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西武鉄道車両総合スレッド Part26

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0183名無し野電車区
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2017/10/19(木) 13:12:15.95ID:l5qBPN3D
4000系の新幕は本当に片手落ちだよな。
池袋・西武新宿くらいは、全種別入れておけば良かったのにと思う。
どうせ臨時とかで走る機会は4000系の方があるだろうし。
当時は4000の急行池袋ができるとは、想定していなかったんだろうけど。
0184名無し野電車区
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2017/10/19(木) 14:35:50.97ID:6VmQyRkp
急    行
 Express

国鉄っぽくてこれはこれでいい感じじゃん。
0185名無し野電車区
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2017/10/19(木) 14:57:51.60ID:jiMV4zhE
>>178
それは115系の名残でしょ。
ちょっと土俵が違うんじゃない?

>>180
臨時特急はSトレor特急で運用する為どんな状況かの実験でしょ。
>>182
でも、現時点で入れてるって事は可能性があると考える方が自然じゃない?
今年4本LCが届くけど池線に4本(1本予備)新線に2本(予備は池線と共通)
で拝島ライナー始めるかも知れないじゃん。
現実に池線に3本あれば夕方時間帯Y線は毎時1本走らせられる。
新線も2本あれば毎時1本走らせられる。
今度のダイヤ改正でSトレY線夕方時間帯毎時1本と
新線にもSトレ拝島デビューさせる事もあるかもしれない。


ま、新宿線大好きって訳でもないけど一切可能性が無いとも言えないと思うよ。

特急だって池線の新型投入後に新線用の新車が出てくると勝手に思ってる。
0186名無し野電車区
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2017/10/19(木) 15:42:46.13ID:ej6MVB4f
>>185
この間あのSトレイン設定の画面使わずに種別行き先設定してたって話聞いたけど、そもそもあの画面使ってるか怪しいって時点でね
あとそれこそ設定されそうな球場ライナーも結局まだ運転してないし
0187名無し野電車区
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2017/10/19(木) 16:06:16.98ID:d0Il2BNh
公式でも既に「Sトレインは新宿線で運行の予定はありません」と発表されてるのに 騒いでる馬鹿ww

