950 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:18:59.14 ID:SUi6355z]

>>949
あんなんでちゃんと出来てるとは言えないよ
どこまでJR北海道に甘いんだよ

[0951 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:27:42.01 ID:aTVXMihy]

>>950
そこまで言われるとは心外だな
札幌都市圏の輸送すらJR北では不満とか、生粋のJR北アンチと化してるぞ
現場での努力を無視して理想を押し付けるだけでは何も変わらんのに

[0952 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:41:40.27 ID:SUi6355z]

>>951
いやいや
札幌圏内でも遅延しまくっちゃってるじゃん
そんな鉄道会社、誰が擁護するんだよ

[0953 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:45:53.71 ID:nAaIh14n]

何処の鉄道事業者だったら満足なの？

[0954 名無し野電車区 2018/02/23(金) 21:53:26.79 ID:aTVXMihy]

>>952
JR東の中央線やJR西の阪和線も遅延しまくってんぞ
これら2路線よりも雪害が深刻なのを考えたら、十分健闘してるのは確か

[0955 名無し野電車区 2018/02/23(金) 23:35:56.48 ID:doa6NxQp]

>>938
からな(ｷﾘｯ

[0956 名無し野電車区 2018/02/23(金) 23:53:50.23 ID:K2he4KTJ]

>>954
だから北海道を擁護するのは筋違い

[0957 名無し野電車区 2018/02/23(金) 23:54:57.93 ID:K2he4KTJ]

>>954
だからと言ってJR北海道を擁護するのは筋違い

遅延を起こさないようにしなきゃな

なお留萌本線、宗谷本線、学園都市線で運休が発生とのこと

[0958 名無し野電車区 2018/02/23(金) 23:57:52.03 ID:CSh6fThJ]

色々酷い会社でも、お金と命と生活かけて利用してる利用者に文句は言えないわ
利用者としては、やっぱり利用しない田舎路線は廃止して欲しいところなんだろうか？

[0959 名無し野電車区 2018/02/24(土) 00:01:13.63 ID:L462gQ6g]

>>929
国が経営なんてなったら当時のJR不採用組は国を相手に訴訟起こすだろ

[0960 名無し野電車区 2018/02/24(土) 00:09:55.59 ID:w0+dPmrk]

>>958
乗る列車が遅延しないでほしい、としか考えてない
いちいち他の路線のことなど考えない

[0961 名無し野電車区 2018/02/24(土) 00:10:21.70 ID:w0+dPmrk]

>>959
だから何？

[0962 名無し野電車区 2018/02/24(土) 00:21:37.84 ID:L462gQ6g]

>>961
国が民営化が間違いだったと求めるのと同じだから国が経営するのはありえないってこと

[0963 名無し野電車区 2018/02/24(土) 00:24:01.19 ID:w0+dPmrk]

>>962
間違い、だよな

JR北海道を見ればわかること、だよな

[0964 名無し野電車区 2018/02/24(土) 01:06:46.50 ID:ZacYM8lP]

>>953
東急

[0965 名無し野電車区 2018/02/24(土) 01:39:11.49 ID:sUG7cg8J]

国鉄分割民営化は北海道だけ見て議論したってしょうがないだろ
東日本や東海はうまく行ってるんだから成功だよ
北海道は自分でどうにかしろってことだ
北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

[0966 名無し野電車区 2018/02/24(土) 01:43:42.92 ID:sUG7cg8J]

>>937
いやこのスレの路線はもう放棄する状況だろ

[0967 名無し野電車区 2018/02/24(土) 01:52:43.51 ID:w0+dPmrk]

＞北海道は自分でどうにかしろってことだ
＞北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

全くの正論
JR北海道が組織として全くの無能だったことが誤算だった

[0968 名無し野電車区 2018/02/24(土) 07:07:14.80 ID:TtcjVkxb]

>>965
大都市圏や新幹線をかかえていたら失敗する要因はないけどな。

[0969 名無し野電車区 2018/02/24(土) 07:31:19.73 ID:H98qp30E]

誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

U8B97

[0970 名無し野電車区 2018/02/24(土) 07:32:13.54 ID:AcitToKx]

１日に何度もない踏切に引っ掛かったらイライラする
できるだけ早く廃止を

[0971 名無し野電車区 2018/02/24(土) 08:39:43.26 ID:kvE07QEn]

>>901
市町村が主体的に取り組むのであれば国の地方交通再生に関する支援策にはバッチリはまる。

[0972 名無し野電車区 2018/02/24(土) 08:41:04.36 ID:kvE07QEn]

>>917
ソースは？

[0973 名無し野電車区 2018/02/24(土) 08:44:13.18 ID:kvE07QEn]

>>963
まあ沿線民が殆ど使わない路線が残ってしまったからね。
国鉄基準で廃止し続けるべきだった

[0974 名無し野電車区 2018/02/24(土) 11:14:46.77 ID:es5opthh]

>>964
東急が進出したくなるくらい地域を発展させればいいんじゃね。

[0975 名無し野電車区 2018/02/24(土) 13:32:48.27 ID:sUG7cg8J]

