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【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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0685名無し野電車区
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2017/11/23(木) 18:39:16.41ID:y2oVwgwa
反面モハユニットは1970年代後半製造が多く、これらはむしろ関西私鉄と比べ短命だったと言える。
0686名無し野電車区
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2017/11/23(木) 18:46:31.26ID:a2I/9D7W
>>682
3300にはエキスポを3回経験させてあげたいな。
近鉄のスナックもやけど。
0687名無し野電車区
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2017/11/23(木) 18:56:04.09ID:IzobBTOV
>>686
二度目については…
3300系は残っていたとしてもエキスポの方が来ないだろ。
0689名無し野電車区
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2017/11/23(木) 20:32:11.09ID:X22efypF
仙石線が東矢本駅を通過　客２人乗れず

　２３日朝、ＪＲ仙石線で運転士が勘違いをして、本来停車する宮城県東松島市の東矢本駅を通過してしまうミスがありました。ホームで待っていた２人の乗客は、次の列車が来るまで約４０分間、駅で待たされたということです。
　東矢本駅を通過したのはＪＲ仙石線の下り普通列車です。この列車は「あおば通駅」を午前５時２８分に出発してから約１時間後の午前６時４０分頃、本来、停車するはずの東矢本駅を通過しました。
　ホームでは２人の乗客が列車を待っていましたが乗車できませんでした。降りる客はいませんでした。
　東矢本駅は無人駅で、ホームに残された２人の乗客は次の列車が来るまで４０分間、駅で待たされたということです。
　ＪＲによりますと運転士が、東矢本駅を通過駅と勘違いしたことが原因だということです。

http://www.tbc-sendai.co.jp/01news/fr.html?id=00000316
0690名無し野電車区
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2017/11/23(木) 20:32:29.34ID:f/zIOKI9
>>441
大阪市営は70系だけでなく同時に登場した新20系・66系も機器更新なんだが…
0691名無し野電車区
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2017/11/23(木) 23:32:22.79ID:6NphQkqy
>>671
ないない

転クロだらけじゃあの乗客数はさばけない。複線化まで本数も増やせない
でも高架作ったら103はさようなら。だから高運転台車も来ない。
まあ準備出来次第ヒネから205がいっぱい来るでしょう。
足りない分は221か201かは分からんが
0692こんぷのひらこんMAX
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2017/11/23(木) 23:47:30.74ID:Cu/L5ho/
結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？

膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。

合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか？
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。

ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0693名無し野電車区
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2017/11/24(金) 00:04:28.35
こんぶのくらこんの社長も虚カスらしい
0694名無し野電車区
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2017/11/24(金) 00:37:45.25ID:LTE3y+v4
今月号の鉄道ピクトリアルは103系特集だぞ
0695名無し野電車区
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2017/11/24(金) 01:15:31.08ID:bs9j/rWg
>>691
高架って何？
そんな計画どこにあんの？
その辺も把握できてないのに偉そぶって語ってるん？
0696名無し野電車区
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2017/11/24(金) 01:28:28.10ID:S+aya0G3
どうやら複線化と高架化がセットになってると思い込んでる向きがいるみたい。
0697名無し野電車区
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2017/11/24(金) 02:17:27.89ID:EjGDOnBi
>>675,677
営団5000の100kW電動機で8M2T
ならまだしも
103の110kW電動機でMT同数とか
回生作用には容量不足

やはり113や205の120kW以上でないと
MT同数の組成では話にならず

>>680
阪急の電機子チョッパーは
同時期に東芝と東洋で競作させる構想が
まずは東芝のみに

そして
試作新造車に軽量アルミ車体を予定し
適正出力で135kW電動機を用意したが
アルナ側の開発が遅れ鋼製車となり
実営業では足の遅さが顕在化し
電機子チョッパー自体の正確な評価に難
この後にVVVF試作車連結で
一転して6M2Tの大出力編成へ