メクラか?jiMV4zhEは


残念でしたー
0188名無し野電車区
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2017/10/19(木) 17:08:43.48ID:gH15m4Vw
頭の悪いスレ
0190名無し野電車区
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2017/10/19(木) 18:48:22.13ID:jiMV4zhE
>>187
はいはい
馬鹿呼ばわりありがとね。
で、そのソース探しきれなかったので上げて
0192名無し野電車区
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2017/10/19(木) 18:54:26.23ID:LLdX8//9
過去に西武池袋駅で「RED LUCKY TRAIN」の出発式典に参加した京急のキャラクター「けいきゅん」は
「RED LUCKY TRAIN」の出発式典には出席したけど、
JR四国の「瀬戸大橋アンパンマントロッコ(新生アンパンマントロッコ・新型アンパンマントロッコ)」や
「予讃線8000系アンパンマン列車」の出発式典には出席しなかったんだな
(ちなみにリニューアル後のゆうゆうアンパンマンカーの出発式典にもけいきゅんは登場しなかった)
京急は2019年に西武池袋線からの直通電車が行く横浜のみなとみらいに移転するとのことだけど、
京急では1500形の脱線事故廃車を教訓にして、アンパンマン列車は走らせていないんだな
0193名無し野電車区
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2017/10/19(木) 18:54:49.68ID:LLdX8//9
けいきゅんが登場している京急アプリのアイコンをタップしてもアンパンマン列車のことや
京都市営地下鉄のようなアンパンマンのJA共済のラッピング広告電車のことは書いていなかったし、
京急のみならず、横浜駅で東横線・みなとみらい線・京急と接続する、相鉄(相模鉄道)も
八景島シーパラダイスの地元を走るシーサイドラインも
「アンパンマンでは外国人観光客には通用しない」とのことだな(小田急が起用しているドラえもん、
富士急行・京阪電鉄(京阪電車)が起用している機関車トーマスや、
JR東日本・東京モノレールが起用しているポケモンだったら外国人にも通用しやすい(ちなみに機関車トーマスはイギリス生まれ))
同じ例としては南海電鉄も過去に小田急で1800形と旧4000形が連結しているときに起きた脱線事故を教訓にして、
パイオニア台車の車両とそれ以外の台車の車両の連結を、京成では金属ばねの台車の車両と空気ばねの台車の車両の連結を禁止していたんだな
0194名無し野電車区
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2017/10/19(木) 18:56:06.67ID:LLdX8//9
仮にJR四国8000系タイプのアンパンマン列車が京急でけいきゅんのイラストマークの付いた2100形や新1000形アルミ車を使って走らせた場合、
ウイング号やモーニングウイング号同様全席指定となり
西武池袋線・東京メトロ副都心線・東急東横線・みなとみらい線の「S-TRAIN」、
小田急ロマンスカー・東京メトロ千代田線の「メトロさがみ」「メトロはこね」「メトロホームウェイ」「メトロモーニングウェイ」や
京急の「ウイング号」「モーニングウイング号」、東武東上線の「TJライナー」の上り方向と同じく、
乗り降りの出来る車両のドアを1つだけ開けさせる(ただし、その電車の終着駅では全てのドアを開ける)ことや、
S-TRAIN・メトロさがみ・メトロはこね・メトロホームウェイ・メトロモーニングウェイ(やかつてのベイリゾート)と同じく
地下鉄線内のみの乗車(S-TRAINはみなとみらい線内のみの乗車も)不可で
都営浅草線内のみの座席指定券は発売しない(都営線と京成線、都営線と北総線、
都営線と京急線を通した座席指定券は発売する)、車内での着席状況の確認などの対応させるための、
特別な車掌やトレインクルーが必要になるんだな
0195名無し野電車区
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2017/10/19(木) 18:59:23.66ID:LLdX8//9
リラックマトレインは関東では次回は京急ではなく西武で新2000系を使って走らせてもらいたいし
すみっこぐらしの電車は山手線だけでなく西武でも30000系か20000系を使って走らせてもらいたいし
(リラックマやすみっこぐらしをラッピングする場合、新宿線系統、池袋線系統とも
沿線の名所をバックに描く(池袋線:サンシャインシティ・としまえん・西武ドーム・狭山茶の茶畑、
新宿線:新宿副都心・西武園ゆうえんちの観覧車とジェットコースター・航空記念公園・川越の蔵の町と時の鐘))
ヒミツのここたまは次回は西武ではなく名古屋市営地下鉄か横浜市営地下鉄で、アイカツスターズは相鉄か名古屋市営地下鉄でやってもらいたいな
1994年と1995年に走ったセーラームーンエクスプレスは京王線で8000系や6000系(1994年は8000系が10両編成、6000系が8両編成で都営新宿線への乗り入れが出来なかった6010番台車と
乗り入れが出来た6030番台、1995年は8000系が10両編成と8両編成(8020系)、6000系が6030番台車)を使って走らせてもらいたかったけどね
0196名無し野電車区
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2017/10/19(木) 19:06:50.02ID:LLdX8//9
訂正
194
×ウイング号やモーニングウイング号同様全席指定となり
○アンパンマンシートが設置された場合ウイング号やモーニングウイング号、本家のアンパンマン列車のアンパンマンシート同様全席指定となり
0197名無し野電車区
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2017/10/19(木) 19:28:41.44ID:O8Ca7gj6
>>187
そう。
妄想バカがちょくちょくわいてくる。
奴らの頭の中ってどうなってるんだろうなw
0201名無し野電車区
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2017/10/19(木) 20:26:44.28ID:vWl0JJ8H
つーか、末尾Pよろしく下らん妄想垂れ流して、おまけに探しゃすぐに出てくるような情報を探しもせずに「で、ソース出せ」って……。
ふざけて言ってるの?

