愛知の中小鉄道 23駅目 【愛環リニモ城北NGB】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愛知県の中小鉄道（愛知環状鉄道、愛知高速交通、東海交通事業、名古屋ガイドウェイバス等）
の各路線に関するスレです。
愛知県の中小鉄道が主体ですが、県外の会社もスレの流れに反しない程度ならOKとします。
煽りや路線の存在そのものを否定する書込み、特定の自治体を執拗に叩く書込みはスルーでお願いします。
関連スレ、HP等は>>2以降をご参照ください。
■前スレ■
愛知の中小鉄道 22駅目 【愛環リニモ城北NGB】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499600042/
■過去スレ■
http://mei2ch.symphonic-net.com/aichi/ モーダルシフト時代に向けて、あおなみ線を新舞子延伸の上、半田→碧南→西尾→岡崎とつないで、愛環と城北線と合わせて真の環状線に。 それは三河上郷分岐で計画されているから
岡崎は通らない >>625
豊橋、弥富、桑名はIC専用簡易改札機で対応している。
岡崎もたぶんそうなるとは思うけど、問題は乗り換え客がちゃんとタッチしてくれるかどうかだ。
豊橋は改札機の位置が客の動線にきちんと合っているし、弥富や桑名はそもそも乗り換え客が少ないのでさほど問題は起こっていないが、岡崎の場合はそこを解決できるかどうか。
もちろんノーラッチにはならないだろう（そもそもここをノーラッチにするのなら弥富や桑名だって改札機など入れてない）が、本当はちょっとスペース的に苦しくても金山方式がいいんだがな。 >>634
そもそも直通列車を走らせるためにIC化したんだからホームに降りてタッチしないといけないのは本末転倒だね
何度も言ってるけど鶴舞線と同じように中間改札は作らないよ >>634
そもそも愛環を乗り通す人間なんてほとんどいない件について
お前の理屈だと鶴舞線の取りこぼしが説明できないわけだが
ほとんどが近距離利用なのになんでわざわざ中札なんて入れるんだよ >>635
どうせお前の書いてることは当たらないのだからいい加減静かにしてろバカ亀 伊勢鉄道のIC化はかなり問題になる（ほどんど通過客なので）と思うが
愛環については経路を判別する事のほうが無意味なレベルだからな。
仮に岡崎から愛環経由で多治見方面に抜けたとしても
JRのみで乗った場合よりも安くなるから全て愛環経由で計算すればいいだけ。
反対の名古屋方面に抜ける馬鹿はいないから無視。 >>637
中央線にロングの新車とかほざいてた馬鹿は黙ってろよｗｗｗ >>640
直通列車があるのに中間改札が必要な場所ってどこかにあるのかな？ｗ
西船橋ではやってるけど運賃が強制的にJR経由になる鬼畜っぷりｗ
＞西船橋駅には2007年3月18日からJRとの中間改札が設置されたが、
＞中野駅とJR線相互乗り入れ区間の船橋駅 - 津田沼駅間および高円寺駅 - 三鷹駅間の各駅間で、
＞Suica・PASMOを使用した場合に中央・総武緩行線経由か地下鉄東西線経由か区別できないという事態が生じている。
＞この場合、全線JR線を経由したものとして運賃の引き落としが行われることとなっており、
＞距離の関係上割高な運賃を請求されることになるため、大きな問題となっている。
＞この問題は一部新聞などでも報じられた。この問題に対処するためには、
＞従来通り自動券売機でJR⇔東京地下鉄⇔JRの連絡乗車券を購入する必要がある。
＞JR東日本は駅の掲示物や配布物などでこのことに対する呼び掛けを行っている。
本来ICカードのルールなら最安値で計算するんだけど、東日本の我儘でここだけ例外になってるんだよねｗ
