【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:16:07.52

前スレ
【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:25:06.22

>>15
あれも回生失効が原因だったのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:11:40.97

>>20
発端はATS地上子のトラブル。それで下り列車に非常ブレーキが掛かり、馬鹿運転士と非常停止で駆けつけた東青山駅助役が処置を誤って暴走、脱線横転した状態で総谷トンネルに突入、トンネル内にて上り列車と衝突。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:57:11.93

>>19
変電所でなく回生電力貯蔵装置。
直リン張りたくないので、『奈良線　201系』とかで検索したら該当動画が出てくる。

2017/10/22(日) 13:41:58.72

>>22
回生電力を吸収する装置を設置するのは変電所。
ちなみに玉水の施設はそこから出る線がき電線に繋がってないからき電系統との関連は常識的に考えてゼロ。

2017/10/22(日) 13:50:53.14

回生電力を貯蔵するのではなく、
回生電力を抵抗で消費したり、電力会社網に逆流させたりするのでは？

2017/10/22(日) 14:28:53.40

>>24
それをするのも変電所。

2017/10/22(日) 15:43:10.69

>>24
今は回生電力の系統への逆送はできない
…てか、シリコン整流器では不可能。

2017/10/22(日) 16:09:04.58

回生電力は他の電車や駅施設などで消費のはず。
電力会社は鉄道会社からの汚い電気は乱れるから戻されても困ると聞いたことがある。

2017/10/22(日) 16:23:45.57

>>27
｢力行中の他の電車で消費｣が基本。
施設の電力として使う場合は、一般的にはインバーターが必要になる。

2017/10/22(日) 16:28:24.67

>>13
201系の抵抗器は回生により架線電圧が上がりすぎないためにあるので
電力消費先がなかったら失効してしまうんじゃないか?

2017/10/22(日) 16:39:42.38

>>29
あの程度の大きさの抵抗器じゃブレンディングブレーキ機能は無理だからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 16:40:51.65

京都鉄博の展示は2両ともLA4編成のクハに変更
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/10/page_11351.html

NS618が16日に吹田へ廃車回送
NS409は18日の六地蔵での車両故障以降運用から外れている

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 16:48:47.66

>>31
今日発表ということは、吹田入りしたウグイスの103に何か台風による異変があったな？
あとNS409が壊れたならもしかすると205系の運用開始が早まるかも？

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 16:52:21.52

輸送の都合上ってあるから、持っていくのに面倒な何かが起こったんでしょうね。
故障？台風？

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 22:53:12.74

>>31
どうせなら片方は別の色に塗り替えればいいのに。
できれば福知山線・総武線のカナリアイエローきぼんぬ

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 23:11:57.22

塗り替えるのに手間とお金かかるからね

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 23:12:45.26

今日になって、突然の変更ということは、やはり再投入の可能性が出てきたわけだ。＞NS618

NS409の件もあるし、南海本線が年内いっぱいかかるという話もあって、臨時用で日根野、という線もある。
デジタル無線もあるから。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 23:14:26.18

あーそっか
王寺に置いてる車両が故障した可能性があるのか

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 23:26:40.91

>>36
南海復旧が年内なわけないよ
来月頭にはなんとかするでしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 23:33:16.88

森ノ宮を離脱してる201系2本が
サハを抜いてオレンジのまま大和路線に投入もあるかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 00:38:12.68

>>38
駅員に聞いたら、早くても年内に復旧できるかどうか、って回答とのこと。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 01:20:50.28

東日本エリアに展示されてる103は埼玉に高運があるだけ？
それなら低運103をオレンジに塗り替えて青梅鉄道公園で展示してほしいな

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 01:22:50.74

クハ103-283、284はナゼに豊田に浮気したあと、再び松戸に出戻ったんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 04:39:23.12

>>39
国鉄時代ならシール貼って対応してたね。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 05:56:30.16

>>43
東京だけだったろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 06:54:59.36

>>43
王寺の前の水没な。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 01:01:25.55

>>34 >>35
日根野から離脱した103系か、羽衣線の予備を使えないのだろうか?