界磁チョッパー車量産決定の段階で
遅ればせながら東洋が
高速域配慮かつ複巻電動機用に
AFEチョッパーを準備し
同2300で長期に亘り試用
0698名無し野電車区
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2017/11/24(金) 05:27:25.58ID:S+aya0G3
>>697
＞ 103の110kW電動機でMT同数とか> 回生作用には容量不足

素人じゃあるまいし、曽根氏もそのあたりは検証のうえで書いてるものかと。
0700名無し野電車区
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2017/11/24(金) 08:43:44.76ID:86AlWulp
>>695
奈良線の奈良駅（木津ー奈良間は大和路線だけど(笑)）の高架化のことを言ってるんじゃない？
奈良駅高架化が2007年くらい、複線化制定が2012年くらいで全然ちがうけど(笑)
0701名無し野電車区
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2017/11/24(金) 09:50:00.22ID:dbPsRkQl
>>697
東海道線東京口の211系は4Ｍ6Ｔだった。（15両編成は6M9T）
この場合１軸当たりのモーター出力＝48kW。
MT比1:1kの103系の場合１軸当たりの同出力は＝55kW
一概に（あくまで「一概に」だが…）103系が回生用起電力不足
とも言えまい。
0702名無し野電車区
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2017/11/24(金) 09:55:26.34ID:tBojzGIM
>>697
2200の主電動機が135kwと、カタログ上低出力になったのは、高速域からの回生制動の関係だと聞いたが。
0703名無し野電車区
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2017/11/24(金) 10:27:39.45ID:dbPsRkQl
ウィキによると、阪急2200系は…
110km/hという高速域からの回生ブレーキを初めて可能とした電機子チョッパ制御
いうことで当時は話題になった。
電機子チョッパ制御は本系列による長期試験の結果、
駅間距離の比較的長い路線においては加減速の頻度が低く
回生ブレーキによる省エネルギー効果のメリットが少なく、
また製造コストの高さなどもネックとなった
…とアルナ。
0704名無し野電車区
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2017/11/24(金) 12:39:01.81ID:7x/q940e
>>697
阪急2200で試用したAFEチョッパを量産採用したのは国内だと東武だけ。
その東武9000が日本最後の電機子チョッパ制御車になりそうな雲行き。
東上線に新車が入る望みが全くないからな。
0705名無し野電車区
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2017/11/24(金) 12:58:48.48ID:yk6sasIL
>>405 >>416
小田急5200系は鋼製車体で一段下降窓だから長持ちしなかったんじゃないの？
5000系より先に5200系が優先して淘汰されていたし、さらに9000系が5000系より先に廃車になった理由に鋼製一段下降窓だからというのもあるらしい
京王6000系の初期車も90年代末に淘汰されたのも同じ理由
西武新2000系・9000系に廃車が出てるのも小田急5200・9000・京王6000と同様な理由だろうな
0706名無し野電車区
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2017/11/24(金) 13:54:19.73ID:otrbMRcm
>>668
南海オタは固定から書き込む馬鹿ばっかだからな。

結構抑止効くけど、時々格安信者もいるぞ。
0707名無し野電車区
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2017/11/24(金) 15:02:21.07ID:S+aya0G3
>>705
｢鋼製車体＆一段下降窓｣で寿命が短い
…なんて、一体いつの時代の話だよ。
0708名無し野電車区
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2017/11/24(金) 16:51:44.64ID:bs9j/rWg
近鉄、阪急、南海あたりにどっさり。
0709名無し野電車区
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2017/11/24(金) 17:11:54.24ID:MzA1SsoH
>>704

阪急2200系は電機子チョッパ制御車。

阪急のAFEチョッパ制御車は>>697でも触れているように、2300系のMc2311+M'2331。
0710名無し野電車区
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2017/11/24(金) 19:58:22.53ID:sA7azn2R
>>700
すまんな。元々の複線化計画に一部高架化を含んでた曖昧な記憶があってな。
結局高架作らずに複線化するのね。話をややこしくしてすまん。
（高架作るとやかましくなるから103排除と思い込んでいたが、
高架作らなくてもやかましいから103を置き換えろってお話なのね）