愛環についてはそもそも乗り通す需要が少ないし、最安値にしても問題ないレベルだね。 乗り通す人が少ないならむしろIC運賃は高いJR経由にして愛環経由は切符購入で（鬼畜）。
人大杉で判定難しい都会の鉄道と人少なくて判定しやすいローカル線とでは事情が違うだろうな。 まあそれでもいいな。結局愛環を乗り通す人間だけを弾けばいいわけだから
ICで愛環を跨ぐ利用そのものをNGにするのも方法の１つ。
いずれにしてもごく少数のためにわざわざ設備投資をしないわけだし、
東西線の場合は並行してJRとメトロが走っているという事情もある。 つうわけで愛環の豊橋直通が増えれば愛環車の乗り入れも増えると予想
東海乗り入れ改造を必要数だけ今年中に行うかもなｗ
個人的には愛環2000セミクロを東海が買い上げて静岡に飛ばして
愛環がロングか転クロの新車を入れれば完璧なんだがな。
あと新豊田〜瀬戸口は毎時3本に戻すか？
両端だけ直通を増発した方がええわ。
パターンダイヤが組めないのは却って不便だし。 派手に書きまくってるけど結局ハズレる鶴亀の予想
そろそろまじめに現実を見たら？
老人は頑固だからなあｗｗｗ 東西線のように東海道線の各駅から愛環経由で中央線各駅（高蔵寺含む）まで通し利用する場合のみ切符購入するようにすれば岡崎で中間改札設置しても直通列車の設定は可能でほぼ正確に運賃も徴収可能。 中央線にロングの新車ｗ
思い出すだけで腹が捩れるｗｗｗ >>646
つうか中札なんて必要ならIC関係なく入れてるし
そういうケースでのとりっぱぐれなら鶴舞線の方が多い >>648
中間改札はICカード限定の話ね。
切符なら今でも岡崎と高蔵寺の到着目前でやってるのでいちいち駅でチェックする必要が無いので切符持ってる人はスルー、ICカード持ってる人だけタッチ。 472 自分：鶴にゃん[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 11:22:47.28 ID:XCBCN0dh [3/3]
例えば岡崎→多治見で計算してみる。
JRのみ1140円
愛環経由1110円
金山まで新快速に乗った方が早く着くこともあるが、運賃計算上は愛環経由だ。
逆に東海のほうが損をする可能性が高いな。
愛環の受ける不利益は意外と小さいのかもしれない。 >>649
車内改札って最近やってるところ見たこと無いんだがまだやってるのか？
それに中札タッチ忘れたらどういう処理をするつもりだ。
無人駅だとエラーしたままになるし窓口は精算処理で長蛇の列。
こんなのIC入れる意味ないだろ。 >>649
それは岡崎と高蔵寺両方に入れるってことでいいのかな？
直通列車に乗っているとエラーになると思うんだけど。 >>644
豊橋直通って意味あるんかなぁ
一応中京圏は岡崎までだから豊橋まで伸ばしてもあんま意味ないように思える >>653
https://i.imgur.com/KTOB5Zh.jpg
豊橋直通というより岡崎駅のホームが１面しかないから東海道線ホームを使わないとダイヤが組めないんだ。
ちょうど岡崎〜豊橋は２両で十分なレベルだからいいんじゃない？
中央線からJR車が瀬戸口まで乗り入れるかわりに愛環車が豊橋まで乗り入れて相殺するってのもいいね。 >>654
新豊田〜瀬戸口間だけ快速運転したら15分毎にできんかなとは思う >>653
県議会の一部議員が言った話を拡大解釈してるだけ。愛環もJRも何の反応もしていない。
あくまで妄想だからまじめに取り合わなくていい。 >>652
岡崎だけで充分、東西線の方も西船橋しか置いてないみたいだし一回チェック出来れば問題無い。 >>658
それじゃ中間改札の意味がないと思うんだけど >>658
ルール2 改札機を通過することなく2社以上の鉄道会社線をご利用の場合
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/img/sf/image_02.gif
