北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★169
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舞鶴ルートや米原ルート(北陸・中京新幹線含む)は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★168
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507887784 ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/ ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/ ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/ ■自民党行政改革実行本部から自民党政調への申し入れ
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。 ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電
機品を開発し,量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
を実現している。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工5条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ
乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね 金沢ー敦賀間は3線軌条による新幹線車両、スーパー特急併用運用。
新幹線規格で建設し新幹線車両は220km/hスーパー特急は160km/hで走らせれば新幹線在来線乗り換え時間を軽く超えられる。
リニアが関西延伸までこの体制で乗り切って延伸後は敦賀ー米原建設、東海道新幹線乗り入れで
解決。
新大阪ー京都は新幹線規格で先行建設し山陽新幹線の京都乗り入れに
使用するほうが小浜で泥遊びに金をばらまくより余程社会のためになる。 小浜京都ルートが非の打ち所のないルートの割には、
西田議員は「小浜京都ルートは私が決めた」と、HPなどで報告しないのはなぜだ?
この選挙でも、「小浜京都ルートを決定できたのは自公政権だからこそ。
ドラえもんのようにポケットから2兆円出して、地元に新幹線誘致するならやっぱり自民党。
たとえ1時間に2本くらいの新幹線でも、自民党は作ります!」
なんてだれひとり話していなかった。 >>15
建設の全停が整わないのに、なぜ建設されるのか。
>>16
非の打ちどころがないのではなく、他のルートが成立しなかっただけ。
つまり他の選択肢が事実上ないというお寒い状況w
だから誰も話題に挙げない…と思いきや、滋賀2区の希望の党の候補者が話題にw
なんだ彼も我田引鉄の片棒をかついでいたのか…w >>21
それは非常措置なんやろ?正義でもなんでもないわw
それだけ現行の湖西線経由サンダバがすごいってこと。 >>16
もし小浜京都ルートが着工されてしまえば、
100年の禍根を残したね。 >>16
やっぱり後ろめたいんだろうな
史上最大の我田引鉄だから。
毎日1万人が米原と敦賀で乗り換えさせられるたびに、はぁーとため息つきながら、思い浮かべることになる。 >>25
当事者ではないからどうでもいいw
>>26
× 1万人
○ 3千人 ルートも大事だが敦賀開業で先の見えない乗り換え地獄は
旅客人数の低下とそれに伴う関西延伸の凍結を呼ぶことは明らか。
そうならぬ為にも金沢直結は維持しなくてはならぬ >>28
乗換でもいいよ別に
理想をいえば、30分毎に乗換があって身体を動かすほうが楽だし >>16
私の力で誘致したと喧伝出来ない・しないのは利点がないからだろう。やっちゃったら首相に背後から弓引いているように見える。
そもそも舞鶴なんて言い出したのはどう見たって小浜京都が相応しいルートに見えるように
米原ルートの向こうを張っただけだし、
湖西ルートを早々に葬ったのはFGT(開発遅れの事実は確かにあるが)や比良おろし、滋賀県の姿勢云々よりも、