環境評価書ざっと読んでみた。
・複線にしても本数を増やす気は今のところない
・新しい車両を入れる予定はまだない
・でも103系はさようなら（環境省だけでなく近畿運輸局からも突っ込まれてる）
0711名無し野電車区
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2017/11/24(金) 20:27:38.20ID:tBojzGIM
>>707
南海も7100の方が先に廃車、でなければ辻褄が合わない。

スレタイに戻して、103系の一段下降窓仕様、見て見たかったなｗ
まあ205系でも初期は二段上昇窓だったから、やはり無理だったか。
0712名無し野電車区
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2017/11/24(金) 23:48:57.89ID:LTE3y+v4
>>703
阪急2200系は定格電圧が226Vと異様に低いモーターを使ってて力行時375Vに耐えられる設計だった
回生電圧を少しでも抑えるための秘策
201系は45%弱め界磁した状態で回生ブレーキを掛けて対処してるが203系は減速度を上げるべく全界磁である
0713名無し野電車区
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2017/11/24(金) 23:54:43.44ID:5QovuGct
いつまで私鉄の話してるつもりだ？
0714名無し野電車区
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2017/11/25(土) 00:01:58.47
知らん

みな南海ヲタが悪い
0715名無し野電車区
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2017/11/25(土) 10:01:26.62ID:t9eySClV
片町線に1979年に非ATC高運先頭車を含む編成が新製配置されたけど長尾複線化の祝儀みたいな感じか？
タイミング的に6両編成化も絡んでいたから新製配置しても良かった雰囲気だったとか？
0719名無し野電車区
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2017/11/25(土) 12:40:54.76ID:Bk7TnCBs
>>715
その頃だと、冷房車を入れるために、中古車天国の路線でも
新車を1編成くらい恵んでやる方針だったのでは？
山手・京浜東北のATC車も数が揃った後だし。
武蔵野線にも1編成だけ103高運転台の新車が入ったし。
0720名無し野電車区
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2017/11/25(土) 12:53:24.39ID:t9eySClV
>>719
片町線はその後翌年(1980年)に完全新車の編成2本と中間モハ2ユニットが新車の編成が入ったな。
この年は阪和線にも6連3本の完全新車編成が入ったな。
0722名無し野電車区
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2017/11/25(土) 17:49:36.96ID:t9eySClV
>>721
関西線って電化以降通勤形車両の新製配置はないよな。
(近郊形は113-2000や221系が該当)

気動車時代の1966年のキハ35217が関西線としての通勤形車両の最後の新製配置になる。
0726名無し野電車区
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2017/11/26(日) 13:42:15.34ID:9ishLeVf
関西線の電化は遅かったな　ディーゼルカーを大量に運用するのに凄い燃料費かかったんだろうな
0727名無し野電車区
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2017/11/26(日) 14:02:54.23ID:OHLYCrRh
>>726
それでも電化のための投資に比べれば安上がりとの当時の国鉄の判断。
0728名無し野電車区
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2017/11/26(日) 14:09:53.09ID:6YQ9XQhO
確か環状線に103系冷房車を入れて、玉突きで101系を関西線に入れたんだっけ？
俺が小1の時だったから詳しくは知らないんだが…
0729名無し野電車区
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2017/11/26(日) 14:25:31.58ID:vMrjrT05
>>721
その頃は101系。

奈良線と和歌山・桜井線。どっちが先に置換されるんだろう。
0730名無し野電車区
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2017/11/26(日) 18:53:25.08ID:AY4drffw
非冷房車はグロベンにシャッターが無く冬でも寒気入り放題だっただろうな
仙石線のは非冷房車でもシャッターを付けてた
0731名無し野電車区
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2017/11/26(日) 19:02:42.58
その前にドアを半自動に改造してたぞ
0732名無し野電車区
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2017/11/26(日) 20:40:45.02ID:AmtPo/bJ
ﾅﾗNE401 ﾅﾗNE402 ﾅﾗNE403 ﾅﾗNE404 ﾅﾗNE405
0733名無し野電車区
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2017/11/26(日) 20:59:34.01ID:pCeIxB96
>>701
よくよく考えてみれば
営団5000は8M2TでT車遅れ込め制御付
一方103や211は遅れ込めはない
よって103で回生の可能性を探る場合
MT比と編成出力は無関係

