X



JR西日本車両更新予想スレッド Part63
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0774名無し野電車区 (ワッチョイ 06ec-RuWE)
垢版 |
2017/11/20(月) 00:52:19.65ID:UZvnD0ZG0
>>758
回生電力蓄電装置はさすがに基礎研究は終わって、実証実験レベルだと思うけど、
問題はコストに見合う効果があるかということ。
今の段階では回生失効をある程度許容する方が、コスト的にベターということだろう。
0775名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
垢版 |
2017/11/20(月) 05:18:31.26ID:Ux3n7C2s0
>>774
回生電力の蓄電についてはまだ実証できてないそうな。
問題になるのは蓄電池の容量不足。絶対量というよりも、回生電力はどうしても瞬間的に爆発的な電力を発生するため、蓄電池側にその瞬間的電力を流せない、貯められないらしい。
単純に電池を大型化すれば問題ないが、電車に詰めるほど小型なものでは無理なそうだ。
変電所側であれば大型の電池でも問題ないので、東芝なんかがでは、変電所向けでの実証実験が積み重ねられている模様。
バッテリー車にも一応回生電力を生かす仕組みはあるが、こちらは電力量をかなり絞ってるのが実情
0777名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-PmW2)
垢版 |
2017/11/20(月) 07:40:39.11ID:udTYSvH+0
>>773
225系の製造打ち切って本線も323系ベースの130km/h対応入れた方がいいとさえ思ってる?
しかし323系が日本のデファクトスタンダートなるのわかってて、なぜ225系導入したのだろうか。
少なくとも5100番台は性能面でも323系ベースでも問題なかったように思えるけどね。
0778名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-XITZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 07:50:51.53ID:yhBOeIetM
>>777
323系という形式は、システムよりは、3扉ロングシートに対する命名だから
取り敢えず、323系の転換クロス・130km/h対応版と言ってくれ
更に、223系との併結機能は付けるのか省くのか?
0779名無し野電車区 (ガラプー KKe5-WH66)
垢版 |
2017/11/20(月) 07:56:17.03ID:HJ8jfRvIK
鉄道車両で、「日本のデファクトスタンダード」化した例なんてあるのか?
…漫然と同じ車両を大量に作り続けた例ならいくつか思い当たるけど。
0780名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-PmW2)
垢版 |
2017/11/20(月) 07:58:08.64ID:udTYSvH+0
>>778
もちろんそのつもり。一番簡単な言い方だったので。
ドア数や座席は性能にほとんど関係ない。
それに130km/h対応くらい簡単にできるでしょ?

323系の機器が標準になり、相当期間の技術更新(ほぼ技術的な限界まできてる?)
が見込めないなら223以降との併結機能はつけて柔軟性持たせるのは必須
0781名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-PmW2)
垢版 |
2017/11/20(月) 08:04:18.53ID:udTYSvH+0
>>779
>>758が323系に採用されている技術が最先端で、これに変わる新技術は相当期間でないと言い切るうので
進む方向は、技術開発よりも323系採用技術の日本全体への拡大、統一といったとこに走るかなと。
「日本のデファクトスタンダード」すれば、開発費用の圧縮やメンテなどが会社間で共有できたりなどの効果もある。
現実そんなに甘くはないだろうけど。
0783名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-XITZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 08:26:15.48ID:yhBOeIetM
>>780
だから、お前がそのつもりで言っているのは過去レスから見当がついているが
323系という名前は3扉ロングシートを表す形式の1つだから
面倒でもその都度補足してくれと言っているのだが
0784名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-SN2Z)
垢版 |
2017/11/20(月) 09:59:41.72ID:2FCVDEwRa
>>783
その区分分けどうなるのかな?
仮にいま足回りは323系とした新車入れた場合、クロスや4ドアであっても323系名乗って来そうな気がしなくはない。
クロスだと229系とかなるのか…
0786名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
垢版 |
2017/11/20(月) 11:02:07.89ID:Ux3n7C2s0
>>783
323系は座席で設定された形式じゃないだろ。
そもそも座席の変更程度で形式が左右された事例なんて聞いたことが無い。
座席が違うだけでコロコロ代わるなら、225系も0番台と5000番台で形式が変わってるだろうし、
223系も5500番台で形式が変わってる。

