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愛知の中小鉄道 23駅目 【愛環リニモ城北NGB】

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0001名無し野電車区
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2017/10/16(月) 04:57:06.29ID:EiSmKJfx
愛知県の中小鉄道(愛知環状鉄道、愛知高速交通、東海交通事業、名古屋ガイドウェイバス等)
の各路線に関するスレです。

愛知県の中小鉄道が主体ですが、県外の会社もスレの流れに反しない程度ならOKとします。
煽りや路線の存在そのものを否定する書込み、特定の自治体を執拗に叩く書込みはスルーでお願いします。

関連スレ、HP等は>>2以降をご参照ください。

■前スレ■
愛知の中小鉄道 22駅目 【愛環リニモ城北NGB】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499600042/

■過去スレ■
http://mei2ch.symphonic-net.com/aichi/
0193名無し野電車区
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2017/11/27(月) 12:18:14.84ID:wzBJL5oh
>>184
名古屋版LRT頓挫したんだっけ?
最近名駅の整備方針に盛り込まれてなかったか?
0195うさにゃん
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2017/11/27(月) 18:02:16.43ID:grOePCzV
>>190
中央線の付属編成の方を直通させるんだよ。
長い編成の方は従来通り、短い2両の方を城北線・関西線経由にすればよい。

>>193 >>194
LRTよりもやっぱり地下鉄の新線の方がよいと判断したんじゃないか?
若宮大通にLRTを走らせたらやっぱり地下鉄のほうがよかった、なんてことじゃ出来町線の二の舞いになる。
それならBRTの方が廃止となっても負担が少ないからな。

というわけでこのスレにも東部線案を貼っておくぞw
愛環はJR直轄ではなく子会社化として城北線みたいに運営すればよいのではないかね。
そうすれば新線建設の負担も少なくなるだろう。

https://i.imgur.com/3MYWSFQ.jpg
0196うさにゃん
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2017/11/27(月) 18:05:09.95ID:grOePCzV
補足

出来町線は中央走行、BRT若宮線?は側面走行という意味で捉えてくれ
0198うさにゃん
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2017/11/27(月) 20:04:29.12ID:grOePCzV
>>197
それな
でも交通局は鶴舞線の利益さえあればいいからほとんどノーダメージだし
そもそも迷鉄の方が三河線特急なんて先に喧嘩ふっかけてきたんだから自業自得よ
0199名無し野電車区
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2017/11/27(月) 20:22:16.96ID:uIERh/5r
都心に向かっていくのにこれも環状鉄道なのか
0200名無し野電車区
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2017/11/27(月) 20:57:39.81ID:NdJGXNA3
>>195
愛環直通は豊田線と本数奪い合って両者毎時2本になるからNG
0201名無し野電車区
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2017/11/27(月) 21:03:22.35ID:BVteHots
>>196
若宮は中央は高速出口あるし側面だろうな。
名古屋市も今後は側面にするって方針。

中央走行は路面電車跡を再利用とかでないかぎり、メリットがあまり無い。
法的な問題も詳しくは分からないが難しく、当時の担当職員は疲弊してもう二度とやりたくないらしい。

