【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:16:07.52

前スレ
【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:32:03.12

>>785
まさかとは思うけど、321系と同じ車体でクハだけ新造したりして…

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:34:31.78

>>781
ウィキペディアなんか使い物になるかバカ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:35:34.67

>>787
idどうしたん？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:46:27.61

>>788
乞食乙

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:48:49.21

>>789
乞食乙？
なにも求めてないけど？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:50:07.99

>>785
それならフィリピン国鉄はステンレス車体ならなんでも買うんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:18:23.29

>>768
当時は大阪環状線が101で揃って間がなく
本社想定で大鉄局天鉄局管内における
次なる新性能電車投入線区は
阪和線か東海道山陽緩行線

これらは103が
性能上で適切かどうかの議論もあり
特に駅間距離が長い東海道山陽緩行線は
大鉄局が別途新形式を本社へ要求

その隙に天鉄局が阪和線用で予算獲得

>>770
31000へは直接の機器転用はナシ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:32:39.82

阪和線では当初は快速に使用していた

**こんぷのひらこんNEO** · 2017/12/01(金) 01:38:39.77

庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

**こんぷのひらこんNEO** · 2017/12/01(金) 01:39:51.88

庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

**こんぷのひらこんNEO** · 2017/12/01(金) 01:39:52.12

庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 07:37:18.05

>>793
当時の阪和線は
旧国の70が快速運用の主で
区快と普通が72など

本来103が
性能やアコモが各停志向とは言え
陳腐な旧国と比べれば快速用でも遜色なく
天オトだけでなく天鉄局内でも虎の子

それでも更なる虎の子として
4年後には113試作冷房車転入で
快速運用の多くは置き換えられるが

この頃を境に旧国も重大故障が増大し
場合によっては緊急で
雄ノ山峠を超えない区間運用に
関西線用101まで駆り出され

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 08:03:59.23

>>792
＞大鉄局が別途新形式を本社へ要求

…というのは俗説。
実際は本社が｢ヘッドカットのための新性能車が、
本当に103系で構わないのか？｣と
大鉄局に再検討を促していた。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 12:32:41.67

>>797
噂には聞いてたが、101系の阪和線運用って実在してたのか。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 14:33:43.23

　　　／￣￣￣￣＼
　　　 | 　　　　　　　　 |_____
　　　| 　　　　　　　　_____|
　　　ｉ.ー―------―|
　　　 |　　　 ―　　― |
　　　 |　　　⌒　　⌒ |　　　はははは～
　　　 i 　　　,ﾉ( ､_)ヽ i
　　　 | 　　　ﾄｪｪｪｲ　| 　　　　はははは～
　　　 !　　　　|┬-l|　 |
　　　|　　　　ー ´ 　 |　　　　　はははは～　　　
　　 .|＼＿＿＿＿／|
　　　ヽ　　　醤油　 /
　　　　｀ー ----‐‐ ´

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:13:44.19

>>799
逆に阪和線の103系が関西線を走ることは無かったんだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:31:32.56

>>801
何年か前に走った

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 04:29:08.05

>>801
青いのは冷房があって悔しかった。ガキの頃やけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 17:31:24.70

>>798
それは大鉄局がやむを得ず
103でも何とかなるとの見通しを得て
導入を決断した際の本社側の反応

**こんぷのひらこんNEO** · 2017/12/03(日) 23:56:10.06

検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:21:32.68

>>805
お前、何か変な薬でもやってるだろ？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:29:26.20

>>804
本社からの大阪緩行向け新性能車仕様検討の指示
…103系のサービス設備を変えたもので良いのか、別個に新形式電車を開発した方が
トータルとしてのメリットを得て有利になるのか早急に検討すること…に対し
関西支社は、｢とにかく現有の旧形電車ではいかんともし難く、
103系のままでもよいので一刻も早い新性能電車投入して欲しい
と要請した旨の記載が、
鉄道ファン2006.5月号｢特集:究極の標準形通勤電車103系｣の中で、
元国鉄本社･大熊孝夫氏によってなされてる。

**C6H5CH2CH(CH3)NHCH3** · 2017/12/04(月) 01:32:40.93

C10H15Nとちゃうか

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 07:05:17.12

>>807
それは大鉄局から以前より本社へ再三
専用の新形式を要請していたからこそ
S39年の時点で遅まきながら
そういう反応が帰ってきたまで

時すでに遅く
その他線区向けで歯車比変更を
一応提案するなどと同じで
本社側に103オリジナルから
カスタマイズに注力する気がなかったこと
そういう空気も把握しつつ
大鉄局内が新性能化急ぐべしとなったこと
103でも適用可能な環境整備をしたこと

