JR西日本車両更新予想スレッド Part63
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part62
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506953899/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506953899/
次スレは1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>165
関電の匿名寄付やねんから富山ならともかく石川はあかんやろ。 >>167
匿名寄付って上場企業としての会計監査に堪えられるのか？ >>169
本当にそんな事やってるんだろうか？
使途不明金自体、税金払えばそれで済むってもんでもあるまい
…金額が些少ならともかく。 >>169
521系を導入なら、使途は明確だろ？
不明なのは、使途ではなく金の出所だろ？ >>161
キト113が全滅にいたらないのは寄付金少ないから？ >>172
舞鶴原発や宮津原発、近江今津原発とか量産したら新車入るんじゃないの？ >>174
今の情勢では無理だし、もんじゅをどうにかしないと >>175
滋賀の緑のおばさん知事や宮津の原発を拒否った住民の過去の所業やろ。京滋民はあきらめろ。 >>176
何の因果関係もない話を延々とお疲れさん。 >>165 の言う通り 七尾線に５２１系導入して４１５系 ４１３系を淘汰しよう
東海道 山陽線に ２２５系１００番台を導入し ２２１系８両固定編成は大和路快速 山陰線 湖西線のラッシュ用に転用しましょう
２２１系６両編成は 湖西線 草津線 みやこ路快速に転用 みやこ路快速に使用されている ２２１系４両編成は奈良線の普通にして １０３系を置き換えよう ＪＲ西日本 電車置き換え順位 １番 ２２５系１００番台で 内容は>>179 に書いてある
１１３系 「一部転属」 １１７系 １０３系を置き換え
２番 紀勢線に２２７系２両編成８本 １６両導入 １０５系３扉 １１３系は和歌山桜井線に転用 １０５系４扉廃車
３番 広島に２２７系 「とりあえず １０５系置き換え分」 １０５系は和歌山地区に転用 １０５系４扉は廃車
４番 七尾線に５２１系置き換え ４１５系 ４１３系を廃車
５番 福知山地区 ２２７系 これにより１１３系廃車
６番 伯備線 山陰線 「新見ー西出雲」に ２２７系 １１５系２両編成とキハ４０の一部を廃車 >>180
３番 ヒロが227系のみになることは、
既に確定して(公表されて)いる内容
５番 フチは、223系との併結を考慮すると
225系2連の方が良いと思う >>182
はい、取り敢えず、ヒロにだけ227系が入り、
ヒロが227系だけになるのは確定事項で
セキについても、老朽車分から順次227系を投入と予想
オカに227系が入るのか、225系なのか、予想が難しい
アーバンは、基本225系(と323系)と思われるが
新在家は運用が独立しているみたいだから、227系でも良いかもと思ったり JR西って中期経営計画いつ出すの？
ちょっと前までの新車抑制に回帰するのか
最近の金融緩和による低金利を利用して長期社債発行で借りた金で新車爆買いする路線を続けるのかはっきりしてほしい
正直言って今の低金利なら227系x番台を爆買いして地方にばらまいて新卒採用絞って人減らしした方が安上がり JR西のデファクトスタンダードとなる車輌は出揃った感があるな。
都市部または223系との協調運転を行うための、最上位タイプの225系。
223系との協調路線を前提としない、都市部向けの225系デチューンタイプの323系。
登攀性能を高め、かつローカル線向けの単独運用前提の227系。
225系はアーバンネットワーク内、本線向けの車。
323系は環状線。今後223系のいない路線に追加投入される可能性あり(大和路線等)。
227系はワンマン装備、登攀性能の高さから、あらゆる線区に投入されるだろう。
例外として、マリンライナーのいる岡山には数編成225系の可能性アリ。
こんなところだろう。
搭載機器から推察すれば、227系はもちろん、323系も120km運転可能(JR西も公式により高速走行可能と発言)
221系の性能をベースにより安定させたって所が見て取れる >>185
ｻｻｸｯﾃﾛが323は全閉IMの限界で100km/hしか対応してないと言ってたな。 >>187