改札機を通過することなく2社以上の鉄道会社線をご利用の場合、4社線以内の経路による運賃を自動的に精算します。
5社線以上ご利用の場合は、窓口で精算します。
ルール3 直通列車のご利用等により、改札機を通過することなく2社以上の鉄道会社線をご利用の場合
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/img/sf/image_03.gif
直通列車のご利用等により、改札機を通過することなく2社以上の鉄道会社線をご利用の場合、
実際の乗車経路にかかわらず、最も安価となる経路のIC運賃で精算します（ただし、【 ルール6】の場合を除きます）。
※ルール6 直通列車のご利用等により、改札機を通過することなく「JR東日本線〜東京メトロ線〜JR東日本線」と乗り継ぐ場合
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/img/sf/image_07.gif
直通列車のご利用等により、改札機を通過することなく「JR東日本線〜東京メトロ線〜JR東日本線」と乗り継ぐ場合は、
実際の乗車経路にかかわらず、全区間当社線のご利用としてJR運賃で精算します。 >>658
お前は西船橋しか知らんのか
北千住も中野も代々木上原も何もないぞ
そして鶴舞線をことごとくスルーすんな。 >>660
愛環で想定されるのは一番下のルール6だね。
津田沼を豊橋、西船橋を岡崎、中野を高蔵寺、三鷹を多治見に置き換える（多治見は直通しないけど）とほぼ一致する。 >>563
あおなみ線破綻に河村は全然関係ないんだが？
馬鹿はレスするなよ >>657
大村氏が言ってたぞ
IC導入、完全複線化、名古屋、豊橋の直通の要望を沿線議会からいただきました
全力で取り組みますってな
去年の5月の知事のツイッターに載ってる >>655
なるほどね
できれば岡崎は3面6線くらいにしてくれれば便利になりそうなんだけど豊橋までの需要がそんなにないなら別にいいか あと流石に4市議会が要望して来たのを無下にはできんだろ
議会のある意味が無くなる >>664
政治家が言ってすぐ従うならとっくに静岡にのぞみが停まってるだろｗ
愛環単独ではなく相手はJR東海なのを忘れるな
名古屋直通などむしろ減っている現実を見てみろ
政治力でなんとでもなると考えるのは古い発想だ そうか、犬山線〜鶴舞線〜豊田線だと前後の名鉄運賃を別々に集計する影響で本来回り道の知立経由の方が安くなりIC運賃も知立経由になってしまうと。
利用者が多い上に双方で直通やってるから判定難しいのでこの場合ある程度の丼感情やむ無しなんだろうな。
愛環の場合利用者少ないのと駅の構造上比較的判定はしやすいと思う。 >>664
そら要望にはそうコメントするだろうよ。取り組むってのは、煙に巻く役所・政治用語だから。前向きに検討いたします、ってのと同じ意味
全市町村の要望全部実行してたらキリがない >>662
・そもそも路線が並行していない
・片方だけチェックが必要だと岡崎側から乗ってタッチを忘れた場合全て高蔵寺経由になる
>>663
今更何蒸し返してるんだ
>>667
静岡ののぞみみたいな妄言と一緒にすんなボケが
何が相手がJR東海だ
遠回しに東海ディスりたいだけだろうが >>667
静岡は東海にのぞみの通行税を取るとか新駅も自費で作れって無茶苦茶なことを言ったからガン無視されただけだろｗｗｗ
そもそもあんな糞サヨクの知事の言うことまともに聞くわけねーだろｗｗｗ
＞名古屋直通などむしろ減っている現実を見てみろ
ガセ乙
瀬戸口からの中央線直通は順調ですが何か
昼間の直通を廃止したのは輸送力過剰だったからとIC利用者の精算が多いからだろ
瀬戸電汚物のバ神奈川人はさっさと巣に帰れやｗｗｗ
>>669