出来れば高速を走らせて欲しいけどな。2号線はほとんど渋滞ないし、高針まで行くのも楽。
一部は四谷で降りて名大へ向かえばいい。
0202名無し野電車区
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2017/11/27(月) 21:05:25.50ID:BVteHots
名古屋市が示した8の字のBRTは是非完成させて欲しい。
則武経由名古屋城が優先らしいが、ドル箱になる名駅栄間を早めに建設すべき。
0203うさにゃん
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2017/11/27(月) 21:09:45.82ID:grOePCzV
>>200
篠原の鉱山跡地を宅地開発できるから大丈夫だろ
むしろ緊急時の振替ルートもできるし、この前豊田線が止まった時のような悲劇はなくなるぞw
0204鶴にゃん
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2017/11/27(月) 21:12:47.20ID:grOePCzV
>>201
中央走行は路面電車以外はやるもんじゃないな
直進矢印しか出てないのに右折車両出て来るし運転士も大変だと思うわ。
高速バスは交通局としては大赤字なので高速1以外はやりたくないらしい。
あれは有松周辺の超特別措置なんだと。
0205名無し野電車区
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2017/11/27(月) 21:28:54.52ID:wi5Svr5Z
高速1は、JRを利用せずに栄へ市営交通で行きたい特定層のための路線だからな。
0206名無し野電車区
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2017/11/27(月) 21:31:36.96ID:wi5Svr5Z
若宮大通で中央走行のBRTを走らせるには、バス停工事が大がかりになりそう。
だから、左端にバス停作るのが合理的。
0207名無し野電車区
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2017/11/27(月) 22:10:11.09ID:N7RHx7V1
>>205
やっぱりこういう配慮(笑)が癌だな
早く民営化すべき
0208名無し野電車区
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2017/11/27(月) 22:12:04.12ID:BVteHots
>>206
歩道広いから外側ならそのままで充分だしな
そもそもバス停綺麗だし
0209名無し野電車区
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2017/11/27(月) 22:24:52.18ID:ajZ3s8aL
>>195
地下鉄東部線と愛環東部線が名駅に直通してないけど大丈夫?
名駅を直通するかしないかで雲泥の差だぞ
0210名無し野電車区
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2017/11/27(月) 22:42:33.30ID:yuS163k5
>>209
あおなみ線や関西線と直通してるから大丈夫
0211名無し野電車区
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2017/11/28(火) 00:39:13.65ID:UVbeq9WG
あおなみ線と関西線は 名駅に直通しない
というデメリットを覆すほどの路線じゃないでしょ
0212鶴にゃん
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2017/11/28(火) 01:19:01.70ID:bnt0JCJs
>>209
星ヶ丘で東山線と接続しているからな。
他の駅と違って並列に並ぶからホームタッチで乗り換えが可能。
矢場町からはBRTができる予定だ。

どちらかと言うと関西線が都心に直通できることのほうが重要だからな。
あと名駅はこれ以上地下鉄のホームを作る土地がないのもある。

>>211
もともと東部線は笹島や矢場町を中心として考えられている路線だからなぁ。
まあ笹島を代々木みたいな配線にすればホームタッチで名古屋方面と乗り換えることはできるが。
0213名無し野電車区
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2017/11/28(火) 14:05:41.35ID:zfIhRj86
要するにささしま、矢場町に通う人が関西線沿線に住むようになるわけか
0214名無し野電車区
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2017/11/28(火) 16:39:57.72ID:snr0IKHZ
ささしま駅(乗降一万未満)
矢場町(二線あわせて乗降6万)
0216名無し野電車区
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2017/11/28(火) 17:18:42.51ID:IZcKwtn4
関西線と直通は分かるけど、あおなみ線なんかと直通するくらいならささしまから分岐して
名駅に直通させた方がいいでしょ

以下、名駅に直通しないデメリット

?そもそも名駅を通るか否かで雲泥の差
?名城線、鶴舞線の名駅勢を取り込めない
?折角三河線ルートより短距離で新豊田までの
快速列車を用意するのに肝心の名駅には行けない
0217名無し野電車区
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2017/11/28(火) 17:30:25.91ID:qUV9OAbL
関西線が矢場町に直通することに意味があると思う
0218名無し野電車区
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2017/11/28(火) 18:02:40.29ID:0gb21C0D
>>215
名城線合わせてってことだよ。
いま以上の需要は生まれないだろ。
地下鉄なんか定期客目当ての交通機関なのに、デパートと商業施設しかないような場所に何を見込んでるんだよ
0219名無し野電車区
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2017/11/28(火) 18:04:52.50ID:r4ue7uV1
そこまで直通させたいなら
関西線・あおなみ線・東部線と
まとめて名駅地下に新ホーム作って
スイッチバックにすればいい。
地上は整理できて、ささしま総合駅にも期待できる。
0220名無し野電車区
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2017/11/28(火) 18:51:11.97ID:SwUDCZxA
>>219
エスカぶっ壊す時が来ればそれもありかもね。
しかし、矢場町つーのが赤字確定な経由地だなw
0221名無し野電車区
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2017/11/28(火) 19:22:39.42ID:9c18OpWV
矢場町なら栄まで徒歩圏だから使う人はいそうだけどな。