全閉IMでも130km対応車があるのに、323系だけ対応してないなんぞありえんなｗ >>186
舞鶴線揺れが恐ろしいことになってるから早めに新しいのに取り替えた方がいい
221系食パンでもいいから >>184
来年の3月中旬だろ
現行の中期経営計画の発表は2013年3月13日だった >>189
｢怖い｣とすれば、車両じゃなく線路が原因。 >>192
じゃあ113系も乗り心地が悪いだけで、安全性には問題あるまい。 空気バネやDT32だから乗り心地が良い訳では必ずしもあるまい >>185
大和路線は、323系ではなく、221系の追加転入じゃないかな >>185
新在家(和歌山線、桜井線)は、
323系の2連バージョンが良いような気がしてきた >>196
あんな閑散路線にせっかくのSiCインバータ車なんか入れても回生失効しまくりであんまり意味ないのでは？
227系の方が向いてると思うな >>197
回生失効云々を理由にするなら323系でも227系でも結果は同じ 回生しっこってなんですか？
電車もションベンするんですか？ >>199
小学生が2chやら5chやらに来てはいけません どっかの会社が変電所にHVかEVかの廃電池を置いて回生電力を蓄電してたから西も真似たら？
最近ボロの使い回しが少なくなってきたから良い機会じゃん >>200
お前を見てたら運用番号は社内情報だし、第一教える必要はないと言って頑なまでに教えん西宮北口の堅苦しい馬鹿な助役と一緒ぐらい腹立つ！ いや、どうせ回生失効するならSiCインバータを搭載してまで頑張る必要はないのではと言いたい
普通のSi-IGBTでいいじゃない >>202
そいつは小西首席助役！
最低な首席助役だ！ >>204
お前そのネタもうやめとけよ？
ほんとに警察に捕まるで？
そういうのは最悪板でやってくれ >>205
宝塚線の入庫回送車の運用番号を教えてくれんかったのが腹立ったから。
たかが運用番号ぐらいで文句垂れる小西首席助役は絶対許せん！ >>201
既に北陸線の新疋田でやってる（ただし電池は新品）
車両にブレーキ抵抗器を搭載する方が手っ取り早いけど
>>203
今後はSiCが主流になるだろうから、そのへんどっちにするという話もあまり意味がないという >>189
>>191
逆に福知山線に113欲しい >>193
沿線高校生のマナーが悪いから制裁なんだろうか？
桜井線105共々 >>207
今後はSiCが主流になるだろうけど、それってあくまで今後の話
まあ新車の話も今後だけどね >>196
環状線が223系以上のVVVF車で統一できないという問題があるので、一概にそうとはいえないかと >>185
仮に323系が大和路線などの120km./h運転可能な路線に入るとしても、
加減速性能含め、223系6000番台性能に制限されるかと。
323系の加減速性能のまま120km/hは可能であってもしてこないかと。
奈良から221系を全車両追い出し、阪和の223や225もまとめて323系と性能合わせるとかなら
南アーバンの運転曲線統一化によるダイヤ効率化などの効果あるかもしれないけど
大和路直通だけ変えても大した意味ない。
そう考えると225系投入の方が効率いい気もする。 そもそも他線に導入されるのが「323系」や「225系」である可能性も？だよ。
225と323などをさらにブラッシュアップした、新系統の可能性の方が高そう。
数年たてば新技術もでてくるし、車両側で追加で対応が必要な事項が出る可能性もあるわけだし。 >>212
大和路線に323系が投入されるとしたら、201、205系および環状線直通の快速系統の置き換え、
環状線内VVVF車100%達成のためになる。
準備工事に収まっているヨーダンパの設置により120km/h対応、車内も転クロシートに変更、新番台を設定されるのでは？
そもそも223系のいない大和路線に225系を入れる意味は皆無。
221系も草津線や湖西線の置き換えに使わなければいけないだろうから、ナラの全てを221系で置き換えるのは非現実的。 >>213
確かにその通り。
とりあえず、225系は今後本線の221系の置き換えのためい100番台が増備されるかと思われる。
これによって押し出された221系はキトに転属、117系を中心に、113系等を置き換えていくだろうね。
これ以上のナラへの転属はまずないだろう。あって1、2編成が精々。