また馬鹿がこうやってフラグを建ててくれるお陰で俺のブログが盛り上がるなｗ
何年か後に本当に直通ができたら大々的に取り上げてやるわｗｗｗ 愛環の複線化直通はトヨタに行くのに需要はあると思うんだがな
名鉄の特急よりはるかに使いやすそう >>666
本当にね、政治家の人はただ遊んでるわけじゃないのにね。
まあ政治家とか大企業とか権力者が気に入らない人って一定層いるからねｗ
目上の人を軽視している時点で「うわっ」て思っちゃうｗ
>>667
相手が静岡県なのを忘れないでｗ
どんどん衰退している現実を見てよｗ
>>669
そんなことしたらそれこそ仕事してないって言われちゃうよね。
わざわざ公表したってことはちゃんと対応してるってことだよ。
キミは派遣切りばかりで人間不信になってるんだろうけど、
政治家の人をそういう目で見たら失礼だよ！ >>671
何年か後にいつもハズレてばかりの人がエラそうに >>676
政治家と繋がりのない一般庶民が偉そうに 三河上郷から三河安城分岐線作ったら三河豊田から名古屋40分以内にできそうな気がしてならない 愛環直通ってリニア開業後、豊橋ひかりが増発するから
そのアクセスのためじゃないのか >>676
・愛環の2000系と大垣の313-3000が静岡に
・大垣の313-300が愛環に
・愛環に4コテ導入
・名古屋〜瀬戸口が毎時2本に、ラッシュ時はさらに増発
・岡崎〜新豊田間は毎時8本に増強
・2028年に愛環をJRに編入 >>679
大義名分はその通りだが現状の設備だと愛環内は快速運転できないし
岡崎でホームタッチで乗り換えできれば十分なレベルだろ。
豊橋〜新豊田を本気で結ぼうとするなら複線化に加えて待避設備も必要だし。 過去ログ（３セクスレ21）より
＞独自IC＋片利用になると考えている奴は、他地方からの冷やかしだろ。
＞JRと愛環は磁気とはいえ連絡定期を出しているし、最低でも高蔵寺がノーラッチで残るのに、片利用とか現実的にあり得ない。
＞まあ希望はmanacaだけど、そのノーラッチの問題もあるからTOICAだろうな。
＞TOICA、manacaはノーラッチで相互のエリアに入ることを想定していない設計なんだそうだ。
manaca厨は豊橋や弥富をしきりに例えに出すがTOICA同士なら中札入れる必要がないのがこれ。
まあどうせ弥富は蟹江の次に橋上化されて改札分けるだろうけど。 地下鉄との相互乗り入れを除き、ICカード導入後改めて連絡改札を設けてるわけで。
運賃収受のあり方にそれだけ細かくなってるわけだ。
愛環はどんぶり勘定にできるほど余裕のある会社ではない。 愛環って黒字経営でしょ
多少の余裕はあると思うけど >>683
急に真面目にレスしだしてワロタ
取りこぼしがほとんどないのに利用者に不便を強いるとか馬鹿だろ
じゃあワンマン運転しないのは何故か説明しろや
>>685
天下り役人が美味い汁吸っててそれはねーわ >>683
345: 名無し野電車区 2017/04/30(日) 12:05:26.29 ID:Bbc8/qVZ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487999917/802
0802名無しでGO! (ﾆｸｸｴ fb0e-yeZS)2017/04/29(土) 13:45:59.28 ID:MPa/Iz9G0NIKU
例えば名古屋から新豊田だと
名古屋→高蔵寺が410円、高蔵寺→新豊田が600円で合計1010円
名古屋→岡崎が620円、岡崎→新豊田が500円で合計1120円
ICカードで最安計算にすれば、岡崎経由の客からも600円が入ってきて愛環は儲かるな。
わざわざ経路を特定させるメリットが愛環には全くない。
名古屋から岡崎経由で新豊田へ行く奴が多いと思ってるタワケ
わざわざ遠回りで高いルートを選ぶ奴などいない あ、下ニ行は余分だったねｗ