おまけに「なんの事指してるの?」って、文脈的に40000系以外の将来的に投入される車両を指してるんだから、自ずと明らかだろうに。
0204名無し野電車区
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2017/10/20(金) 00:34:41.60ID:Vx851Bbp
>>182
拝島駅に6000が来た時、桜田門、銀座一丁目、豊洲とかおおよそ拝島線には馴染みのない行き先にはワロタw
0205名無し野電車区
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2017/10/20(金) 09:08:56.37ID:sDFectiX
日 [ー] [回送]日
0207名無し野電車区
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2017/10/20(金) 11:06:31.33ID:c1DpzXAA
所沢工場がもっとはやく廃止されていれば90年代前半にN2000大量増備と9000制作はなかった?
6000は地下乗入車だから、どのみち登場しただろうけど

>>179
所沢工場がもし廃止されていなければ6000も鋼製のN2000ベースだったかも
0209名無し野電車区
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2017/10/20(金) 12:50:46.98ID:dQ3hkDRC
>>201
俺、ボラギノール見たことないからわからん。
探して見つからなかったから出してって言ってる。
って言うか出せないんだろ?


このように書くと荒れる事必死ww
0211名無し野電車区
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2017/10/20(金) 15:43:12.12ID:cc4YDT9p
>>207
新2000製造は一貫して東急と平行制作していたけど、所工制作ありきの設計とも言えるからあながちそうかもね
6000登場は92年だから所工が製造を止める7年前だよ
旧2000の意匠を見るに、1980年頃までに地下直が実現したなら所工で作る気マンマンだったと思うが、90年代は大量の増備と置き換えが必要ながら新造能力はかなり低下していたし、思い切った新設計になったのかもね
0215名無し野電車区
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2017/10/21(土) 00:47:37.69ID:KRw8Ws28
金属製品強度データ改竄のニュースが報道されてから池袋線の30000系の優等運用が急に増えた(よく見かける)が
安全性に問題ないうちに酷使してさっさと廃車にしたいとか考えてたりするのかね
西武の車両に神戸製鋼の製品が使われてるかはまだ判明してないがなんかJISに満たない製品もあるみたいだな
0216名無し野電車区
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2017/10/21(土) 01:05:59.00ID:8k/fiaDA
そもそも新宿線なら地上専用でいいんだから
ライナーやるなら30000の派生系列でLCカーでいいのに
わざわざ直通対応のための車両を入れたりしないよ
40000の80両も新型特急56両も普通に池袋線でしょ
新型特急は池袋線投入とちゃんとソースあるし
新宿線は少なくとも各所の立体化工事が終わるまでは大きくダイヤいじれそうにないし
0217名無し野電車区
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2017/10/21(土) 01:20:10.82ID:Ax9/oC8a
>>216
新宿線と池袋線で製造する車種を分けたら余計に費用がかかって割高になっちまう
共通化の意味合いも兼ねて40000系の直通機器省略版にするのが得策
直通機器の有無以外は全く同じにするのが一番安上がり
0218名無し野電車区
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2017/10/21(土) 02:19:36.36ID:ihyl07f8
>>216
新宿線でライナーやるとしたら新笑を使うか地上専用幅広を導入するかの判断に
新宿線・池袋線それぞれライナーをどんなふうに設定するかという問題に左右されるんじゃね
両線でライナー対応車がそれぞれ多数必要なら池袋線と分けても良いかもしれないが
そうでなければ検査と故障が重なって片方で足りなくなった時融通できるよう統一するのが有利かと
その場合地下鉄対応の制約が課される池袋線に合わせて新笑が選択されるのが自然かと
0219名無し野電車区
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2017/10/21(土) 03:12:57.85ID:tHJ/0Ixp
そもそも、小江戸が廃止になるって公式発表はないだろ。
10000系のサハにロスナイ付いていない編成は50000系が入ったら
新宿線に移ってくるだろうけど、それらの車体はまだ20年そこそこだから、
数年はまだ使える。
0221名無し野電車区
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2017/10/21(土) 05:52:09.31ID:+u6qaN1B
>>215
穿った見方し過ぎじゃない?
いくら西武が好きだからと言って事ある毎に否定的な見方し過ぎるのも疲れるだろ
0223名無し野電車区
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2017/10/21(土) 08:06:34.37ID:4yLEkvWZ
>>201
>>200