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 01:39:27.27

１両塗装塗り替えるのにどれぐらい費用かかるの？
客寄せ効果に見合わないぐらい高いの？

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 09:57:26.26

>>42

JR東日本時代のTc283・284の転用だが、

88年春に山手線の205系化に伴い山手→蒲田へ転属。横浜線増発用で同年末まで使用。

88年末に横浜線の205系化に伴い、蒲田→松戸へ転属。松戸の103系附属編成の冷房
改造・ATS-P取り付け・車両更新工事施工の予備車として91年春まで使用。

91年春に松戸→豊田へ転属。青梅・五日市線用103系先頭車への電気連結器・自動解結
装置の取り付け。ATS-B→Snへの交換。車両更新工事施工の予備車として94年夏まで
使用。

94年夏に豊田→松戸へ転属。マト19編成のTc335・336を置き換え。Tc335・336は浦和→
松戸へ転属したM274+M'429と編成を組んで訓練車となり、それまで訓練車として使用され
ていたMc64+M'168+Tc54を置き換え。

松戸へのE231系の投入に伴い、置き換えられて02年末に廃車。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 14:59:29.10

>>48

42では無いですが、更新工事の予備だったとか、初めて知り勉強になりました。
詳しい人っているもんですね。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 18:09:58.22

>>9
小田急2600の8連化は、91年の多摩線土砂崩れが由来。
2671Fが黒川～永山間を走行中に土砂崩れに巻き込まれた。
その際2771・2871が現地撤去不能の為現地解体、残り4両が大野に回送されたが、2671F自体が編成単位では最終増備グループであったことと、
車体修理工事が施工済であったため、車体修理工事未施工の2654Fを休止して、2754・2854を2671Fの残りと組成した。
その際2654Fの残り4両が休車となってしまうが、この休車を有効活用するため、2604-2704-2804を東急車両に入場させ、2651Fから2751を抜いた5両に組み込み8連化、二代目2654Fが組成された。
(この際2654・2751は休車)
これに伴い、総編成数が1編成減少したため、1000の8連が1本(1081F)製造された。

最終的に2600は8連14本(うち3本がVVVF)になる見込みだった。
(2代目2653～2663Fがカム車、2664～2666FがVVVF車になる予定だったと思われる)

また、小田急が発表した1993年度の設備投資計画では1000形を8両新造と記されていたが、年度末になっても現車は登場しなかった。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 02:11:40.12

https://i.imgur.com/i7tURzo.jpg

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 14:49:56.82

東京～蘇我を快速(休日で途中新木場・舞浜・新浦安・海浜幕張・検見川浜・稲毛海岸停車)で
37分出すスジがあったみたいだがさすがにこれは103系では無理だよな？

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 18:17:28.22

>>46-47
塗り直すより、「最後の環状線103」をそのままペアで出すほうが客寄せ効果デカいでしょ

NS409は復帰したらしいけどNS618、
持って行けないくらい痛んでたのか、それともまさかの復帰か

2017/10/27(金) 18:56:10.74

阪和線　２０５系１０００番台４両編成３本１２両転属　→　奈良線　１０３系４両編成３本１２両廃車

大阪環状線　２０１系８両編成から６両編成　「サハ２０１は廃車」に変更　３本１８両転属　→　関西線　１０３系６両編成３本１８両廃車　

阪和線　２０５系１０００番台４両編成２本８両転用　→　羽衣線　１０３系　３両編成３本９両廃車

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 20:05:34.77

>>54
キモヲタ妄想発表会は以上ですか？

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 20:24:56.62

205-1000の配置をバラす意味が分かりませんね

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 22:02:23.32

205系は0番台含め全て奈良線に転属でしょ
朝のラッシュ対策にもなるし
過剰になる昼は大和路線から221系の4両を引っ張ってくればいい

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 00:03:34.79

>>53
それならすでに展示されてる103のトップナンバーを懐かしいカラーリングに塗り直してほしい。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 07:54:47.56

>>57
0番台は6連のままか？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 09:29:50.43

>>59
6連のまま転属させれば混雑緩和になる

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:05:56.38

案外205-0は201系と共有運用するかも。
奈良線も回生失効対策の設備を整えてるし、
201系が奈良線とか6連205系が大和路線おおさか東線を走ることもあり得る。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 16:16:49.34

>>61
201系奈良線投入は本気だと思う。回生失効対策は上手くいくかな
205系大和路線投入はどうだろうなあ…

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 16:28:17.30

久々にウグイス帯の205系が見られたりして…

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:03:21.59

青いままだよ
奈良線なら別に何色でもいいし

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 18:41:01.20

どのみちいずれ奈良線にもVVVF入れざるを得ない(抵抗ベースの車両がなくなる)から、
今回生対策を完璧にやらないと、非電化に戻すか蓄電池電車にするしかなくなる。
むしろ、よくぞ今の今まで放置してたなと思うわ。

網干時代も201/205系共通運用だったから、奈良でも分ける意味合いなさそう。
明らかに両数とスペックが異なる1000番はともかく。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:26:19.98

>>65
これまでは103系の存在が回生失効対策だったんじゃ？
で、失効対策って何をするんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:12:14.10

『奈良線　変電所』でググれば
該当動画が出てくる。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:25:46.28