駅間距離が長い常磐快速線や阪和線の
予算化内定が進むなか
東海道山陽緩行線だけ特別扱いは
大鉄局が望むべくもない情勢で

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 07:18:08.07

103系車内？での痴漢プレイを楽しめる桜ノ宮のラブホ
https://youtu.be/ibG6murqsqY
38分20秒あたりから

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 13:19:32.86

>>809
関西支社が要求していたのはヘッドカットのための「新性能車」。
本社はそれに対して｢103系でよいかどうか」の検討を指示したわけで
本社がはじめから別途新形式式を拒否･却下したわけではない。
万博を控えていることもあり待てなかった関西支社は痺れを切らして103系で
妥協するわけだが、これは言わば“勝手妥協”。
あにはからんや、新快速の15分毎運転が始まった47．3以降、
MT55の残留磁気が大きいことが要因の高速からの電気ブレーキ投入時
における限流継電器作動→電気ブレーキ失効が続発(当時の電気車の科学より）、
早々に対策が必要になるも、本社にしてみれば「だから言ったでしょ。」ということで
吹田工場の技術陣が一汗かく顛末となった。
あと、阪和線の場合は再速達列車の快速への投入であって
大阪緩行のように既に113系での新性能化が始まっていた快速と
緩急接続を取りながらはさまって運行する必要がなかったので、
本社も103系に懸念を抱かなかった…即ち、大鉄を出し抜いて
天鉄が抜け駆けたとする見方は下衆の勘ぐりの類かと。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 13:22:52.69

>>809
要は103系は将来的な、こうした点も考慮して作ったという事だな。

101系が失敗に終わったから、103系は国鉄本社内のあらゆる部署から集まった面々が設計開発した訳だし。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:11:41.98

103系の足回りで歯車比だけ変えるなんてのはナンセンスの極み。
MT55とギア比6.07と車輪径910mm…それらの帰結たるDT33は三位一体じゃないのかと。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:27:31.18

>>811
特性が最適かと言われれば
最適とは言えない仕様ではあるものの
余程の事情がない限り
103原形以外のオプションが
認められにくい状況下だったのは事実

もともと大鉄局は
そりゃ最適なのは103でない新形式だと
ただし大阪圏輸送に
本社決済の列車線大幅開放の条件で
103活用に見込みがない訳ではないと

本社としてはどちらも受け付けず
大鉄局がシビレを切らして
現状ベースでも103を許容すると
そこへ本社が性能上の再検討を指示
つまり追い込んだ癖の言い草が
自局の決断に対し
後々の不具合に不服を申し立てるなと
本社の性悪が剥き出し

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:44:07.36

103系もとうとう引退して博物館で見られなくなったか
博物館開館当時は京都駅奈良線ホームに行くと103系ウグイスがいて
まだ走ってるやん！と突っ込んだものだが
細菌は221系に置き換えられたようで・・・

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:55:25.89

もともと阪和線が駅間距離など
運用条件からも103特性に馴染み
投入条件という意味で素性が良く
本社の印象も良かったこともあり

ただ
快速の慢性的な混雑や
6両対応ホームの絡みがあったにしても
天鉄局が端から快速用に投入するとは
まさか本社も思わなかっただろうが
汎用の実績も残せて歓迎されたか

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 15:21:28.64

>>815
今日も奈良線は103系が走ってますよ
221系普通もあるがまだ大半は103

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 15:45:33.65

現役の103系は奈良線、播但線、加古川線、和田岬線だけでOK

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 16:11:06.92

次スレは懐かし板か

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 16:33:31.49

>>818
筑肥線…

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:13:18.88

いよいよカウントダウンって感じだねえ
最後の103系が引退する日はすごいことになりそうだ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:29:11.94

>>819
【◎筑肥】【○和田岬】【▲加古川】【×播但】国鉄103系を語るスレ【最終生き残りダービー】

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:44:36.71

ﾜｯﾁｮｲも入れよう

南海ヲタ(≠南海ファン)の荒らしが酷すぎる

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:05:25.65

>>811
天鉄は元民間人、大鉄は都落ちした高級官僚やからな。安部の叔父は都落ちで公職追放から逃げ出したんやけどな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:22:01.33

こんな時代が来るとは思わなかった・・・

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:31:47.87

>>814
件の特集記事には以下のような記述もある。
…
103系開発の過程で、大阪緩行線は｢別に検討｣の色合いを濃くしたまま
量産に入ったことについて、関係者は何らかの措置が必要ではないか
と考えていた。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:06:14.31