ここは201系と205系が転属され、当座の状況は改善されたため。
ただし、5年後の2023年の北うめだ開業に伴う定数増に対応する車輌が必要になる。
転属される221系もないだろうから、ここにはおそらく新車投入となるのでは？
そこに入るのが22ｘ系か323系のどちらかになるだろうね。
個人的には後者だと思うって感想 >>214
逆に奈良の221系をすべて323系で置き換えるのも非現実的なんだよな。
京都だけでは221系をすべて抱えきれない。
中途半端に323系を入れると221系と共通運用を組まなくてはいけなくなりややこしくなる。
223系6000番台が残っているのも、221系が遠まわしでも関係しているからで
>>212で書いた通り、共通運用組むなら323系の性能を221系基準に調整してくる。
それなら、6000番台での221系性能に調整した実績のある225系の方が適任なのでは？と。 >>216
全て置き換える必要はないんじゃない？
とりあえず、201系の置き換え分に必要になる編成数さえ確保できれば十分。
225系の配置は異種併結装置が完全なムダな装備だからないと思うぞ。
宮原の225系だって結局は223系がいるから必要だったわけで。
あるとしたら227系もしくは323系の新番台、もしくはこれらをベースにした新形式になるかと。 >>217
>>213でも書いたけど、201系置き換えなら早くとも5年以上先。今の状況とは大きく変わる可能性が高いから新系統になる可能性のが高そう。
その頃になると221系の置き換えも、視野に入れ出さないといけない時期でもあるわけだし。
大和路に223や225を回して、他線に新車投入する線もありうるしね。
阪和線や東線開業時の宮原との絡みをどうするのかも気になるところ。 >>218
221系の引退はまだまだ先。あと15年近く使うことになるかと。
なのでここを気にする必要は無いね。
223系の転属も個人的にはないんじゃないかと思ってるけどね。
今のJR西の経営方針的に、転属という考え方はあまり持ってないように思う。
中間車の廃車も嫌ってるし。
一定数を超える規模となると、直接投入の方が結局は安上がりと判断しているのだろう。 >>219
阪和線は過去の新車投入から繋がって、普通から快速まで車種統一化図って来たから、まったくの無視はないかと
201系の置き換え車種が221系の置き換え車種の基本になることは十分ある。
車種の統一による合理化もすすめてるようだし。>>218で書いた他路線との兼ね合い考えると安易に323系とは思えないだよな。
323系考えてるなら導入当初から大和路線区間快速への利用もしてるだろうし >>185
広島下関ですら227系で短編成化されたから、岡山も短編成化かな？
こちらは急勾配は伯備線を除けばないから、225系でいいような気もするけれども
短編成化なら、新車投入で効率化という可能性が高いか
>>212、>>216
大和路に4ドアを今更入れるかな？
東西線直通以外は3ドアに揃えてくるんじゃないかと思うが
奈良なんか、3ドアで統一の方が可能性高いと思うけど
阪和ですら3ドア化の方向だしな >>221
大和路線は113各駅停車で快速と勘違いした運転手が平野で転けた歴史があるで国鉄時代は快速と各駅停車の形式をわける習慣やった。103快速と221各停で習慣打破したけど、パヨクのふりしてテツヲタが騒げば >>221
阪和の３扉は３列とセットだからなぁ…。 >>223
関空快速より扉の横に余裕ないから大和路快速のほうが乗りやすい。
環状線で使うなら長椅子にしる。 222
今は様々な形で｢勘違い」をバックアップしているから
それをネタに車種の使い分けを主張しても説得力がない。 >>211
新在家(和歌山線、桜井線)の車両が、環状線と関係するの？ >>214
大和路快速・区間快速は、今まで転換クロスだったんだから
ロングシート車に更新することはないだろう
VVVF化の必要があるなら、ホシに225系を入れて、223系を転属するなり
2+2列の転換クロスが問題なら、2+1列に改造するなりするだろう >>221
岡山は、227系と225系の混在と予想している
伯備線もあるし、意図的に三原・糸崎で分断するのでなければ
三原方面は227系が原則になるのでないかと
兵庫県に入る運用は225系に統一して
227系と225系が混在する路線がほとんどみたいな >>221
大和路線は、201系・205系の転入を最後に3ドアに統一される方向と予想されるが