結局お前らソース出せずじまいww
いつもいつも偉そうにしてるけどお前らが本物の元凶だな。
本物の妄想荒らし厨お疲れ様www
0224名無し野電車区
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2017/10/21(土) 09:39:44.07ID:8k/fiaDA
>>217-218
40000をそんなに新宿線に入れたいの?
少なくともロングも含め80両は池袋線でしょ
0226名無し野電車区
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2017/10/21(土) 11:12:24.15ID:SI2JGQPE
>>219
9000系が廃車なら10000系も廃車だろ
ホームドアに対応してないし
>>224
40000系は全てLCにして4000系・10000系の後継にしたほうがいい
40000系は全てLC仕様にして新宿線にも導入
池袋線には6+4分割編成も導入、中間運転台はMSEのような貫通仕様
小江戸や三峰口・長瀞をSトレイン化
6連は30000系との併結や狭山線(6両化)
4連は秩父線での運用も可能
無料列車と有料列車の両方で使用できる40000系を増やして運用を効率化したほうがいい
そうすれば予備を削減できる
ロング仕様は40000系ではなく地上専用の別形式で
0228名無し野電車区
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2017/10/21(土) 11:27:54.61ID:EeF028ps
40000はロングが新宿線でしょ
わざわざ2編成だけロングの意図はそれ
でないとまたスカートにSマーク掲示とかになっちゃうし
ロング車とクロス転換車を同一線区で使うことは基本ないでしょ

設定で拝島ライナーみたいなのがあるのは何度かやってる臨時で使う可能性を考慮してるんじゃない
0229名無し野電車区
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2017/10/21(土) 11:28:10.76ID:jDo+v6f1
>>223
横からですまんが、記事になったことあるよ。
ここの過去スレたどって去年の今頃のあたり探ってみ。
0231名無し野電車区
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2017/10/21(土) 11:51:22.81ID:8k/fiaDA
>>228
ロングこそ地下直一般運用で池袋線だろ?
6000は乗り入れ各社で評判悪く東急からも置き換え要請来てるって噂もあるぐらいだし
現に東武は東急に従って30000を撤退させた
西武も東急の言うこと聞いて40000を池袋線地下直に入れるでしょ
新宿線に入れてる余裕ない
0233名無し野電車区
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2017/10/21(土) 12:45:05.00ID:diAgCGsG
>>231
40000系導入→6000系地下直撤退→2000系・9000系廃車
だろうね
ワンマンは中古ではなく40000系ベースで直接導入の可能性が高いな
0236名無し野電車区
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2017/10/21(土) 13:24:05.16ID:AFf5BCI7
6000系はある機器を絶賛交換中。
常識的に考えれば、地下鉄運用で当分使う筈。

制御器やモーターじゃない。
0237名無し野電車区
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2017/10/21(土) 13:25:54.71ID:hA8tMX7r
6000地下直撤退とかアホ?
まだまだ使うよ
0238名無し野電車区
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2017/10/21(土) 13:29:52.68ID:/InsfT9i
>>224
ライナーが少数に留まるなら車両は池袋線と共通が良いんじゃね
検査か故障で使い回すためにな
積極的に新笑走らせて欲しいとは思わん
俺は銭取電車なんてどうせ乗らないからどうでもいい
そもそも俺は新宿線ライナーに懐疑的な立場なわけだが