地味だが矢場町に地下駅が出来て南北に出口をつくれば
若宮の南北自由通路ができるという副次的効果が以外とデカイ
0223名無し野電車区
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2017/11/28(火) 19:46:54.84ID:UVbeq9WG
もうオアシスあたりからパルコあたりまで全部栄でいいでしょ
0224名無し野電車区
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2017/11/28(火) 19:54:10.00ID:UVbeq9WG
>>220
現状でも、乗り換え駅では無いにもかかわらず乗降客6万いるのにその言い草はないだろ
0225名無し野電車区
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2017/11/28(火) 20:06:06.17ID:SwUDCZxA
>>224
現状じゃなくて将来で考えなよ。栄でさえ住宅地化して市の税収もやばくなるってのに。
辺鄙な住宅地と都心の住宅地を結んでどうすんのさ。それに数百メートルの乗り換えって北九州モノレール(旧)小倉や天神南の例を見るまでもなく、まず間違いなく失敗する。
0226名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:03:58.68ID:UVbeq9WG
>>225
マンション建設ラッシュなのは主に伏見・丸の内エリアであって、矢場町は関係ない

乗り換え距離は駅の位置次第ではあるけど、
だいたい100m+αだよ。極端な例を出しすぎ
0227名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:13:49.54ID:SwUDCZxA
>>226
だから将来のことを言ってるの。このままだと宅地化して栄近辺は勤務地ではなくなる可能性がある。乗換距離が100mだろうが200mだろうが、地下鉄を新規建設するほどの新規需要はない
0228名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:27:05.28ID:GP3QmEBP
>>227
流石にそれは言い過ぎ
名古屋市も名駅栄を重点的に発展させるつもりだし
0229名無し野電車区
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2017/11/28(火) 21:49:19.72ID:0gb21C0D
矢場町が徒歩圏内なら栄が徒歩圏内。
沿線人口も将来的に見ても東山線のほうが多いだろうに、なんで矢場町利用が見込めるんだ。
だいたいあのあたりオフィスなんかないだろ
0231名無し野電車区
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2017/11/28(火) 22:51:06.50ID:UVbeq9WG
肝心の鶴亀がいないな。自分で言いだしといて何やってるんだろう
0232鶴にゃん
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2017/11/29(水) 17:18:31.41ID:UiY2QSdz
すまんな、制作は年末進行で糞忙しいんだよ。
今日も朝まで仕事だったわ。
0233鶴にゃん
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2017/11/29(水) 19:03:05.41ID:UiY2QSdz
>>216
正直思ってるほど名駅〜豊田の需要って大きくないと思うぞ。
それよりも栄〜豊田を2系統にするほうが脅威だと思う。
もし仮に名駅の需要が大きければ迷鉄が猿投急行を廃止することはなかっただろう。
三河線が複線化されて特急ができたとしても豊田線経由がごっそりシフトするとは思えない。

>>219
禁鉄にぶち当たるから無理。
それに あおなみ線を地下鉄に編入して地下鉄各線と乗り換えできるようにした方がメリットが大きい。
藤が丘や徳重でも途中で東部線に乗り換えるだけで金城ふ頭まで行けるからな。
0234名無し野電車区
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2017/11/29(水) 19:12:04.19ID:W7FsgA41
>>222
吉野家→矢場町
アップルストア→栄

イメージだよ、イメージ。
0235名無し野電車区
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2017/11/29(水) 19:46:44.29ID:RdNiA9C6
まぁな
有楽町線も東京駅通ってないしな
0236鶴にゃん
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2017/11/29(水) 19:55:57.18ID:UiY2QSdz
ついでに愛環に直通すれば豊田周辺も複線化できるしウィン・ウィンだろ。
しかも岡崎から矢場町へ直通すれば迷鉄の牙城も崩せる。

そしてこれでスレタイも回収できる。
0238名無し野電車区
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2017/11/29(水) 21:13:09.76ID:PfHOklgu
そのために愛環を全線複線化しよう
0239鶴にゃん
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2017/11/29(水) 22:15:36.50ID:UiY2QSdz
愛環の複線化は保見以南だけで十分だろうな。
瀬戸口〜保見間は単線のままで十分だ。
その予算で東部線直通させた方がいい。