今PC環境にいないので確認できないんだが、
動画で紹介されるような対策なのか…。
回生電力を抵抗で熱に変えて捨てるんじゃなくて、
フライホィールでも回すのか？
あとゼンマイ巻くとか…。蓄電池式は高いからやらないんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:35:18.11

あくまでも個人的な感想だけど、205系の帯はオレンジとブルーの2色時代が好きだった。
207系や321系と並んでも見劣りしなかったし…

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 23:09:46.37

>>69
一時期、京都から朝一番の｢のぞみ｣に乗るときのＣ電が必ずその205系だった
事を思い出すなぁ。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 23:36:45.41

臨時の大垣夜行に乗って京都に着くと
C電が宮原の103系だった思い出

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 01:28:18.93

>>69
わかる、地味さと派手さが混じったデザインだよね
>>70
自分はわざわざ平日の朝ラッシュにのりにイッタよ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 03:48:11.31

>>66
それなら奈良の103が使えなくなる頃には播但線・加古川線を持ってくる？

>>68
関係ないけど国鉄には発電ブレーキ車は無いんだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 08:05:29.18

>>68
ゼンマイ巻くって柱時計じゃアルマーニ（笑）！

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 08:21:09.58

>>73
発電制動…てか抵抗器制動は自車の運動エネルギーを消費するだけで
他車の回生電力を吸収するわけじゃないから。
103の“貢献”は、回生電力を出さなかった事かな。

>>74
もちろん冗談ではあるけれど…w
だだ質量あたりの蓄エネ密度で言えば、ゼンマイは最高だと
聞いたことがある。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 08:49:52.63

奈良線はともかく、地方の閑散路線は電化維持が難しくなるな。
地方私鉄はJRや大手私鉄のお古の抵抗車で凌いでる状態だし。
回生電力が発生しないVVVFなんて無理なのだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 08:51:58.24

813系「呼んだ？」

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 09:07:36.32

回生ブレーキを使わず、エアブレーキだけでも別に問題ないんだぞ。
急勾配線区だと問題だけど、ＪＲ線で電気ブレーキ必須なところってほとんどない。
地方私鉄に売却されているVVVF車、最初から回生ブレーキを動作させずにエアブレーキだけで
制動って設定を変えちゃってたところもある。
1編成が行ったり来たりって路線だったら回生ブレーキ負荷がないからね。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 09:29:25.46

最近は回生・発電ブレンディングもあるな
飯田線や大糸線なんかにもVVVF車入ってるので閑散線区だからダメということはないだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 09:44:28.80

>>78
JR西に103も113も使われへん幹線があったやろ。あれがなければ、真っ黄色になった103がまだまだ走ってたかと。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 09:51:30.79

>>80
あれは確かセノハチの関係だっけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 10:16:32.92

>>81
瀬野八がまさにブレーキの関係。兵庫と岡山の県境もブレーキ絡みで赤穂線運用しかされなかったみたいやし

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:07:28.33

>>82
姫路～岡山は山陽本線経由の運用もあったぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:22:13.83

>>78-79
ありがとう。よくわかったよ。
奈良線の場合は大和路線運用の兼ね合いもあるから
201系の回生を切らずにハード面で対応ということか。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 11:23:17.01

セノハチ絡みは抑速ノッチの有無か

同じく峠区間の阪和線山中渓～紀伊だと
103系は下り勾配で速度が上がる度にブレーキ込めたり緩めたりで運転士大変そうだったな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:40:36.26

>>63
高架対策の「新車」として持ってくるんだから
そのうち順次ウグイスに塗るんじゃないかと思ってる
しばらくは青のままだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 15:37:05.03

帯って、塗装ではなくビニールテープみたいなものでは？

2017/10/30(月) 09:31:31.76

>>57　　２０５系０番台６両編成４本全部は関西線　おおさか東線に転属　　奈良線に転属はまずない

奈良線に６両運用復活するのなら２０５系０番台６両編成運用はありえるかも

>>64　　奈良に転属した２０５系は多分　黄緑色に張りかえられるかも知れません

数ヵ月後に廃車する１０３系を青色からわざわざ黄緑色に塗り替えているし

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 11:02:51.01

>>88
大和路線も奈良線も同じ奈良電車区所属だからあまり手を加えずに奈良線にも入れるよ
それと奈良線は複線化を行うほど利用率延びてるし、6両ロングは必要

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 11:09:04.95

奈良線の変電所増強が正しいなら、
201系と205系0番の共通運用で間違いないだろう。
ラッシュや行楽シーズンには201系が奈良線にもバンバン入るんでは。
だから201系のサハ以外の廃車は一部に留まると予想する。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 11:18:04.55