その立ち位置を小浜京都ルートに振り替えたいからに他ならない。
湖西線の全線第三セクター化なんてまず考えられないのにな。この営業係数で分離されるなら
JRから路線がほとんどなくなってしまう。
http://toyokeizai.net/articles/-/120708?page=4
信越線も鹿児島線も乗客の見込める区間はJRに残されたのだから、最悪でも部分的な分離に留められる見通しは
立てられたはずだが、滋賀県が正面から取り組まなかったんだから仕方がない。
福井県が鉄道欲しいって言ってるなら福井県に長く通してあげるルートにすれば良い、
京都駅は外せないならそこを結んでやれば良い、
京阪が開発した松井山手を発展させてやる余地があるなら発展させてやれば良い、
たったそれだけの事。
駅を設けないにしても地質上や建設費の理由でどうしても滋賀県の一部に踏み込んでしまうなら、
福井県と京都府でその分を分担すれば良いように特例を作ってやれば良いだけの話じゃないか。
それこそが政治家の仕事。 京都や大阪を無視してそのまま山陰に繋げるってのはどうだろう 舞鶴ルートが提案に上がっていた時期、
まずは在来線の山陰線複線化が先でしょうみたいに安倍首相に言われて。
これはどうとも受け取れるが、ルート案として一笑に付された体で、いわば恥ずかしい過去。 >>30
それってどこの浜松人だ〜w
リニアができたら橋本かもしれないがw 着工しない限りな決定とは言えない
現時点で新大阪も京都も着工できてないから無理
これから急速に縮小していく今の日本で、これは手遅れ >>31
関西広域で米原ルートを支持していた時には、それに近い話になってたのにね。
どうもJR西とJR東海が両方引き気味だったんだろう。
国鉄分割民営化がなかったら、今頃米原につながっていたかも。 >>35
つまり半永久的に敦賀止めになるってことですか >>31>>16
> そもそも舞鶴なんて言い出したのはどう見たって小浜京都が相応しいルートに見えるように
> 米原ルートの向こうを張っただけだし、
西田は本気だったよ。
北部からは「おさわがせの西田さん」なんて呼ばれちゃってるぐらいだから。
つ http://andoayabe.exblog.jp/28037317/
>元々、綾部市は、山陰線の園部綾部間の複線化高速化を課題としており、その運動に取り組み始めたところ、突然、西田参議院議員が、北陸新幹線の小浜から京都府北部への迂回ルートを提案してきた経過がある。
ry
>、当面の北陸新幹線小浜〜舞鶴〜京都ルートは夢と終った。私らからすれば、おさわがせの西田さん。と言う感じだ。 金沢開業はタイミング良かった。
日本の衰退が始まるギリギリで開業できたからな。
敦賀以西は手遅れ。小浜京都ルートのようなバブル顔負けの工期も財源も度外視の新線なんてありえない。 >>38
西田氏の気迫は北部への配慮だよなぁ。
そう受けとりたい。 新幹線ができて街が栄えるというのは過去の話だ。残念ながら。 どのみち、米原ルートに直さんとあかんよ。
北陸新幹線と北陸中京新幹線。
両方造るような余力は、少子化、高齢化した日本には残っていない。
まとめて一本造るしかない。
この発想ができなかったのが、今までの自民党PTの限界。 >>43
>両方造るような余力は、少子化、高齢化した日本には残っていない
でも米原ルートと四国新幹線の両方を作れ!!
相変わらず2枚舌の米原だこと 四国新幹線なんて無理だよ。
これからの日本は田舎に莫大な投資するほど余裕無い。
高度経済成長時代のイケイケな計画は破綻してる。
長崎延伸、札幌延伸、米原接続、これで打ち止めだね。
人口的にも経済的にも拡大しようがないんだから仕方ない。 >>45
米原まで行けばいいけど
敦賀で終わりだろうな。 1.小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
これが一番近いルートだが、
東小浜〜京都と松井山手〜新大阪の淀川渡る所は修正が必要と思われる。
2.米原フル+東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
米原派は必死だが、
敦賀以南の車両と東京始発北陸経由の敦賀止まりと米原〜京都に2駅増設の問題
どうする気なんだろうか?