ついでに最近気がついたことだが、恐らく四郷には車庫を作る用地が用意されている。
これも非常に都合のよいことだろう。
0240名無し野電車区
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2017/11/29(水) 22:30:11.23ID:9lfDRbC5
鶴亀の東部線愛環直通は名鉄潰しが目的だからな
一見豊田線より便利そうにみえるが名駅通らないんじゃ仕方がない、
しかも鶴舞線より名駅に行く路線に乗換しにくい。
0241名無し野電車区
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2017/11/29(水) 22:32:26.59ID:KZJXAVgq
北野桝塚の車庫はまだ使えそうな遊休スペースありそう。
0242うさにゃん
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2017/11/29(水) 22:38:53.54ID:UiY2QSdz
>>240
禁鉄潰しなんだなぁ…

星ヶ丘で東山線に乗り換えできることはスルーか。
やはり迷鉄厨の迷鉄贔屓は異常だな
0243名無し野電車区
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2017/11/29(水) 22:40:45.12ID:9lfDRbC5
>>242
東部線の一番の目的は東山線混雑緩和だと思うが
それだと元も子もない
0244名無し野電車区
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2017/11/29(水) 22:41:11.61ID:A88GIJiT
>>242
っていうかお前の名鉄嫌いの方が異常だわ
要は愛知の企業が嫌いなんだろ五流糞田舎公共交通の墓場偽腐の屑は
0245うさにゃん
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2017/11/29(水) 22:46:08.89ID:UiY2QSdz
>>244
愛知の企業であるJR東海が嫌いなお前が言えたセリフじゃないな
しかもトヨタにまで目くじら立ててる癖に
0246鶴にゃん
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2017/11/29(水) 22:46:43.02ID:UiY2QSdz
>>244
愛知県民なら地元迷鉄を愛するのは当然!

なにこれ鉄道版のネトウヨ?
0247亀にゃん
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2017/11/29(水) 22:47:34.02ID:UiY2QSdz
>>244
要するに岐阜から迷鉄の路面電車が追い出されたから岐阜を嫌ってるってことでしょ?w
利用者にそっぽ向かれた迷鉄が悪いんであって、逆恨みにもほどがあるよねwww
0248うさにゃん
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2017/11/29(水) 22:52:20.68ID:UiY2QSdz
>>243
そこで快速運転だろう。
笹島〜矢場町〜吹上〜名大〜星ヶ丘のみ停車なら東山線よりも早い。
金山へは東部線経由が速い。
0249名無し野電車区
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2017/11/29(水) 22:59:51.36ID:A88GIJiT
わざわざ4本もレスするとかよほど都合が悪かったですね偽腐クン
0250うさにゃん
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2017/11/29(水) 23:04:19.96ID:UiY2QSdz
>>249
それだけお前が気持ち悪いからなwww
0251鶴にゃん
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2017/11/29(水) 23:04:55.20ID:UiY2QSdz
>>249
池沼が寄り付くものは失敗する、いい指標だな
0252亀にゃん
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2017/11/29(水) 23:05:52.41ID:UiY2QSdz
>>249
いつもはすぐに逃げちゃうのに今日は随分機嫌がいいんだねwww
キミとは一生わかり合うことはないから安心してよw
0253名無し野電車区
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2017/11/29(水) 23:57:18.31ID:pDkFmKmT
>>240
吹上から桜通線乗り換えは?
伏見の乗り換えだって決して便利とはいえないぞ。伏見→名古屋 はいつも混んでるし
0254亀にゃん
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2017/11/29(水) 23:59:16.24ID:UiY2QSdz
ていうか地下鉄線内も快速運転できるのが東部線の最大のメリットだからね
鶴舞線は今更退避設備を作るスペースがないし、そもそも迷鉄が協力しないよ。
赤池まで各駅停車しかないのは快速運転のメリットがないからね。
0256名無し野電車区
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2017/11/30(木) 08:28:56.66ID:febQJFDt
>>253
鶴舞線だと丸の内、伏見、御器所と選択肢があり、
混雑時間帯で見計らって選べる。