形式が違うのは、システムが全然違うから。
出力は50kw違う220kw、異種併結装置がない。
特に後半の有無が一番大きい
0787名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
垢版 |
2017/11/20(月) 11:07:46.51ID:Ux3n7C2s0
>>784
たぶん323系を名乗ってくるんじゃない?
323系の足回りのまま、発動機の出力を270kwに向上させた場合は229系とか名乗ってくるかもしれないけれど。
0789名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
垢版 |
2017/11/20(月) 11:23:35.20ID:Ux3n7C2s0
>>777
225系もあと5年程度は作るんじゃない?
最終仕様として、323系で装備したsicインバーターを225系に搭載してくるぐらいはありそうだけども
0791名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 11:54:14.53ID:72zr5YU/0
>>785
バッテリーの「ハイレート放電特性」又は「ハイレート充電受け入れ特性」のことか?
0792名無し野電車区 (ワッチョイ 258a-0wpo)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:00:49.57ID:T2Sf1Ver0
>>786
なんか適当に区別する用語をつくろうず>323系転クロ版
現実の車両投入計画だと、ロングシート投入してほしい路線はボロ使い回すか323製造待ち
クロスの新車を入れたいエリアは今後323系転クロを投入する可能性あるが現段階ではその形はないし
0793名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:17:23.09ID:72zr5YU/0
転クロだろうがロングだろうが構わんが
チンドン屋だけはやめてくれ >他線区用323系。
0795名無し野電車区 (ワッチョイ 06ec-RuWE)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:26:13.81ID:mOqcfrao0
>>779
103系は国鉄ではスタンダードになったが、私鉄に類似のシステムが投入されたわけではないからなw
むしろ昨今のE231系の方が関東私鉄でスタンダードになった気がする。
0797名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 16:51:53.01ID:72zr5YU/0
>>794
ローカルと言われようと、ヤメロと言われようと、
「チンドン屋」の表現しか思い浮かばんわ…あの美的センス。
0799名無し野電車区 (アウアウウー Sa05-2gqk)
垢版 |
2017/11/20(月) 17:27:58.69ID:N6Aek326a
>>787
発動機などと表現されると、内燃機関と勘違いするだろw
日本語で書くなら主電動機と表現してくれ
モーターでも、MM(メインモーター=主電動機)でもいいものを
なにゆえ「発動機」と書くのか理解できんw
0807名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-XITZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 22:32:22.54ID:6ulNswpaM
>>786
ロングシートというのは、表に出てきた違いで、
そもそもの違いは用途ですかね

225系は、快速を中心に、ある程度汎用的な用途
323系は、各駅停車用で、4扉ロングシート車の流れを引き継ぐが
ホームドアの都合で3扉で登場したので目に見える違いがロングシートだけになった

223系と225系の用途は同じだから、別形式なのはシステムの違いということになるが
225系と323系の差は、そこまで大きくないと思っている

あと、323系の転換クロス版を単に323系と表現する彼は
異種併結も付けると言っていたから、
その点でも323系とは異なる形式と考えて良いということですよね
0808名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-XITZ)
垢版 |
2017/11/20(月) 22:35:29.31ID:6ulNswpaM
>>784
323系の足回りで、4扉ロングシートなら325系、転換クロスなら229系と思っている
場合によっては、前者は321系新番台、後者は225系新番台でも良いと思っている
0809名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-5c6S)
垢版 |
2017/11/21(火) 00:00:21.68ID:9UUi4w2B0
>>807
そもそも論を言って悪いけど、系統や番台の区分分けのルールを書いた公式文書とかあるのかな?
ドア数?用途?システム?具体的にどこまで変われば系統や番号を分けるとか
過去スレ見ればわかるとは思うけど、このあたり結構意見分かれてる。
0810名無し野電車区 (スップ Sd82-8VUS)
垢版 |
2017/11/21(火) 00:26:51.06ID:axIPY9CAd
むしろ531系みたいに真っ青な帯を巻いたらどうだ?
0811名無し野電車区 (スップ Sd82-8VUS)
垢版 |
2017/11/21(火) 00:29:52.71ID:axIPY9CAd
形式変更は乗員訓練や労組との関係もあるから単純にはできない
0812名無し野電車区 (ワッチョイ 258a-0wpo)
垢版 |
2017/11/21(火) 00:37:02.72ID:tKZHkyeT0
車両の乗る部分を重視する向きと車両のマシン的な部分を重視する向きとがあって、
マシン的な部分は電気周りの性能を重視する向きと速度を重視する向きがあって
みんなが同時にいくつかの議論をしてるんだけど、時々別の議論に割り込んで来るから分かりづらいんだね
話の流れ見てたらどの話をしてるかは分かりそうなものだけど

で、どれが大事かって全部大事だから困ったモンだw
0814名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-8pLT)
垢版 |
2017/11/21(火) 04:13:33.37ID:mfEKumuWa
>>809
形式の区分方法はこれだけで
特に機器変更、その都度の新技術投入などだけだと番台で区分します