いずれにしても利用者に面倒をかけるようなことはしないと思う
豊橋にしても弥富にしても中間センサーにタッチしてる人なんてほとんどいないからね >>685
イニシャルコストの負債を統制令してもらったおかげでかろうじて黒字なんだよな？ 何年か前に本当に新聞記事になってたよ。
設備投資で赤字になったって話。 >>690
それなのに人件費は一切削ろうとしないのは不思議だねｗ >>691
県が後ろ盾だからな
地元の雇用創出も県の重要なお仕事だし http://yonalog.net/viewer.html?docid=23000-20160929-13b91f7
議事録再掲
・ICカードは発表済
・複線化は微妙
・豊橋直通は追々（多分リニア開業時）
・中央線直通については触れず
とあるのでIC化後しばらくは様子見、リニア開業を見据えて順次改良という流れか。
東海から211の中古車譲渡して中央線直通だけでも増やせんかねぇ。 つうか16分ヘッドで新快速との接続メチャクチャなのに利用者数が2割とか言われてもなぁ。
新豊田以南は15分ヘッドにできるんだから時間調整してでもダイヤ合わせろと。
意図的に利用者数増やさないようにしてんじゃないかと思うレベルだわ。 >>690
だいたい耐震化する自前では出来ないくらい経営基盤は脆弱だよ。
小田急・京王の下北沢ラッチ内乗換廃止を例に見ても中間改札というのはそれなりに運賃収受面でのメリットあるのだろう。 利用者が多いのでワンマン化や駅の無人化が難しくそれで人件費が余計に掛かってるって感じか、列車一本増やせば二人乗務員増える訳だし有人駅も増えてる。
やるとすれば完全自動化による無人駅増やして都市型ワンマンだけどその初期投資もままならないのだろうな。
必ずしも「乗客が増えてる＝儲かってる」って構図になってない、だからこそいちいち税金が使われてる。 IC化と岡崎の中間改札設置によって、ワンマン化が図れるのは大きいな。 >>695
だから何度でも言うように直通があるかないかで対応が別れるだけだろ
>>697
途中に無人駅があるので中札は関係ない 愛環はこれまでJRのみと連絡運輸をやってきたが、TOICA入れれば他の接続各社（名鉄、リニモ）とも連絡定期を出すことになる。
この線の最大需要は新豊田で名鉄から流入するトヨタ自動車の通勤客を三河豊田まで運ぶことなのだから。
むかし三河豊田駅にICリーダーをおいてテストをしたことがあったが、随分経ってしまったな。
>>695 >>697
利用者にとっては改札なしの方が煩わしさは少ないが、IC化の進展で簡易改札も含めた改札分離はどんどん進んでいくだろう。
100％は不可能にしても、できる限り運賃を正確に徴収していくことに各社とも力を入れていく。もちろん愛環も例外ではない。
もともと車内改札にあれほど力を入れているのだから、IC化されれば大らかになると考えるのは甘い。
愛環程度の輸送量だと他社ならとっくにワンマン化している（キロ当たりの輸送量ならあおなみ線の方がはるかに多い）。
>>696
愛環の駅は有人駅にしづらい構造のところが多い。無人駅のまま上下線別々に自動改札機を設置することぐらいが代替策かな。
もちろん全駅に改札機設置すればワンマン化も実施するんだろう。 >>699
簡易改札みたいな中途半端なモノを置いても混乱するだけ
やるならやるできちんと改札を分けるかやらないかの２択しかない。
何度も言うがタッチし忘れたら過剰請求になる可能性がありトラブルの元だ。
車内改札も最近はやってるところを見たことないんだが本当にお前は愛環乗ってるんか？ >>699
去年３〜４回のって一度も車内改札なんて遭遇したことないんだがどこの世界線の愛環？
お前の住むパラレルワールドだとやってるのか？ ていうか簡易改札じゃTOICA使った大回り乗車を防げないと思うんだけど…
車内改札に力を入れてもカードを提示するだけじゃタダ乗りできちゃうねｗ