>>228
いずれ池袋線に召し上げられるにしろロング1本は新宿線新製配置だろうな
池袋線に新車を入れたら同じのを新宿線にも入れないと
昔から新宿線を冷遇しているとごく一部が執拗に騒ぐのが配慮せざるを得ないレベルだそうだからな
新宿線利用者としては新笑なんか入れて貰わない方が幸せそうだが
0239名無し野電車区
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2017/10/21(土) 13:30:40.92ID:l8Yfg+hN
>>233
6000は地下直用で生涯全うする気がするけどね
40000かどうかはともかく新車で直接置き換えするんじゃないか
地上専用10連固定はそんな沢山要らないし、まして8連化も今更余計な経費だ
40000ロングの導入はまだ先だが、その頃には動きが出そう
秩父線関連も40000ではなくホームドア対応の何らかの新車だろう
4両基本で先頭は中央貫通型として、正丸トンネルで異常時に編成を渡れる機能は持たせると思う
ワンマン対応なのでLCは無いな
観光要素が欠かせないので4ドアだとしてもボックスシートにはなるだろう
0240名無し野電車区
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2017/10/21(土) 18:04:07.97ID:mnASnnpM
>>118
>>136
2097Fは多分地上線専用のVVVF車として登場したが、所工が閉鎖前提のキャパ縮小で9000系に移行してしまったために増備されなかったのでは?
6000系試作車より製造が後だったから。
0241名無し野電車区
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2017/10/21(土) 18:07:13.09ID:mnASnnpM
>>226
10000はVVVF化すらしていないしな。
0242名無し野電車区
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2017/10/21(土) 19:39:52.67ID:ZDsRCwm9
西武鉄道の意地で来来亭かくるまやラーメンに集合だな、こりゃ。
0243名無し野電車区
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2017/10/21(土) 19:51:24.62ID:hftzn1IJ
そういや、台風接近で明日運転予定だった52席の至福は運休だってよ
0244名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:26:28.81ID:l8Yfg+hN
>>240
どうかな
少なくとも2097の制御器は量産前提じゃあなかっただろう
所沢は1983年には既に年産16〜20両にまで落ちていたし、9000は従業員対策で作った様なものだから関係無いんじゃないか
所工の車両製造計画の問題は武蔵丘の建設の遅れも関係してただろう
1989年にはもう造成や建設が始まっていたんだが、稼働まで随分掛かってしまった事も影響してると思う
0245名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:36:37.76ID:ZbBWYUeG
廃車になる9000系のVVVFで10000系の機器を更新して新宿線で継続使用?
10112Fと部品を共通化できる
0246名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:38:37.50ID:dm3Sa0d1
使えるものはなんでも使う。いつまでも使う。それがこの会社。
エコの骨頂。
0247名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:42:46.42ID:72DMdr7q
新車に置き換えて省エネ化したほうがいいこともある
0248名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:46:08.28ID:dm3Sa0d1
でもそれは電力消費量という偏った指標でしかエコを発揮できないの。
捨てないこと。とっとくことも大事なの。





ぎゃああ。
いつの間にか武蔵丘がゴミ屋敷に・・・。
0249名無し野電車区
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2017/10/21(土) 20:58:53.55ID:h4r8Bx3c
6000系はあの年代の西武にしては珍しくまともな車両。
ステンレス・アルミ車体で床下も完全新製。
こういうのを長く使うべき。
4000系、9000系、10000系のような中古部品を寄せ集めた安物は廃車でいい。
0250名無し野電車区
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2017/10/21(土) 21:48:22.50ID:KRw8Ws28
>>221
確かに
気にし過ぎは良くねえな

>>249
その廃品流用をした9000系よりも完全新製の6000系の方が製造費が安い
安物は6000の方になる
今後は廃品流用の車両は金がかかるから作らないだろうな
0251名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 22:04:25.87ID:72DMdr7q
>>250
鋼製車体に101の足回り組み合わせただけなのに完全新製の地下鉄直通車より高いの?
事実だったら高物買いの大銭失いだな
0252名無し野電車区
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2017/10/21(土) 22:11:27.66ID:8k/fiaDA
40000には半自動SWが付いてる
何に使うんだ?
0253名無し野電車区
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2017/10/21(土) 22:12:04.55ID:tHJ/0Ixp
西武の車両に対する考え方が変わったから、
仕方が無い。

当時の車両計画について批判したところで、
所詮結果論を述べているに過ぎないって事、
分らないのかな?
0254名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 22:14:04.46ID:KRw8Ws28
>>251
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
ここに書いてあるけど信用できるかは不明だ
編成価格が
6000系が高くて18億
9000系が20億
 
9000系はその後VVVF工事もしているからさらに金がかかっていると思われる
0255名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 22:16:55.80ID:ZbBWYUeG
堤時代は使える物はなんでも使っとけって感じだったけど今は東武など他の鉄道会社がやってるように新車を投入した方が安上がりって感じなのだろう
0256名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 22:21:04.75ID:YgKxHR4S
>>255
千歩譲って初期費用を抑えるためならまあ分かるが、
初期費用も高いんじゃ一つもいいところがないな。
やはり無理して延命させるより新車増やしたほうがお得ということか。
0257名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:04:47.14ID:zn0mrn1T
客の立場に立てば新車の方がどう考えてもいい
0259名無し野電車区
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2017/10/21(土) 23:08:37.44ID:dm3Sa0d1
×客の立場に立てば
〇ヲタの立場に立てば