>>814
関西が冷遇されるのは本社の人間は西日本出身者が少ないから？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:47:58.34

>>827
冷遇されてはないだろ。
関西線が電化されてない頃は真っ先にキハ35系が投入されたし、環状線には山手線よりも先に101系が投入された。
新快速には専用車117系が投入されている。
紀勢線が電化された時は「くろしお」に381系が投入された。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:19:22.34

現在も103系が走る区間一覧(修正歓迎)

奈良支所
大和路線～奈良線
JR難波～王寺(朝夕のみ王寺～奈良～加茂も)
奈良～木津～京都

明石支所
和田岬線
兵庫～和田岬

加古川派出所(3500番台)
加古川線
加古川～西脇市
※代走などでたまに西脇市～谷川も走行。

網干総合車両所（3500番台）
播但線
姫路～寺前

九州・筑肥線(1500番台)
西唐津～唐津～筑前前原

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:41:46.50

おおさか東線もなー

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:48:17.71

>>829
大和路線の運用に
おおさか東線放出～久宝寺間、和歌山線王寺～高田間も入ってるはず
ほとんど201系で103系はあと1編成しか残ってないけど一緒にローテ組んでる
逆に加茂に行く定期運用は無くなってるかも？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:55:38.07

>>831
王寺～高田の運用頻度は？
105メインでたまに221か117のイメージなんだが

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 22:25:14.02

>>828
首都圏ATC化のあおりで中古クハを大量に押し付けられた時はさすがの大鉄天鉄局もキレたらしいが
JR西が大阪環状線のような一級路線でつい10年程前まで関東から転属した骨董クハを使い倒してたのは当時の当て付けとか

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 22:32:04.47

奈良～加茂は休日ダイヤの早朝1本のみ
桜井線、和歌山線の奈良～高田～王寺は
朝夕2本くらいだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:15:27.68

>>834
サンクス。
例外的だが正月三が日の車掌乗務の臨時ダイヤなら桜井線内103系シャトルが走るかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:19:06.91

現在も西日本103系が走る区間一覧(修正歓迎)

奈良支所
大和路線
JR難波～王寺

奈良線
奈良～木津～京都

おおさか東線
放出～久宝寺

明石支所
和田岬線
兵庫～和田岬

加古川派出所(3500番台)
加古川線
加古川～西脇市
※代走などでたまに西脇市～谷川も走行。

網干総合車両所（3500番台）
播但線
姫路～寺前

本数僅かな区間
大和路線
王寺～奈良～加茂

和歌山線桜井線
王寺～高田～奈良

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:19:37.50

俺の中では「和歌山・桜井線の105」も103系派生と考えている。
全車103系から改造だし、唯一戸袋窓もある。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:30:32.16

>>837
千代田線の103は301のバッタもんであって103の正統派ではない。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:33:08.18

223系0番台体質改善予備で阪和線本線復帰はあるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:43:54.03

よく学研都市線乗るけど、放出駅でおおさか東線の103系は全く見かけなくなったな。10月くらいまでは時々見かけたけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:07:50.43

>>840
あと1本だからね＞103系
103/201系の運用は17運用で内4運用がおおさか東線メインみたいだけど、
ほかにも予備車が居るからもうほとんど見かけないだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:09:17.83

>>833
首都圏のATC化のあおりと、横須賀線東京地下化＋総武直通による113系0台大量失業が大きいだろうな。
関西地区に113-0'が入ったのは遅かったはず。
そのかわり、103・113共冷房改造は盛んだった。
103の件、首都圏目線からすれば、関西がいらんこと言うもんだから、
先頭車だけ冷房車（冷房が使用できない）編成ができてしまった、
になるんだろう。
それでもダイヤ・車両両方とも放置されていた名古屋地区よりはマシだが。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:55:58.84

>>827
本社の言う事をよく聞く優等生
札、仙、南、西、広、門

最後まで文句言う
大

賛成も反対しないが、決めた事をしない
名

だそうです。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 03:47:39.19

>>843
南と西はどこのこと？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 05:03:37.01

>>828
くろしおの381系にしても天鉄局が頑張った結果では？
元は信越や上越で使い古した181系が来る予定だったらしいが天鉄局の逆鱗に触れたからだとか。
確かに181系は下手したら1958年製もあるだろうし天鉄局が怒るのは当たり前。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 05:46:58.62