しかし101の反省から103試作の検討で
MT同数対応と回生付き全M車の比較にて
後者は120kW電動機が基本だと

後々の展開からも
あくまで国鉄的な設計思想の下で
MT比関係なく直流電動機のM車自体が
回生車として安定して運用するには
120〜150kWが適当と

>>702
阪急が当時標準としていたのは
鋼製車体の抵抗制御車で140kW電動機
一方の同2200は当初
アルミ無塗装車体を予定したこともあり
大幅な軽量化を前提に主回路設計

神戸線京都線用は本来なら
2000や7000がそうであったように
回生付加で150kW級が欲しいところ

このアルミ車体の企画は
2200登場の数年後に
全塗装にはなったが6000×8で実現
0734名無し野電車区
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2017/11/26(日) 23:06:40.19ID:/KPk2JZu
>>732
205-1000転属車の編成番号?
0735名無し野電車区
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2017/11/26(日) 23:12:37.91ID:f8R39XNX
>>727
まあ東京5方面作戦というのが優先されてたからなぁ、それの言い訳くさいが。
中央西などがそれより前に電化されていたことからすりゃ、
関西線には貨物が少なかったのも理由としてあるんじゃないか。
0736名無し野電車区
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2017/11/26(日) 23:34:18.82ID:qwkEQ7CW
>>729
大和路線の103系はもともと
東海道山陽緩行線への201系投入による余剰
0737名無し野電車区
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2017/11/26(日) 23:35:20.09ID:9ishLeVf
龍華機関区、操車場には貨物一杯おったな
龍華と和歌山、吹田間で貨物が走ってた
0739名無し野電車区
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2017/11/27(月) 23:28:25.11ID:vhs3XyPe
>>415
103が関西に投入されたのはいつで何線が最初の投入線区?
最初は何編成何両だったのか?
0740名無し野電車区
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2017/11/27(月) 23:47:43.51ID:dTV+Ah4l
>>739
確か関西で最初に103系が投入されたのは阪和線だったと思う。
俺がガキの頃だから詳しいことは解らない。
0741名無し野電車区
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2017/11/28(火) 00:26:27.12ID:j0dDkEbb
>>739
103が関西に投入されたのは1968年で阪和線が最初の投入線区
最初は6両編成4本で24両だったのだ

つか、こないだ吹田に送られたヒネHK610は廃車じゃなくて、まさか検査通すんか？
0745塚本秀一　　「石谷春貴」　　黄前久美子　「黒沢ともよ」
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2017/11/28(火) 11:04:37.78ID:QDDGlSxD
>>741　　１０３系ＨＫ６１０編成　９９パーセント検査を通さない　阪和線の１０３系運用は終了しているし

ＨＫ６１０編成　「先頭車は初期車　中間車は　非リニューアル後期車編成」　は　デジタル無線も付けてないし

ＨＫ６１０編成がこのまま　スクラップになる事を望む　

奈良線も　２０５系と２２１系に置き換えるか　２０５系と１０３系高運転台のリニューアル車転属して　非リニューアルの１０３系を置き換えてよ

奈良線　２０５系運用開始は多分　来年の３月のダイヤ改正からになると思う　
0746名無し野電車区
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2017/11/28(火) 15:11:10.57ID:mJclOikn
>>722
>>728
関西線電化で中古でも101系が入っただけでもありがたいと思うよ。まだその当時は阪和、片町、京阪神緩行は73系が沢山走っていたんだから下手すりゃ、それらの線区の73系が関西線に送りこまれてたわ
0747名無し野電車区
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2017/11/28(火) 19:57:45.05ID:1aFwINP7
>>745
播但加古川の103、和田岬の元々居る方の置き換え用になる可能性はあるかもしれんが
播但加古川は改造必要だったよな？今更103で置き換え用作るだろうか…
まさかの動態保存？