米原だけだと若江線作ってサンダーバードの車両で大阪〜小浜の特急作る事になりそうだし。
3.湖西フル+京都乗り入れ(121.2km) +敦賀以南3セク無し+若江線もJR西運営+近江今津先行
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
舞鶴・小浜方面は近江今津乗り換えになるが、
作るならむしろこちらの方がよかったが。 バブル崩壊
失われた10年
それからずっと経済低迷
借金は増える一方
少子高齢化で福祉に税金かかりまくり
人口減少で経済低迷&税収も激減
大震災の復興費用&福島原発廃炉費用
縮小する日本
人の流れは都心回帰でコンパクトシティーへ
小浜京都ルートはファンタジー 高度成長期に思い描いていた未来像は破綻してるうえ、想定外な衰退へ加速。
リニアにしてもあのまま国に任せてたら今も努力目標のまま夢物語でしかなかった。
JR東海が税金に頼らず国をあてにせずに自力で推進させたから今の着工がああり現実の話しになった。凄く特殊なケース。
小浜京都ルートは夢を実現させていくリニアのダイナミックさだけ机上の空論で真似してるだけ。
財源や工期や責任などあらゆる具体的な問題を無視。
次元が違うよね。 >>46
現実的な話をさせてもらうとこの先何が起きようが
最低限必要な同意が得られない米原に関しては完全にない
小浜京都で新大阪まで行ければよし、それが無理なら最悪敦賀止めのどちらか
なんだかんだで小浜京都新大阪が出来るんだろうけど >>44
そいつは米原厨でなく四国厨w
よく考えると小浜京都に勝るとも劣らない我田引鉄であるwww >>45
× 米原接続
○ 敦賀延伸
30年後に米原接続で喜ぶ者は3000人以下… >>45
これから日本経済が高度成長期のように発展することがないのは事実だ。
でも、四国や山陰より遥かに経済規模が小さい国でもあちこちで高速鉄道を作りだしてる時代に、
これらの地域に新幹線を作れないと思う理由は何? 2027年以降、東海道新幹線の乗客減がどれくらいになるかだな。
JR東海の同意は、この一点にかかっている。 >>54
2027年以降は、名古屋〜新大阪の乗客は今以上に増えると言われているんだが。
それゆえ先が読めないとしているのであろう。 >>44
四国新幹線なんて、「あくまで例え」でしかない。
米原ルートで、関西と米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの両方への利便を図る。
なおかつ、血税を1兆5000億円節約できた分で、
犯罪被害者の救済だろうが、被災者の支援だろうが、貧困家庭の救済だろうが、
国民のためになるものをなにをしようが自由。
1兆5000億円あれば、多くのものは解決できる。
1兆5000億円分、増税なしだって重要な選択肢。
小浜京都ルートと小浜厨は明らかに勘違いしている。
小浜3万人だけのために、1兆5000億円も血税を使うのはやりすぎ。
他の多数の利便性を奪うのは愚か。 >>48
完全に人口が減ってきてるからな。
1.少子化問題
団塊ジュニア世代が、1学年200万人に対し、
今の子どもは1学年100万人。半減。
2.高齢化問題
2040年には65歳以上の人口が3分の1を占める高齢化社会に。
膨れ上がる医療費や年金に対して、この人達を養っていかないといかない。
血税1兆5000億円も浪費してる余裕はねえんだよ。
わずか3万人のためにな >>52
米原接続だと、関西・名古屋直通は20年後だな
30年後まで敦賀強制乗り換えは、小浜京都ルート。
それさえも、財源難でせいぜい京都までで、新大阪まで造れるかどうかは極めて怪しい。 >>53
>四国や山陰より遥かに経済規模が小さい国でもあちこちで高速鉄道を作りだしてる時代
具体的に、国名と路線をあげてみてくれ。 >>58
頑張ってJR西やJR東海や地元自治体を説得してね これから生産年齢人口が減るというのなら
省力化・無人化は必須だよな
と言うことは人手が多くかかる米原ルート、やっぱりダメダメじゃん JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>61
路線1本で済むところに2本引こうってんだから小浜京都の方が圧倒的に人手がかかるに決まってんだろ
馬鹿かアンタは >>56
今さら主張を翻すなw
血税の節約なら敦賀止めを訴えることだ!w >>57
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円 >>58
米原に延ばすこと自体の同意が得られない。
つまり計画を立てても実現しない。
小浜京都なら反対者は実質的にいないから、
財源さえ確保されれば建設されうる。
もし財政難なら、敦賀止めになるだけ。 >>60
引きこもりにそんなことができるわけはないよなw >>61
ルート決定までの調整に人手がかかるのが最も問題。
それも簡単に同意しそうもない関係者が複数。
さらに運行前にJR5社の調整も必要。
トラブル発生時にもその都度各社を巻き込む。
おそらくJR西が責任を取るパターンになるが、
わかっていて逃げ出している可能性はあるなw
だから米原ルートはダメダメってことだよな。
運行系統の単純化こそ、省力化、無人化のポイントで、
AI化されても、システムエラーのリスク低減の観点では何ら変わりはない。 >>62
何のためにその記事を示しているのか?