>>844
東京西局(今の大体八王子支社エリア)、東京南局(今の大体横浜支社エリア)かと。大体というのは今の東京支社エリアも含まれてるから。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 06:18:05.90

>>845
次にきたのは北陸から485やけどな。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 06:19:19.07

>>843
>>846
サンクス。広島と門司が東京本社と関係がいいのは東京志向な気質も関係してるのかな？
広島駅窓口では京阪神より東京への切符を買う若者が多かったし、福岡は人の気質が東京志向で冗談を言うのを好まない感じだったし。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 09:04:18.54

当時は国鉄常務理事に
地方の管理局常駐もおり地域代表として
経営会議へ声を届けられる立場の者も

紀勢線と伯備線の電化用特急形は
本社に181を充てがう声があったのも確か
しかしヨンパチ豪雪に耐えきれず
特に元151のグループは
上越線時代に廃車になった車両も多く

もともと新性能電車の初期の作であり
ほぼほぼ寿命に到達しつつある状況で
新幹線盛岡新潟開業に廃車が適当
よって仮に転用したところで
次の既存車なり新造車を要し

ならば曲線高速車が求められる局面で
新造投入しておくのが得策と

>>826
設計と大鉄局の懸念を反映したものの
結局はそこまでで
柔軟な対応で本社の決済はハナから望めず

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 09:45:32.11

次スレはﾜｯﾁｮｲありだな

反対するのはここを荒らした南海ヲタということで。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 23:39:58.92

>>843
名古屋は貨物関係は優遇されていたが、旅客に関しては扱いが悪かった。
通勤・近郊型電車や気動車に関しては、隙あらば程度のいい中古車をかっさらう、という印象（除昭和50年代半ば以降）。
103系投入は首都圏ATC化からくるタナボタ。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 00:35:46.16

>>851
特急「ひだ」に当時最新鋭のキハ181系を回すって話を蹴ったのは何故かな？
絶対キハ82系よりも良かった筈だけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 00:41:37.97

>>852
故障頻発のDML30の保守に悲鳴を上げた、もう勘弁してくれと。
（当時の中の人の談）

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 01:30:10.56

>>849
結局は問題なく103系使えたから、それでよろし。

新快速待避駅の都合から串刺しダイヤにはなったけど、201系投入と新快速の1分のスピードダウンでそれも解消。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 04:47:39.20

>>847
485系にしても新しいのは青森の車両が多くて北陸以西の西日本は比較的古いのが多かったイメージある。
もっとも一番ボロかったのは仙台の車両か？

485-1500が本州に戻って以降の白鳥は12両全部が非キノコクーラーで編成されてたのに対して向日町の編成は先頭ボンネット、仙台は先頭だけ新しい車両で中間10両がキノコクーラーという感じ。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 06:45:56.03

>>854
串刺しダイヤと快速待避駅での本線側突入は「上手く考えたなぁ」
と感心したものだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 07:29:53.08

>>847
界磁添加励磁制御の新形交直流振り子車が
企画されていた段階
一方381増備が経営上認められにくい情勢
そして何よりも
新幹線盛岡開業による余剰の485や583を
活用しない手はなかった訳で

>>854,856
特性起因の電制失効が顕在化したものの
管内で解消した訳で
運用自体も大鉄局の腹案にて
基本仕様ほぼそのままで適応させたと

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 08:03:01.01

>>857
＞電制失効が顕在化したものの管内で解消した訳

＞運用自体も大鉄局の腹案にて基本仕様ほぼそのままで適応させた

たしかにその通りなんだが…
これによって｢直流区間ならほぼすべての線区は103系で問題なし｣の認識が定着し、
国鉄の財政悪化の進行も相まって大量の103系が作り続けられ、
広い範囲で長い間溢れ返ることにも繋がった。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 09:08:23.28

大手私鉄では標準の
特急から各停まで幅広く運用できる
通勤車と似たポジションの仕様を
当時の国鉄が志向しておれば
ということかもしれないが

強いて史実で近いところを探すと
まだ201がそうか
それこそ東海道山陽緩行線専用105が
実現しておれば

タラレバを言い出せばキリがなく
591営業量産車の
交直流振り子ボギー車形式があれば
485-200以降もなかったなど

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 11:30:51.91

ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 12:37:36.61

1年近く宮原へ疎開されてたHK602が今朝吹田へクモヤサンドで廃車回送された

11/16吹田に回送されたLA3編成のうち、女性専用車サハ103ー370は昨日の時点で解体終了
http://pbs.twimg.com/media/DQRYF6SVwAEdXce.jpg