なにわ筋線が4扉になりそうなのが、不確定要素だな >>229
なにわ筋線は南海車とのドア位置相違もあるからホームドアどうするんだろうね？ >>230
連結面間全長も一般車で70cm強異なるし。 >>228
岡山兵庫県境部の状況見てると221系の転用か岡山常駐で対処じゃないか？ >>227
とりあえず、一旦整理する。
まず環状線のVVVF化100%にJR西側が拘るかどうかなんだけど、個人的な意見を言わせてもらうと、これは拘ってくると思う。
国交省がVVVF化に相当に拘っていること。
俗に言う「2030年目標」もあるし、ほぼ必須事項と断言してよいと思う。
その上で大和路線に何を入れるかとことになる。
意見が出たのは223系、直接の新車投入だが、自分は223系はないと意見をさせてもらう。
まず第一に223系6000番代台化が必要になるということが理由。
6000番台は、その特性ゆえ、回生効率が悪いという欠点がある。
先にあげた2030年目標を考えた場合にはこれに逆行しかねない。
JR西側は、6000番台を出来るだけ解除しようと動くのではないかな？
あと価格面の問題。
225系にくらべ、異種併結装備などを削ぎ落とした分、323系等新車の直接投入の方が安いというメリット。
数を揃える上ではこちらの方が有利 >>229
なにわ筋線は、新規、しかも都心部も都心部もど真ん中な路線だからね。
ホームドアは必ずつけさせられる路線になると思う。
公式の情報もかなりフラ着いているのでなんともいえないが、
両社の車両を4ドア3ドア関係なくすべて入れるか、
もしくは、関空連絡に関して、両社による共同運行を検討もしているとのことなので、
関空特急は南海、快速はJRといった風に車両も経路も分けてしまうのではないかと推察している。
これならば、3ドア統一、ホームドアの問題もクリアになるので、これが一番ありえるのではないかな？ >>228
同感。ただし、225系の運用は瀬戸大橋線系統に限るだろう。
加えていうならば、JR四国側にも225系を3編成程度購入させると思う。
JR四国側は7200系を乗り入れさせることを目論んでいたようだけど、JR西側がこれを拒否している状況。
基本225系は2両編成のみの投入、JR四国側の車両と共通運用を組みつつ、
マリンライナー運用の予備をお互い兼ねるという形ではないかと。
227系は広島と同じく、2連3連を投入だろうね >>233
10年比20％削減目標の2030年問題って結局SiCのおかげで何でもない問題になったな
まあとばっちりで脱水銀を強制されてイオン交換膜法を編み出したソーダ工業業界よりはるかに楽な目標
関西私鉄あたりはIGBTでVVVF化しても達成可能なレベル
逆に京王小田急あたりはきついが投資余力があるのでSiCをぶっこんできた >>236
JR西日本は、2030年目標の中間目標である2020年までの10%削減ペース割れしてるからかなり厳しいよ。
しかもこの数値は増便や新線建設など一切考慮にされず、会社や地域での一括だから、
今後新線建設が進むJR西にとってかなり重い >>238
地方の減便減車と合わせたらトントンだし車両もLEDもさらに効率が上がるだろうから可能でしょう >>239
提示してきたのは鉄道局だけど、その後、省エネ関係の資料は各地域の運輸局がだしてきてるから、
地方で削減したから関西で多くてもセーフという考え方にはなるかかなり疑問。
完全に地域単位で見られてるし、関東圏では特に顕著で、JR東日本は他の地域なんか全く考慮にされておらず、
関東圏での数字でしか比較されていない。
JR西も同じように、近畿圏だけで比較されてるんじゃないかと >>240
そうなんですか、わざわざありがとうございます 省エネ法はエネルギー指定工場等にエネルギー消費原単位の年1％の削減を求めていて、それよりは20年前比で20％の削減は容易だと感じましたが地域ごととか原単位でなく総量の削減とかだと厳しいっすね
この基準だとリニア作る東海とか100％アウトなんでそれはないと思いますが >>242
東海は東海道から電機撤退させるのと身延線と御殿場線、飯田線の廃止、関西線のディーゼル化ぐらいでクリアーできるんじゃないの。あと、足りない分は中央線の本数削減とか >>243
いや、リニアは構造上の問題で東海道新幹線より遥かに電力使いますw
飛行機から3割引くらいの燃費w
浜岡再稼働前提っすw http://www.mlit.go.jp/common/001101424.pdf