東急も一旦は定山渓鉄道を傘下に収めて乗り込んでこようとはしたが結局出ていったからな
もう来ないだろ

[0976 名無し野電車区 2018/02/24(土) 18:26:49.84 ID:wakvzLU4]

質問スレに失礼な輩が現れてこっちに飛んでくるかもしれないので注意してね

[0977 名無し野電車区 2018/02/24(土) 21:59:39.63 ID:QbEOB5Ca]

>>973
深名線のトラウマがあったからねえ。
あれで廃止を躊躇するようになってしまった。
ビジネスなんだから、もっと冷酷に、数字だけで判断すべきだったんだ。

[0978 名無し野電車区 2018/02/25(日) 01:28:56.33 ID:ZX0T1/JY]

夕張支線廃止　市民ら不安の声「バス代は鉄道の倍以上」　／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180221/ddl/k01/020/182000c

[0979 名無し野電車区 2018/02/25(日) 06:37:47.60 ID:t2nP9Kyl]

バス運賃が高いわけではなく、鉄道運賃特にJRは大都市圏基準で算出されて地方基準だと安過ぎるだけ

国鉄の運賃制度に縛られ続けているから事の本質が見えにくいが、民間で全国共通運賃は難しいし運賃制度も複雑奇怪

JR北海道は擬制キロ導入して、名鉄のように線区ごとにランク分けして運賃制度を変えるべきだろう

[0980 名無し野電車区 2018/02/25(日) 07:07:05.85 ID:ydtUG6OO]

輸送密度が
8000人以上：幹線運賃
8000人未満：幹線の1.1倍
4000人未満：幹線の1.5倍
2000人未満：幹線の2倍
1000人未満：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
でok。

[0981 名無し野電車区 2018/02/25(日) 10:43:17.42 ID:81QGhuyt]

夕鉄バスも道内の他のバス会社に比べて高いってわけじゃないしな
あんなものだろ

[0982 名無し野電車区 2018/02/25(日) 11:04:56.44 ID:nRhUU7aT]

>>978
仕方ないわ…いやなら出てけの夕張市だからなあ
自治体からの支援が見込めないから倍の運賃でも赤字でそう

[0983 名無し野電車区 2018/02/25(日) 11:22:18.36 ID:apuNEGak]

>>978
そもそもその鉄道を恒常的に使っている沿線民が殆どいないのだから値上げの影響もそれくらいしか無いよ。

[0984 名無し野電車区 2018/02/25(日) 11:43:15.39 ID:4MQdVBsZ]

>>982
そういう態度がダメなのでは

[0985 名無し野電車区 2018/02/25(日) 11:44:09.70 ID:4MQdVBsZ]

>>979
JR北海道は解散するべき、でOK
何で未だに擁護するのかが理解出来ない

[0986 名無し野電車区 2018/02/25(日) 11:49:05.20 ID:t2nP9Kyl]

>>984
なら300億の借金を返せと言っている国に文句を言うしかない
300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな

もちろんそうなったら、今の住民負担額だけでは済まないことになるが

[0987 名無し野電車区 2018/02/25(日) 12:05:42.75 ID:Pe0jKrOz]

>>986
夕張市の借金の原因は先先代の市長の失政だろう。
そんな市長を選んだ住民は共犯だな。
被害者意識を持つのは筋違いだ。

[0988 名無し野電車区 2018/02/25(日) 12:36:13.66 ID:4MQdVBsZ]

＞300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな

結局それやれば解決するんだよなぁ
無理に再建なんて謳うからダメなんだよなぁ

結果的に住民が苦しくなってるからなぁ

[0989 名無し野電車区 2018/02/25(日) 12:37:41.45 ID:4MQdVBsZ]

>>987
今の市長にしても完全に失敗でしょ
どんどん悪くしてるだけだよ

[0990 名無し野電車区 2018/02/25(日) 12:54:33.86 ID:oWnblPVp]

ある意味JR北海道と夕張市の市長って似てるよな
能力以上の事をしようとしてドツボにはまっちゃう、って点で

[0991 名無し野電車区 2018/02/25(日) 13:26:05.36 ID:BI5KQPK7]

そして結果的に乗客、市民の負担を大きくさせている、と

[0992 名無し野電車区 2018/02/25(日) 13:48:01.13 ID:cc70XiNV]

そもそもこういった話が出たら市民は不安になっちゃうよな

それとも毎日新聞が嘘ついてるのかな

[0993 名無し野電車区 2018/02/25(日) 14:12:24.13 ID:DIgo1+kD]

>>985
何で解散するべきと頑なに主張するのか理解できない
札沼線なんか非電化区間を切り捨てたら、
可部線みたいに収支はかなり改善されるのに
除雪費用が必要だから黒字に好転はしないが、
廃止するほどうらぶれてもいない

[0994 名無し野電車区 2018/02/25(日) 14:13:20.26 ID:4MQdVBsZ]

>>993
だから切り捨てても赤字なんでしょ？
もういいでしょ？

無能を擁護するのはおかしいよ？

[0995 名無し野電車区 2018/02/25(日) 14:18:51.21 ID:DIgo1+kD]

>>994
切り捨てて赤字額を大幅に減らすという意味だぞ
大体三セク化して他の企業に経営投げても、
除雪費用が利益を圧迫するのは変わらんし