国交省から試算結果が示される(2016年11月11日)
↓
JR東海が会見で「到底困難」と発言(2016年11月25日)
↓
JR東海が会見で「我々から主体的に動く考えはないが、…」と発言(2016年12月7日)
どうみても、JR東海は北陸新幹線乗り入れに後ろ向きだとしか見えない。
かといって、米原乗換にしたら、現行サンダバと所要時間で差がなくなる。
もし米原ルートを主張する者が引用したなら、それは自分の首を絞める行動だ。 >>64
利便性と血税節約とのバランスを取らなければならない。
利便性か血税節約か、どちらか片一方のイチゼロでしか考えられないなんて、
敦賀止めニートはアスペちゃんだろう。
鉄オタにはアスペちゃんが多いからな。 >>69
ゲームじゃないんだから線路引いてそれで終了じゃねえだろ
保守維持管理に莫大な人手とコストがかかる
じゃあ何故酉は高コスト体質な小浜京都を選ぶのか?答えは簡単、借り物だから
国民の血税をあてにして金儲けを企んでるだけ >>66
自治体の意見を調整するだけの話。
米原ルートに是正が決まれば、それで同意せざるを得ない。 >>72
は?バランスなら考えているつもりだがね。
四国厨ニートに敦賀止めニートとかアスペとか言われる筋合いはないわwww
利便性に関しては、米原ルートだと関西側が困り、
料金については、米原ルートだと関西側も中京側も困る。
なんでそういうルートを主張するのか意味不明だ。
利便性と血税節約という観点ならば、北陸新幹線は富山止めで十分だった。
サンダバで北陸〜関西、しらさぎで北陸〜中京は十分対応できていたからだ。
北陸〜関東も、金沢以南をカバーすればよいからそれでよかった。 >>73
おいしいよな。
血税2兆1000億円を国民に肩代わりさせて、
自社の運営が一番長い路線にして金儲けする。
さらに、中国、四国、九州から東海道新幹線・「新大阪―京都間」を利用する客を
JR東海から奪う。
そこには、血税2兆1000億円を負担させられる国民の痛みがない。無視。
こんなことやってるから、税金をどんどん増税せざるを得なくなる。
第二の国鉄をまたもや小浜京都ルートでしでかしちゃってんだよ。 かかるコストが
ダイヤの調整>建設費+保守費
なんだったら、上越の大宮新宿間はとっくに開通してるし
なんなら第2青函トンネルくらいできててもおかしくない >>75
米原ルートでも、関西は何も困らない。
なに、その必死感あふれるレス。
やっぱりアスペちゃんは図星なんだな。
鉄オタに多いんだよ。アスペちゃん。 >>73
その分貸付料をつり上げれば済む話。
米原ルートなどにしたら、本来無縁なJR東海にまで影響が及ぶ。
>>74
JR間の調整が抜けている。特に本来無関係なJR東海などを巻き込むことについて。 >>59
例えば、日本が受注しそこなったインドネシアのジャカルタ〜バンドンとか。
インドも、人口は多いけど1人あたりGDPは日本の1/20ぐらいだから
沿線のGDPで比較したら四国〜新大阪より低いだろうな。 >>75
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
「建設しないこと」によって日本国民に生じる逸失損益は、じゃああんたが補填してくれよ >>80
25歳からのインドネシア駐在員日記
http://chuzaisince25.jp/archives/1094
インドネシアの高速鉄道が日本に受注されなくてよかったと思う3つの理由。
>バンドンの人口は250万人で、今後、伸びると考えても京都府と同じぐらいの人口です。
>東京と京都を高速でつなげば、外国人観光客も多く誘致できそうですが、
>バンドンは京都ほどのネームバリューもない都市、果たしてそんな街をつなげてインドネシアとして、高速鉄道の元がとれるんでしょうか?
>つまり完成しても、利用者は限られ、乗車率も上がらず赤字経営になるのではと思います。
>財政的にキツくなり、途中で頓挫することが目に見えている
インドネシア駐在の人も、インドネシアの高速鉄道はやらないほうがいいって判断してるね。
山陰もやめたほうがいいと思う。
ようするに、費用便益比1.0超の条件を不正して数字を水増ししてるようなところは駄目だ。 中国、四国、九州から東海道新幹線・「新大阪―京都間」を利用する客をJR東海から奪う。
これを悪いことと言っていながら
米原経由にして、北陸〜関西の客が支払う金額の一部をJR東海が奪う
これを良いことと言う
ホント2枚舌
それともJR西が儲けるのは悪である。とでも言うのか?