省エネ法の削減量は「中長期的な努力目標として年平均1%」
あくまでも目標なので達成できなくても罰則等はない（もちろん何もしなくてもよいというわけでもないが）
また、新線建設などの事情があれば考慮される >>244
Wで見ればたしかにそうだろうけど、Whで見たときにはどうなんだ？ >>233
そうなると221系はVVVFではないから環状直通含め奈良から追い出す必要が出てくる。行き先がないのが問題
201を221系で置き換えて各停固定運用にするのであれば問題ないだろうけど
6000番台は221系との共通運用のせいたがら、回生効率とか電力のためにで簡単に解除はできない。6000番台消すには同じ管区の221系を排除する必要ある。 >>248
6000番台の解消は、網干所属の車両を基本とする。
ここの221系の置き換えを225系で行うことには異論がないと思う。
ナラから全ての221系を追い出す必要はない。
あくまで快速系統のみに新車を導入、その玉突き221系で201、205系を置き換えるという計算。
幾分かの組み換えでこれは達成可能 >>230-231
JR西が4扉にしても、どうせ南海とドアが合わないなら
割り切って3扉にした方が大和路線等と車両を統一できるし良さげだな >>242
リニアはそもそも法律としての「鉄道」という意味ではグレーゾーンのまま。
浮上式リニアの鉄道として名文化してるのは、「60km以下で走行するもの｣しかされていない。
500km/hで走行するリニア新幹線が鉄道法としての鉄道なのかというとうやむやのまま。
一般認識として鉄道扱いにしてる程度でしかないから、今後、開業にあわせて鉄道事業法改正は必要と思われる。
よって、リニアは件の省エネ法に当てはまっていない >>244
東海道新幹線をディーゼルにすればクリアーじゃないの？ >>218
5年も先にする必要はない
225系増備とグリーン車導入を行い
余剰となる221系で201系を置き換えればいい
今は本線に集中投資したほうがいい
205系と221系を置き換えるときに大和路線や奈良線にもグリーン車導入
>>219
221系を奈良へ転属させれば網干・宮原を全車時速130㎞可となる
221系は廃車や先頭化をせずとも余すことなく使える >>232
221系は3連を組めないから、
岡山～相生・姫路は、225系3連が基本じゃないかな >>249
ラッシュ時にかなり混んで6両しか不可な各停運用をすべて221系で対応できるのかの不安材料はあるけどね
阪和線や学研都市線みたいに同系統に統一化して効率化とかは一切考えておらず、環状線の面子のために大和路の車両を変えるということか… >>233
国交省のソースが不明なので、具体的な内容が不明だが
環状線とか具体的な線区を指定されてないなら
大和路線に使おうと湖西で使おうと、JR西の221系の両数は同じだが
後半については、今更223系はなく、225系だろうが
323系に拘るのは、ロングシート云々ではなく、回生効率なのね
それなら、225系をベースに回生効率を323系並にしたら良いんじゃないかな
あと、323系は100km/hらしいから、そのままの仕様では最高速度面でも問題かと >>258
大和路線に323系を導入する必要なんてない
神戸線・京都線・福知山線に225系増備とグリーン車導入を行い
223系6000番台と2000番台の一部を京都へ
221系を奈良へ転用させるのが良い >>258
323系の設計最高速度は100km/hではないことは確定。
JR西日本が公式に323系はさらに速度が出せることを言ってること、
ヨーダンパの設置基準が120ｋｍ/ｈであると考えられることから、
ダンパ準備工事済みの323系の設計最高速度は120km/h以上でほぼ確定。 >>258
いや、221系普通は増加傾向だからもはや今更だと思うけども >>260
取り敢えず、大和路快速をロングシートにした方が良いと考えているのか
323系の転換クロス版も考えられるのかを、はっきりさせて欲しいのだが >>260
最近JR西の新型はどれも120km/h以上出す性能くらいもってるよ。これまで全部100km/h以上出す車両作ってきてなにをいまさら感がある。
少し乱暴だけど、どれだけ性能を抑制をかけてるかが系統の違いといっても過言ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