奈良線にリニューアル103は来るはずない。もう走らせるなって言われてる当該路線だ
0748名無し野電車区
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2017/11/28(火) 20:13:21.23ID:wQiMB6oE
>>746
だけど本音を言えば、やっぱり新車の103系が欲しかっただろうな。
阪和線の日根野車庫を共用してたから尚更。
0749名無し野電車区
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2017/11/28(火) 20:42:03.00ID:Mshqnqpy
>>747
播但加古川線用はトイレと半自働ボタンとワンマン設備が必要
0750名無し野電車区
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2017/11/28(火) 20:56:07.99ID:l4gG7S7s
>>746
72系は阪急電鉄の2000系や1010系に比べたら明らかに見劣りがする！
0751名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:02:24.99ID:pfg+E41+
>>746
関西線電化で73系入れたら非電化時代のキハ35系と比べたらグレードダウンでありサービスダウンになる。

101系が入ったのは関西線電化の時期には既に転用出来る程73系など旧国が数的に減ったという側面もあったと思う。
0752名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:16:32.74ID:fOG/TN4n
>>751
もともと蒸気機関車じゃなく蒸気気動車とかいうケッタイな。
今はトーマスでいうパーシーっていったらわかるやろけどな
変な車両が投入されてたんやで関西線。
0753名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:56:23.14ID:wQiMB6oE
私鉄の関西鉄道時代は急行に乗れば弁当が貰えたらしいな。
0754名無し野電車区
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2017/11/28(火) 22:01:10.12ID:lWdT5wxa
昔、関西線の天王寺駅でSLが走ってるのを
薄っすら覚えているが湊町に貨物ターミナルみたいなのがあったのかな？
0757名無し野電車区
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2017/11/28(火) 23:55:57.13ID:+h82LQzw
>>748
しょうもないツッコミで悪いが、当時は鳳電車区な。
しかし当時関西で103の新車が入っていたのは森ノ宮と高槻、明石か。
0759名無し野電車区
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2017/11/29(水) 03:04:32.16ID:qD2/Z3mv
>>755
いまのリバープレイスのあたりに駅があったん覚えてるわ。
高速の高架をくぐってたと思う。
あと、南海の電気機関車も天王寺に居たような、
0760名無し野電車区
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2017/11/29(水) 10:36:27.91ID:TfYjBs9b
>>754
天王寺からD51452の柳生号に乗った。唯一のSLだった。現在青梅鉄道公園に露天で定期的整備をうけつつ保存継続中。
0766名無し野電車区
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2017/11/29(水) 19:27:03.95ID:ef+Cylst
58歳
0767名無し野電車区
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2017/11/29(水) 20:27:25.57ID:L90hmsmh
>>719

80年に武蔵野線に増発用として投入された6両編成1本(Tc815〜Tc822)は、101系の廃車が
既に開始されており、武蔵野線に転用するにしても1000番台に改造する必要があったため
、手間と費用を考慮して新造投入となった。（103系のATC車からは北陸トンネルでの火災
事故を教訓に難燃対策を強化したため、設計変更なしで投入できた。）

>>764

44歳
0768名無し野電車区
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2017/11/29(水) 20:45:55.79ID:AwB2LK1r
>>741
えっ阪和線だったの
意外だな、俺はてっきり大阪環状線か京阪神緩行かと思ってたよ