それなら終始一貫しているよな ジャカルタとバンドンは結構な都市だぞ。特にジャカルタは人口世界2位の都市。(1位は東京) >>83
JR西が自費で建設するのなら、何の問題もない。
しかし、国民の血税2兆円で建設するのだよ。
これで、あなたのいってる二枚舌の指摘が間違ってるってことはわかるかな。 はて? あなたの言うことが分からないのだが
血税2兆円をつぎ込むのだから
JR西はその利益の一部をJR東海へ献上しろ
JR東海の利益を1円でも奪い取ることは許さん。
と言うことなのか? >>86は訂正する
血税2兆円をつぎ込むことは許さん
血税6千億円だけつぎ込む
これで
JR西日本はJR東海へ利益の一部を献上しろ
JR西日本がJR東海の収益を一部でも奪い取ることは悪なのだ。
これがあなたの主張なのか? アホばかりなのか?
運休や遅延の多い路線がない中京方面は小浜京都ルートで別段困ることはない
国が主導する交通政策で整備するから新幹線だらけならずに私鉄や在来線が鉄道インフラとして残っているのに
JRが自費で新幹線の整備が出来たら在来線は廃止しまくりですな つまり米原厨が言うのは「税金を使って東海に利益をもたらせ」って事か >>82
そうは言っても、今後はアジア各国にもどんどん高速鉄道が作られていく。
日本だけが作れない理由はないだろう。 >>81
× あんた
○ JR西日本
JR西日本に文句を言うべき >>82
敦賀以西のルートについて
小浜京都:なんとか1.0が満足できるかどうか
米原:数字の上では2.2だが、関係者の合意が形成できない
つまり米原ルートは机上の空論。消去法で小浜京都になっただけ。
それに不満なら敦賀止めでも主張してなさいw >>83
よほどJR西日本にいやな思いをさせられたんだろう。気の毒やね。 >>85
だったらおとなしく敦賀止めを主張することだ。
小浜京都も米原も我田引鉄。
米原の件は滋賀2区の衆議院選挙の候補者が言及している。
やはり我田引鉄に変わりはない。 >>88
そうなっては困るから国が税金を投入しているということだな。
米原厨はそれを理解できていないようだw >>96
一定の経済レベルをずっと維持してたらインフラは拡充して行ける。
ずっと成長し続けてないといけないって、おかしいだろ? >>97
特に、高速鉄道を敷設するのに莫大な金がかかる理由は土地が高いからで
経済レベルが下がったら土地は安くなるから建設費も連動して下がって
そうすると下がった経済レベルでも作りやすくなる。
そもそも、日本の経済規模からしたら数兆円なんて外国に援助するような額だろ。
海外に援助出来て自国内のインフラに投資できないなんておかしい。 米原ルートにするなら米原京都間の新幹線を北陸新幹線用にあたらしく増やして東海道新幹線の運行に支障が出ないようにしないといけない。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/338
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
338 名無し野電車区
2017/10/08(日) 10:16:38.51 ID:SeSthF2T
>程度の低い知識で難工事を説いても見苦しいだけ
>京都水盆というけどお盆の底の下を利用するのが大深度地下
>こんなところに水脈はほとんどない
>あるとすれば温泉くらい
>http://s.kyoto-np.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html
>最も深い巨椋池周辺の岩盤までの深さは800メートルに及ぶ。 >>95
並行在来線については分離OK
新規の在来線整備はしません、したきゃ地元の金で勝手にやって
このルールの下でそんなこと言われましても
自費で新幹線を整備しちゃいけないなんて法律は一切ない、むしろ東海を見習うべき >>97
今は実質マイナスではないか?
>>98
まあ、インバウンドのために出国税を導入しようとする国だからなw >>99
× 京都
○ 新大阪(or大阪)
それが経済的でないとして、小浜経由のほうがマシだという議論があったかと。 >>101
それはいいけど、ちゃんとJR西日本には文句言えよw >>102
自費で新幹線を整備できる会社なんて、JR東海のほかにはありませんぜw >>100
お前さん
カップ麺のやけどに注意と同じレベルの書き込みして楽しいか?