あとイメージの問題だが古い路線と新しい路線の違い。
古い鶴舞線では当時地下鉄そのものが嬉しかったし
利用者は定着し乗換に慣れているが
新しい東部線は作ったとき不便だと思われたらオシマイ
0257名無し野電車区
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2017/11/30(木) 08:32:27.83ID:VjCLkvjL
良くも悪くもマスコミの批評ってのは市場に大きく影響するからな。計画発表の段階からボロクソ言われて終了だな
0258名無し野電車区
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2017/11/30(木) 08:38:39.48ID:febQJFDt
文字通り「市場」のために作る柳橋は……
0259名無し野電車区
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2017/11/30(木) 12:28:18.64ID:yQXuxi5D
東山線を不便にすることで相対的に桜通線の価値を上げて混雑分散する狙いもあるのでは? 現状は名駅から市役所や黒川方面に乗り換える人も東山線を使っている。

そもそも国際センター駅が初めからなければ良かったとも言えるが。
0260名無し野電車区
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2017/11/30(木) 16:04:28.98ID:9JTYxsUt
ツイッターにも書いてあったけど、地下鉄は
都市内交通なんだから 利便性>>速達性 でしょ
だいたい柳橋駅作っても所用時間1分増えるだけなのに、なぜそこまで叩くのか

>>257
マスコミにも悪く言われてるの?それはおわただわ
0261名無し野電車区
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2017/11/30(木) 17:59:05.82ID:VjCLkvjL
>>260
いや、東部線が万一事業化されたら袋叩きだろうな、と述べたまで。柳橋駅に関しては各紙関心は高いものの市幹部の慎重意見を載せたり微妙なスタンスだね
0262名無し野電車区
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2017/12/01(金) 00:31:15.22ID:AWoX4m0f
柳橋は地下鉄スレでやってくれよ…
つーか、東部線と愛環が直通すれば豊田〜名古屋間他もろもろが便利になるんじゃね?
というネタ振りなのにどんどん話がずれてってる
0263名無し野電車区
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2017/12/01(金) 20:53:23.63ID:hEEZk9TP
新しく地下鉄作るなら 簡素なトンネル・高架を作って
そこに連接バス5台を自動運転・隊列走行させた方が安くね?
(乗り入れを想定してる路線は駄目だけど)

ロングシート、どの乗車位置でも乗り降りができる、改札は車外に
など色々と地下鉄に近づくような工夫しなきゃいけないけどさ
0265名無し野電車区
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2017/12/01(金) 21:15:15.26ID:N9GpXVTx
道路狭くしてバスレーンを作りマイカーいじめしなきゃダメ
マイカーいじめは他の地下鉄・鉄道各線の利用者増にも繋がる
0266名無し野電車区
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2017/12/01(金) 21:48:00.92ID:nEGacfib
道を狭くするだけじゃ、公共交通網の貧弱な郊外からのマイカー利用者が減らん
渋滞がひどくなって物流も滞る。
マイカーいじめしたいなら駐車場の敷設を制限したり、排ガス規制で車を走らせにくくしたり、
郊外駅のパークアンドライド施設を拡充させたりしないと
0267名無し野電車区
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2017/12/01(金) 21:58:42.18ID:tVQHcVKz
>>266
マイカー規制のためには郊外に鉄道敷かなきゃダメだよね
郊外の人間は車使うわけだし
0269名無し野電車区
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2017/12/02(土) 03:16:57.44ID:uELfGDZy
こないだの日曜日の午前にリニモ乗ったら席が全部埋まってて立ち客も結構いて驚いた
渋滞避けてイオンモールやIKEAに行く人たちだったけどこれなら増便も納得だ
0270名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 07:50:21.49ID:cssBOmxO
これでジブリパークが出来たら休日はどうなってしまうんだろうな
0271名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 09:06:08.70ID:Rc3VBB20
八草の開発が進めばもうちっと増えるだろうけどねえ
豊田市が投げて、民間に任せる方針取っちゃったからどうかな〜?
0272名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 09:13:55.18ID:Jg9zdYd+
八草は糞地権者が原因だから、役所も民間もない
0273名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 13:56:54.31ID:b8ALSJaB
八草も糞地権者がいるのか。ほんとこの辺の地権者は動かないなまったく