鉄道ピクトリアルによるとHJ407編成は乗務員訓練用に

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 12:44:29.06

>>855
耐寒耐雪対策があるから、その対策が充実していく過程で、雪国に新しいのが集まる
傾向だったのかもな。
分割民営化の時に、経営が苦しい九州に485の新しいのを集めて、
古いやつは常磐線に集結、って転配をしたけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 12:47:52.69

>>862
そのわりにハイパーつくってすぐにすてちゃったけどな。北陸や福知山がラストやったっけ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 13:58:16.59

103系も485系も113系も、そして0系も…
西は随分でしぶとく使い続けた(続けてる）よな。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 14:08:53.62

JR西の国鉄愛はガチだからな
母胎となった大鉄局は本社にやたら反抗的だったが
親から譲り受けた物は形見と思っていつまでも大切に使い続ける精神

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 15:04:30.30

>>864
キハ40系も

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 15:12:22.22

単純にお金がないからじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 15:29:35.20

キハ３７はあっさり捨てられた方か。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 16:33:33.98

>>867
九州よりはあるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:00:50.89

九州は企業体力からしたら相当無理してると思うぞ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:01:30.25

西は金は持ってるけどめっちゃケチだし
ついこないだまで環状線に103を走らせてたからね
自社の数少ないドル箱路線なのに
名古屋から遊びに来た友達はそれを見て大阪も大したことないなと思いっきり馬鹿にされたよ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:10:32.31

>>871
425対策
まともに賠償もせず新車入れまくっていたらクレームが付く
新車投入も安全対策名目にしなｋればならない。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:18:30.53

>>871
競争力のある路線に無理な投資をしないのは当然。
なので大阪環状線に長らく103が残ってた。
“税金対策”として在来線を運営してる東海とは状況も異なるし。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:42:44.99

ほってても客がたくさん乗る路線だから投資しない
これが西の経営思考か
こんなだから信楽や尼崎の事故を起こすんだよ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 18:01:23.06

↑２ちゃんの書き込みを真に受けて顔真っ赤にするマヌケ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 18:13:00.21

民間企業なんだから競争力の弱い物から投資するのは当たり前だわな
民営化が失敗だっただけのこと

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:05:28.59

投資によって更に利益が出るならそうするでしょ
見込めないなら現状維持
現状を維持するにも金が掛かるけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:07:55.28

>>874
民間企業の経営ってそれが基本。
客の足元を見て商売ができれば最高。
投資しなくても一定の利益が上がるなんてこれほど良いことはない。

君が経営ではなく鉄道しかアタマにないのがバレたな。
少しは社会を見てこいや。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:12:54.64

>>874
まぁ確かに旧国鉄時代のガソリンカー横転炎上事故の教訓が活かされてないのは事実だがな。
あの事故の原因も過密ダイヤが主因らしいからな。

しかし、過去の教訓を活かせないのはJR西日本だけの問題じゃない。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:15:06.68

>>874
それがこのマイナス金利も相まって大きく逆に舵を切って
広島や環状線が新車であふれかえることになるとは

さて、ジャパンレールパスと伏見稲荷で外国人に大人気の奈良線普通、
ある意味日本の顔となる列車達かもしれないが、205投入のあとはまさかの新車あるか？

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:18:15.04

同じ黙ってても客が乗る東海道新幹線にさらなる投資をかけてよりレベルアップさせ利益を上げるJR東海
その目線はさらに上を見て今はリニア開通に邁進している
企業としての志とレベルが天と地ほど違う
そら西は永遠に東海に勝てんわ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 19:53:59.55

>>881
経営環境が同じならその通りだと思うよ。
でもベースが違い過ぎる現実もきちんと見なよ。
しかもその経営環境は各々の経営努力で築いたものではなく政治家の思惑たっぷりの切り分けでできたもの。

本州三社をやたら比較して西叩きをして悦に浸る低レベルが時折現れるが、東や海より圧倒的不利な西というところを見てないのばかり。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 20:03:21.06

>>882
確かに西日本は中国地方などに赤字ローカル線を沢山抱えているのが痛いな。
しかも、その赤字の大半は西日本の責任によるものではないし…

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 20:10:15.89

東　経済も人も集中してドル箱路線多数
海　ドル箱東海道新幹線を所有
西　お荷物赤字路線多数、経済地盤沈下で落ち込む一方の大阪神戸

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 20:17:39.17

東は地震にかこつけてお荷物赤字線を処分したからな
法律変えて大きなお荷物背負わせた方が良いよ