松井山手は地上駅で試算されているのに常識はないの? >>83,>>87
俺も敢えて書いてこなかったが、遂に米原原理主義者の
核心に関わる箇所を鋭く指摘したね
彼らの主張は首尾一貫していて、税金は関東の東京の、
そしてJR東海のために使うべき
その他地方及び地方のJRは、どんどん廃れて然るべき
という事だったからな
その為の方便として四国新幹線をやり玉に挙げていたが、
上の方に書いている通り、結局のところ、建設できるとは露程にも思ってないからな
あまりにも自分勝手で選民思想の塊なのが、米原を主張するクズの正体
地方創生、地方分権推進の立場の俺とは、全く相容れる事は無い 選挙行こう。
消費税上がると景気悪くなり給料下がるぜ
もっと給料欲しいならば選挙行って増税反対しよう。 >>108
当然米原派にもいろいろいるからね。
それを捕まえて二枚舌だあとか、あいつらははなから四国なんて考えてないとか、いっしょくたにする論調って見てて恥ずかしいよな。ストローマンか?
> 地方創生、地方分権推進の立場の俺とは、全く相容れる事は無い
さてあなたが地方というときにどこを念頭においているのか?だ。
関西を地方だとして、関西にとにかく金を落とせ、っていってるならあなたこそ都合のよい選民思想の塊。
関西の地下に2兆円埋めちゃったら、本当の地方に金が降りなくなるか、降りるのが遅れる。
地方創生っていうならあなたこそ米原ルート&基本計画推進派にならなきゃダメだろ。
そうでないなら、自分等が地方なのか中央なのかを都合よく使い分けてるただのクレクレ君だよ。 >当然米原派にもいろいろいるからね。
ところが>>83>>87で言っていることに対して
「それは違う」と言う米原派はいないんだよね 第三者からみてあまりにも馬鹿らしいのは、相手にするのも時間の無駄 >>110
>関西を地方だとして、関西にとにかく金を落とせ
全くそんな事は思ってませんね
>関西の地下に2兆円埋めちゃったら
言ってることが無茶苦茶過ぎて理解不能
>本当の地方に金が降りなくなるか、降りるのが遅れる
本当の地方って何処だ?
遅れるのは国の予算が少ないからなんだけど?
早く全通しないと、北陸新幹線の次に予算が回らなくなるぞ?
>地方創生っていうならあなたこそ米原ルート&基本計画推進派
全く逆ですね
地方の意見を尊重するべきなのに、国が一方的に押し付ければ良しと
するのが米原カルト脳の首長だからな
>>111 の意見も最もだし、相変わらず全く反論になってなくて、片腹が痛すぎますね 頭のオカシイ奴に対して、カルトと言うのは当然ですよ
いい加減、米原を主張するキチガイさに少しは気付かないのかな? >>108
やたらと九州をdisる事が多いと思ったのはそのせいか
東日本に分類される北海道東北は身近に感じてるから悪く言わないんだな そこまで言わなくても、米原ルートに同意する者はいないから、
実現されることはない。
特にJR東海の、あの距離の置き方は尋常ではないw >>113
プギャーってならないで回答しなよ。
まず、あんたの頭のなかでは、
関西=地方
なんだよな?だから、小浜京都にしろって言ってるんだろ。
そしたら、例えば、四国、山陰、東九州らの もっと地方 な人はどうしたらいいと思っているんだ、あんたは? >>117
しかし、ここに何年も前から居座る米原原理主義者は、
革命でも起こそうかと言うくらいの勢いだからなw
米原ルートにしても、9割位はJR東海のせいで実現できないのにな
そのくせ、JR東海には一切文句を言わず、何故かお門違いな
JR西日本にばかり脅迫まがいな文句を垂れ捨てる >>119
どうやったら、そんな風に考えるんだ?
頭がオカシイとしか思えんな
>四国、山陰、東九州らの もっと地方 な人はどうしたらいいと思っているんだ
北陸新幹線の次に整備計画に格上げされるように頑張ったらいい >>119
するどいツッコミ
>>113の奴の主張は、
小浜3万人に1兆5000億円、税金使えってこと。
一人当たり5000万円。 >>120
そのくせ、去年までに言わなければならないことを今さらのように。
それでは誰にも理解されないのは当たり前だ。 >>121
結局、小浜さえよければ、他はどうでもいい。
それが小浜厨。恐ろしいだろ >>122
1兆5000億円の税金は
小浜市民だけに使われて、他市他県の住民への還元はない。
米原派って米原原理主義だな >>122
小浜に一兆五千億円?