「、IC化されれば大らかになると考えるのは甘い。」なんて思考停止したキミのただの固定概念じゃないｗ >>701
俺去年の10月くらいに乗ったけど乗車券見せてくださーいって言われたよ
車掌によってやる人間とやらない人間がいるんじゃないかな 岡崎駅に簡易改札を設置した場合
・高蔵寺→岡崎できちんとタッチすれば愛環運賃が適用、岡崎で２回タッチしないとJR運賃となってしまい過剰請求
・豊橋→新豊田で岡崎でタッチし忘れると高蔵寺経由となり過剰請求
・名古屋→新豊田で岡崎でタッチし忘れると高蔵寺経由となり実際に乗ったルートよりも安くなってしまう
ちょっと簡単に考えただけでもこれだけ問題があるんだけどやる意味あるの？ >>703
それじゃあ車内改札に力を入れているとはいい難いだろ…
それに車内改札を行ったとしてもICカードに乗車記録をつけるシステムなんてないし
岡崎で中札スルーして大回り乗車しても無賃乗車は防げんな。 三河上郷→三河安城→小垣江→東浦→乙川→りんくう常滑→中部国際空港新路線まだか？
金城ふ頭から新舞子繋いで常滑線乗り入れさせて新愛知環状鉄道まだか？ 「IC化されれば大らかになると考えるのは甘い」ってアホか
きっぷのように予め降りる駅を決めて乗っている場合と、
降りる駅が分からない場合じゃ扱いが変わるに決まってるだろうが
つうか今でも定期券や回数券でやろうと思えばいくらでもできるのに
まるで不正乗車０みたいな思い込みは何なんだと。 >>706
リニアで羽田に出たほうが早いからイラネｗｗｗ
つうかセントレアは迷鉄のテリトリーだから迷鉄が常滑→新安城の路線作った方がいいだろ 簡易改札が有効なのは篠原と永覚ぐらいだな。
あとはある程度まとまった利用があるので
自動改札機入れていいと思う。 >>709
簡易ではない改札機を入れるとなると、それなりの駅舎作りはせざるを得ないけど、愛環の場合特に旧国鉄が計画に入れていなかった駅はそれをできるスペースがあるかというとね。
六名とか大門とか、ここにどうやって作るのかって感じ。 >>710
結局地元の要望で無計画に駅を作りまくったのが問題なんだよな
大門なんてわざと複線化できないようにホームが邪魔してるし 愛環で通勤してる人は回数券利用が多いから、TOICAがどこまで普及するかだよね >>710
やるならホームから階段へ降りるところに作るしかないでしょ。 >>715
大門の地図を見れば分かるが複線化しようとするとホームを対向式にしないといけないね。
高架から突き出る部分には建物があるからかなり難しいんじゃないかな・・・
>>716
ボクの持ちネタをｗｗ >>717
マンションとかじゃないから立ち退きは可能だと思う
県か岡崎市が複線化予算を出してくれるなら余裕 >>719
一応乗車人員が1000人以上いるのだからいらないとはいえないだろう １日乗車券1000円来たー！
1500円で乗っていたやつザマァ。 >>687
地名古屋→赤池→豊田市
３００＋４６０＝７６０ >>719
あそこはちょっと行くと住宅地なんだよね 枇杷島はJRと城北線は分離してないね
新幹線が良く見える >>723
なるほど！その手があったか！
と思うまでもなくJRから愛環への利用者がごく一部のエリアに限られていることがよく分かるな。
経路判別するまでの必要性はほとんどないだろう。 岡崎の愛環利用者のうちの２割しかJRからの乗り入れ客がいないわけだし
その人のためだけに残りの８割の人が割りを食うのはおかしな話だよね。 >>723
地名古屋→伏見→赤池→豊田市定期持ち
名鉄名古屋→知立→豊田市
(運賃計算:名鉄名古屋→上小田井→伏見)
480円
これは非常によく使う グダグダ言ってねぇでJRが愛環を買収すればいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