昨日は名駅一等地の一体開発が頓挫したし
0275名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 16:58:09.50ID:b8ALSJaB
>>274
そうそう。三井と積水は一体開発するつもりだったのに、「むさしコーポレーション」がごねて詰んだ
0276名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 17:03:07.01ID:r+2j0EAc
>>275
やっぱりコメ兵が建ってるあそこがネックなのか
ガッカリだわ…
0277名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 21:00:49.79ID:F1+wa1f4
八草は地盤軟弱&貯水池不足でそのままじゃ工場用地として売れない
それを豊田市が整備し直すと、用地費に上乗せされてやっぱり売れない

だから民間力による柔軟な開発に任せる(という事実上の放置状態)
0278名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 21:10:28.54ID:LPTQM3WE
八草にイオンかイケアが欲しかったな。
鉄道も道路も便利。
0279名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 21:23:07.53ID:LqAXZ32Z
八草まで行くと流石に人がいなさすぎ

古戦場から先の宅地規制を長久手が解除すれば行けそうだけど
0281名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 21:57:20.38ID:LPTQM3WE
グリーンロードに信号ひとつで接続のロータリーも使いやすくて良い。
開発さえ出来ればかなりポテンシャルあるのは事実。

北側に大型施設が欲しい。
ロータリーももうひとつ作る。
リニモ・愛環利用者
モリコロパーク観光客
足助方面観光客
愛工大の学生など、
幅広いターゲットを拾える。
0283名無し野電車区
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2017/12/02(土) 22:21:23.10ID:qWIyQfOS
>>279
古戦場から先?
公園西でもロータリーの周りに宅地造成してるよね
0284名無し野電車区
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2017/12/02(土) 22:33:41.03ID:Rc3VBB20
大型スーパーじゃなくて、マックスバリュ位でも十分需要ありそう
公園西辺りや八草・上之山辺りの住人には日常の買い物場所が不足してる
0285名無し野電車区
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2017/12/02(土) 23:32:26.47ID:tNaLnJhL
開発、開発って言うけど、まずは働き口を用意しないと人は住まないだろ。理想的なニュータウンを作ってすぐに廃墟化した先例は日本中にごまんとある。
0286名無し野電車区
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2017/12/02(土) 23:45:15.72ID:NJbUo3lD
>>285
名古屋がこれから大発展して働き口増えるからベッドタウンとして開発するのはありなんじゃない?
0287名無し野電車区
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2017/12/02(土) 23:58:57.38ID:LPTQM3WE
>>284
スーパーは住宅があるところなら
半径500m以内(高齢者の徒歩圏)に1件ぐらいは必ず必要。
八草は住宅はまだ少ないが愛工大あるし、ミニストップ1つでは不十分。
0288名無し野電車区
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2017/12/03(日) 00:00:41.03ID:zQUzIPRG
>>285
鉄道も道路もろくにない僻地に作ったら当然そうなるが
八草は名古屋方面と豊田方面の働き口が近く、
鉄道・道路アクセスはどちらも良好。
0289名無し野電車区
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2017/12/03(日) 00:05:56.25ID:KngtEGPD
名古屋は名古屋でも名古屋駅には八草からではいかにも遠すぎ、三好ヶ丘や浄水あたりが高所得者層には人気なのだろうな。いずれも庶民には手が出ない不動産価格だが…
0290名無し野電車区
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2017/12/03(日) 00:24:01.91ID:YdgcOqQV
>>288
それなら大村知事が言ってるように愛環の複線化と名古屋直通が果たされればかなり条件のいい場所になりそうだね
0291名無し野電車区
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2017/12/03(日) 01:30:36.55ID:eKohW+wx
でも豊田線とリニモの沿線なら後者を選ぶぜ
まちづくりはこれからだが本数では開業時から勝ってるしな
0292名無し野電車区
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2017/12/03(日) 09:50:29.35ID:DAkztKtE
名古屋に通勤する人は八草に住まんだろw
豊田に通うんだよ
0293名無し野電車区
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2017/12/03(日) 20:42:24.95ID:sIY7EMnJ
八草はホントの丘陵地だから平地に均す必要がある大型施設は作りにくそう
ただでさえ、海上の森が近いのに、例の太陽光パネル事件がやらかした感
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