225系=アーバン線区向け近郊型車両
227系=ローカル線区向け近郊型車両
229系=アーバン線区向け近郊型車両
321系=アーバン線区向け通勤型車両
323系=大阪環状線大和路線区向け通勤型車両
325系=予定なし
521系=ローカル線向け近郊型車両(交直)
0818名無し野電車区 (ガラプー KKcd-WH66)
垢版 |
2017/11/21(火) 07:26:39.52ID:rVJR61HJK
自動放送の導入って吉原の「おいらん言葉」と同様、
とうほぐ訛りが恥ずかしくて車内放送をためらう車掌が大勢いた
…っていうトーキョー独特の背景があるという話を聞いたことあり。
0821名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-R+9Z)
垢版 |
2017/11/21(火) 08:36:10.11ID:u1wpVutea
汚物201系・205系・207系・221系要らない
0822名無し野電車区 (ワッチョイ aea2-zZYI)
垢版 |
2017/11/21(火) 08:45:10.68ID:NP5/gNUq0
阪国人は全般的に東京コンプレックスが強いw
0823名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 09:05:32.04ID:y0j2g8hm0
>>822
…などと反応する向きには、とうほぐ出身の似非東京人が多い。
0824名無し野電車区 (ワッチョイ 6e11-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 09:56:32.17ID:a2y2vqPJ0
>>803
「4.25ネットワーク」はよくマスコミに出てくる運営的立場の遺族が
左翼(特にあの女性)や特定宗教と繋がっているという話が散々既出しているが、
どうも大企業が関与した事故・公害の被害者で企業攻撃ばかりをする人は、
何かしら保守・右派より革新・左派の影響が強い人が目立つ気がする。
0825名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:08:58.00ID:y0j2g8hm0
まぁ、翼の右左に関係なく…
少なくともあの事故については西に弁解の余地はないけどね。
0829名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 11:28:28.97ID:y0j2g8hm0
>>827
以前は先頭車化+ワンマン化改造のうえローカル転用も想定されてたみたいだけど、
今はすっかり沙汰止みになってるんじゃないの?
0830名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 12:18:52.86ID:y0j2g8hm0
>>828
もう少し我慢すれば、425の方が全部廃車。
0832名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 13:12:33.07ID:y0j2g8hm0
>>831
コンプレックスというのは、とかくそれを抱く対象の猿真似をしたがるもんだ。
0834名無し野電車区 (オッペケ Srd1-Mk4d)
垢版 |
2017/11/21(火) 14:13:43.52ID:sTJ2mJKzr
>>820
何回戦っても巨人に勝てない南海ホークスてな。
0835名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-380L)
垢版 |
2017/11/21(火) 15:13:59.96ID:7XXAgzE7a
>>834
読売が強かったのは審判が味方していたから
0842名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-380L)
垢版 |
2017/11/21(火) 18:33:50.41ID:7XXAgzE7a
>>824-825
425は運転士も犠牲者の数に含んでたよね?
それと425のメンバーの中に酉の株主になったのが居て経営方針などにかなり影響してるとか。
0843名無し野電車区 (ガラプー KKe5-WH66)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:07:31.57ID:rVJR61HJK
>>842
一体何株持って影響力行使してるってんだ? w
西の株の4割は禿鷹毛唐が握っていて、
経営者に対し、安全もへったくれもお構いなしのプレッシャーを
懸け続けてるな。
0844名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-380L)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:33:18.69ID:7XXAgzE7a
>>843
ゆとりダイヤや減便、それに最近の新車の車両の構造もそうだし施策自体425株主を意識したのが多い気がする。
0847名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-SN2Z)
垢版 |
2017/11/21(火) 21:56:18.63ID:FeqGQV2ia
>>844
425向けもあるけど、そうしないと国や社会が納得しなかったのもあるよ
それだけあの事故で失った信用が大きかった。もし次したら会社の存続に関わってくる。裏を返せば西日本の交通利便性の大幅低下にもなりかねない
0857名無し野電車区 (ワッチョイ b9c2-F6QZ)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:04:02.54ID:ynVzHE+00
>>855
207系はチョット豚臭いかな?…見る角度によってだが。
0862名無し野電車区 (オッペケ Srd1-Mk4d)
垢版 |
2017/11/22(水) 14:25:17.58ID:cMZOVNs2r
と言うか323は現状川重は1本だけ。
0866名無し野電車区 (スフッ Sd22-d4x1)
垢版 |
2017/11/22(水) 18:25:42.38ID:IOMdkBuOd
>>862
川重の323系と225系100番台が阪神5201型ジェットシルバーみたいに1本しかないのが非常に非常に気分悪い他、何者ではない!
西宮北口の小西首席助役と一緒ぐらい腹立つ!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況