変電所増強？
そんな様子全くなし。

4000kwクラスのまま。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 12:43:40.70

回生ブレーキを回収する施設が玉水、山城青谷に出来たみたいだが？

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 12:47:51.55

>>90
サハばっかり余ってるのを吹田で見たような記憶。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 13:21:47.25

205は既に奈良に到着してる1000代含めて踏切鳴動の関係で5ノッチ指令を無効にして実質4ノッチ制限で運用
0代は吹田でモハ1ユニット抜き取った上で順次奈良へ

妄想乙と思うなら勝手に思っていただければ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 13:50:11.14

>>92
そこに変電所はない。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 14:15:29.06

>>95
変電所はなくても施設はあるの
なんなら帰るとき証拠上げるわ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 15:08:49.61

>>93
まさか電装して新たな編成を作る。なんてことは無いか…

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 15:14:20.63

>>96
よろしく。
画像だけでなくそれが回生電力に絡む施設である証拠も。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 15:20:41.83

>>98
それは証明できない

**花むら** · 2017/10/30(月) 15:30:54.70

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2017/10/30(月) 15:40:19.21

>>94　　２０５系０番台は６両編成　モハユニットを廃車するような勿体無い事はしない

なので　２０５系０番台は　おおさか東線新大阪延伸用に奈良に転属し　関西線　おおさか東線で使用

２０５系０番台を奈良線で使用するのなら　６両編成のままでの使用はありえるが　

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 15:47:57.85

>>99
玉水と青谷のその施設が回生電力に絡む施設であることの裏付けがないなら何の意味もない。
だいたい変電所以外にそんなものがポン付けされるとは思いにくいしな。

結局そういう話はいつもソースなし、裏付けなしでまことしやかに語る輩ばかり
。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 15:56:51.44

>>102
五月蝿いなぁ
201系も205系も入れるようになる言うたら入れるんじゃ！おんどれめぇ！
めっちゃ汚い223系5600番台にするぞ！
こっちも人間やで！

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 16:29:16.64

回生対策ではないということは
将来電化廃止前提で謎の装置を作ってるということか？

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 17:06:24.48

201系をこれからも末永く使うのか
それとも奈良に新車入れるまでの繋ぎ的な役目なのかで車両転配だいぶ変わりそう

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 17:08:46.08

>>103
結局、玉水と青谷のその施設が回生電力に絡む施設というのは君の思い込みだろ。客観的裏付けもないのに決め付けるのは紛らわしいだけなのでやめるように。
反論あるなら裏付けを示してくれ。
>>104
個人的には電力系統とは関係ない設備ではなかろうかと見ている。
き電線に繋がってもいないし。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 17:16:34.45

変電所の容量も変わらない、回生電力吸収設備も追設しない
となれば、｢奈良線にはアレもダメ、コレも入れない｣と騒いでたのは
一体何だったのかと。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 17:35:33.91

>>106
お前を見てたら昨日の試運転の直後に故障して出場出来んかったC#8000×8Rのチャチな機器と一緒ぐらい腹立つ！
名鉄電車の磁気定期券が乗ったｸﾊ5600形にしたる！

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 18:14:31.88

>>108
次は何の模型を買う予定だ？

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 18:25:37.24

>>108
キチガイさんもう来ないでね。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 18:26:24.35

95,000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e212396661

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 18:48:28.09

そもそも城陽以南でも上下計毎時8本は走ってる路線で、
そこまで回生失効に神経尖らす必要があるのかと思う。
桜井線が走れて奈良線がダメな理由を知っている人はぜひ教えてほしいんだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 19:11:37.18

>>108
25日に試運転したC#8000×8Rは26日にT#87で返却回送、27日にT#14で運転した情報あったよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 19:16:27.11

>>113
知ったか書くなボケ！

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 20:15:15.84

>>112
単線の場合、理論上どうしても上下列車とも力行、上下列車とも減速になる可能性が高く、本数が多くても回生に不向き。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 20:19:25.32

>>110
いい加減ハンネ変えをやめろ！
非常に大迷惑じゃ！

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 20:22:03.50

>>89が好きな電車
https://sites.google.com/site/laststoptop/_/rsrc/1488385907114/home/bve-train/bve5-dong-wu8000xi/0148.jpg

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 20:23:44.84

>>116
これ見て落ち着け
http://www.uraken.net/rail/chiho/seibu/n101d.jpg

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 20:25:39.54

>>117
目障りな写真貼りド腐るな！ボケ！
名鉄電車の磁気定期券が乗ったｸﾊ5600形にするぞ！
おちょくりやがって！
いい加減にしやがれ！