なんども言われてるが、新宿線の各駅に立って2001Fが入線してきたからといって
昔のように赤電が入ってきたかのようにがっかりする奴は一般客にはいない。
0260名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:12:06.52ID:qImk+RR4
>>259
お前オンボロ馬鹿だろ
オタ以外からも新車の方が喜ばれるのはSNSやブログを見れば明らか
0261名無し野電車区
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2017/10/21(土) 23:15:45.52ID:dm3Sa0d1
新車を喜んでるのは納車直後だけ。
つか「新しいこと」をウプしてる奴がヲタだということになぜ気が付かない。
0263名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:32:35.95ID:ruG0N0xz
古い車両より新しい車両の方が喜ばれる人が圧倒的に多い。
古い車両より新しい車両の方が消費電力量が圧倒的に少ない。

西武鉄道の古い車両ってただ古臭いだけじゃなくて3ドアだったり機器流用だったりと訳ありが多い。
40000系や新型特急のようなプロジェクトチーム組んで創り上げたオシャレで性能も良い新車に置き換えたら、みんなにメリットがある。
0264名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:51:59.23ID:8k/fiaDA
新宿線は運行本数の削減ができるから大丈夫
新宿線に力入れてもメリットない
しばらく池袋線への投資が優先でしょ
川越も宣伝したところで東上線使われてしまうって西武の担当者が東京新聞の記事で嘆いていたよ
だから対外的に秩父一択で押すことにしたと
0265名無し野電車区
垢版 |
2017/10/22(日) 00:18:08.85ID:9BIL6t7f
>>251
所沢は先端技術の東急車両とかと違って手作業だから人件費で高くなるって聞いたことある
0266名無し野電車区
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2017/10/22(日) 00:20:00.41ID:CgdwVV8Q
拝島線にSトレイン走らせて稼ぐのはアリだと思うが
0267名無し野電車区
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2017/10/22(日) 00:54:37.16ID:5mCmWD75
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0268名無し野電車区
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2017/10/22(日) 02:00:52.56ID:mnkSHz4r
>>266
SトレインのSは直通運転で乗り換えなしのシームレスのSでもある
拝島線から所沢経由で豊洲や元町中華街まで走らせても、乗る人がいるかね
休日の所沢発着の臨時延長等でやってみたら趣味的には面白いだろうけど
0269名無し野電車区
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2017/10/22(日) 02:01:49.86ID:mnkSHz4r
座れる、直通、Sトレインが合言葉だし
拝島線臨時特急は乗車率悪くてもうやってないし
0271名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:05:50.17ID:5xM3JHap
>>264
>川越も宣伝したところで東上線使われてしまうって
>西武の担当者が東京新聞の記事で嘆いていたよ
>だから対外的に秩父一択で押すことにしたと

?????
西武線沿線の住民が川越行くのに東上線使うのか?www

駅の宣伝見る限り秩父川越両建てで推してるが
0274名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:42:22.24ID:iafQ3jAD
ラッピングを終えてから初めてHPTこと10109Fを見た。
跡がくっきり残っててワロタw

可愛らしい女の子のイラストに囲まれし華やかな時代も今や過去のもの。
一転してみすぼらしい姿ですな。
0277名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:18:24.70ID:pU4WzfGF
選挙行こう。
消費税上がると景気悪くなり給料下がるぜ。
給料欲しいならば選挙行って反対しよう
0280名無し野電車区
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2017/10/22(日) 20:16:50.12ID:ZuyVcuf4

投稿時刻により、公職選挙法違反(投票当日の選挙活動)につき,僭越ながら然るべき通報を致しますので悪しからず。
0282名無し野電車区
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2017/10/22(日) 21:39:53.07ID:JWCzDGdh
40000のドアボタンって意味あるの?
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