だって101が大阪環状線で、201・205がともに京阪神緩行だったから
0769名無し野電車区
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2017/11/29(水) 21:14:45.96ID:EF9pMfao
>>50
小田急では、他に9000形も9010F・9410Fまで増備する予定であったが、9010F・9408Fまで製造された時点で千代田線乗り入れ車両は9編成で間に合うと判明したため、9409・9410Fは製造されなかった。
代わりに9010Fに9559・9659を挿入して6連化
>>416
京阪も7000系はVVVFを採用したが、8000系はここで書かれている特急車と同じ理由でVVVF採用は見送られている。
西鉄8000形も企画段階ではVVVFも検討されたが、やはり同様の理由で見送られた。
(その後の6000形もVVVFは見送られ、95年に登場した6050形で採用)
>>579
京阪8000系は、89年の鴨東線開業による1本と特急の全7連化で、旧3000系6連5編成分に組み込む中間車5両の計12両で打ち切り、他は7000系を増備する予定であったが、
8000系が好評で8000系登場直後に駅で8000系を待つ客が増えた為、予定を変更して、旧3000系を置き換えた。
(後に再度計画が変更され、1本のみ2013年まで残っていたが)
7000系の一部編成が登場時4連で、また7200系が登場時は5連化可能な編成構成だったのも従来通勤車置き換えとしての増備が見込まれていたからと思われる。
0770名無し野電車区
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2017/11/29(水) 21:26:02.34ID:EF9pMfao
>>580
南海1000系50番代は当初60両程度が製造される予定で、増備の途上で一部転換クロスシート仕様も検討されていた。
>>711
南海7100系1次車は、車体の腐食が激しかった為、更新せず2003年までに7000系より先に廃車になった。
機器類は、31000系の新造、旧8000系の6200系化に転用されている。
0771名無し野電車区
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2017/11/30(木) 00:34:29.06ID:C1oBKp02
213や205はジャカルタが部品取り用に買ってくれないの？
0772名無し野電車区
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2017/11/30(木) 09:17:07.30ID:m6fi2UX4
>>771
ネシアの中古日本車は使い捨てだから交換用パーツなんて要らんだろ。
0773名無し野電車区
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2017/11/30(木) 10:58:03.20
>>762-763
濱上www
0774名無し野電車区
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2017/11/30(木) 11:53:36.52ID:m6fi2UX4
>>769-770
事実となった話以外は誠にもって嘘臭ぇな。
0775名無し野電車区
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2017/11/30(木) 12:11:21.36ID:tTzQtB6/
>>760
ハンターチャンス！
0776名無し野電車区
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2017/11/30(木) 16:22:46.90ID:C1oBKp02
>>772
事故時の編成組み替え予備用としても不要か？
205の編成の中に213混ぜることできないの？
0777名無し野電車区
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2017/11/30(木) 16:26:35.31ID:Cowgee7J
>>776
出来たら苦労せんわ
そんなことが出来るなら今頃213系に221系のモハサハ220組み込んでるっつーの
0778名無し野電車区
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2017/11/30(木) 17:26:23.32ID:C1oBKp02
>>777
213って独自色強い構造なの？
フィリピンあたりにも輸出できないの？
0780名無し野電車区
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2017/11/30(木) 17:29:32.36ID:WR0CGn08
東に中央西線乗り入れ用に売って代わりに205買えば良い
0781名無し野電車区
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2017/11/30(木) 17:48:16.96ID:4+d0O4ca
>>778
ウィキペディアで調べたら？
岡山の電車あまり興味ないから知らん
0782名無し野電車区
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2017/11/30(木) 18:11:09.79ID:FM0aVRWT
>>780
酷使された東日本の通勤車なんて怖くて乗れない。
故障頻発するだろうし…
もし状態が良かったら、我々が何も言わなくても西日本が買い取っていたはず。
0783名無し野電車区
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2017/11/30(木) 18:21:52.33ID:WR0CGn08
状態いいのはネシアへ行った
ただくれと言っても西なんか相手にされない訳だ
0784名無し野電車区
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2017/11/30(木) 19:14:35.61ID:BEyiY+kG
>>778
海の向こうの多分213のことはよくしってる貧乏鉄道会社も買ってくれへんってことは車体の状態も悪いんやろと推察。7200みたいに下回りや電装に金かける余裕はあるみたいだし、買って宇野線あたりにリースして223の距離と相殺とかに使えそうなのに
0785名無し野電車区
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2017/11/30(木) 19:16:12.53ID:JxMu1636
>>778
フィリピン国鉄は非電化だから電車としては使えないな。
203系みたいに客車として使うなら、動力系統はどんな仕様でも使えることは使えそう。

>>782
205系0番の6両を1000番と統一して4両にするなら、クハだけは貰う価値はありそうだが。
まずそんなこと考えんだろうが。
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