相変わらずのカルト脳だなw >>121
きみ、理解力ゼロな人?
> >四国、山陰、東九州らの もっと地方 な人はどうしたらいいと思っているんだ
> 北陸新幹線の次に整備計画に格上げされるように頑張ったらいい
そういうのは選民思想とはいわんのか?
声高々に「地方創生」っていっていながら「関西創正」「小浜創正」なのか?かっちょわるいな。 >>128
どこが選民思想なのかこれっぽっちも理解できませんね
基本計画と整備計画の違いも理解できないアホ? ○小浜厨の要望
小浜に一人当たり税金5000万円、
合計1兆5000億円使え。
(米原ルート利用者はしね)
日本全国、一人当たり5000万円なら、
0.5億円×1.25億人=
億×億でいくらになるんだっけ? >>122
× 小浜3万人
○ 滋賀県民140万人(+現行サンダバ利用者:1日平均約15000人以上)
あえて言えばこうだろう。
滋賀県の3セク化を避けるために、滋賀県に新幹線を通さないようにしたんだから。
140万人(+1日平均約15000人以上)のために2兆1000億円を使うことと、
米原ルートを使ってメリットのある1日平均6000人程度(年間のべ約200万人)のために、
6000億円を使うことと、どっちがマシなのか、よく考えてみることだ。 だから、小浜に1.5兆円とか根も葉もない嘘デタラメで荒らそうと
しても無駄っつーか、本当に質が悪いな
昔から、米原カルト脳は嘘デタラメしか言ってこなかったからなあ 小浜だけに1兆5000億円税金使って、
小浜の何十倍も多い米原利用者はしね。
こんな要求は理解できない。 >>130
× 小浜
○ 滋賀県民+サンダバ利用者
× 米原ルート利用者
○ 北陸〜中京以東の利用者
それに計算間違いしてるだろw >>132
まーた詭弁だ。
滋賀の3セク化なら、毎年2〜3億円の補助の100年分でも200〜300億しかかからない。
>>132みたいなごまかしをやるから、小浜の人間は悪質だわ。
税金乞食、税金詐欺師みたい。 >>134
× 小浜
○ 滋賀県民+サンダバ利用者
× 小浜の何十倍も多い
○ サンダバ利用者より少ない
そんなの当然のことだろ…w いい加減、小浜の人間の悪質さには呆れたわ。
もう少し、人間の良心や遠慮、申し訳なさがあってしかるべき。 >>136
それが不満なら、敦賀止めでも主張してなさいw
JR東海に迷惑をかけるようなことは考えないこと。 >>138
× 小浜
もし私が滋賀県民ならどう思うか?w 小浜に1.5兆、小浜に1.5兆〜か
マジでカルト宗教や過激派団体並みのヤバさだなー
嘘も百回連呼すれば、千回連呼すれば、一億回連呼すれば
真実になる、ってかなれー
って言うことか? >>94
京田辺市(松井山手)は京都6区だが、候補者は新名神高速の早期完成ばかり
小浜市(福井2区)の候補のHPは小浜京都ルートに正式決定されたことすら触れていない。
米原市は滋賀2区なので、北陸中京新幹線を期待する候補がいて当然。
地元衆議院議員の熱意が感じられるのは米原のみだった。 >>139
迷惑をかけるどころか莫大な利益を得る事ができるのに何故東海は俺様の言うことを聞かないんだ?
くらいにしか思ってない 原発と自民党キチガイの北陸に新幹線を通す事自体間違い
民度も知能も低い集り屋の猿どもに新幹線は不要
産業も政令指定都市も無いど田舎は在来線やバスで我慢してろ
地域全体が不良債権と化してる乞食だらけの北陸 >>143
JR西日本が儲けることは許さん。
利益の一部をJR東海へ献上しろ
こうも思っているからな >>129
相変わらず君は理解力皆無だな。だから、他説がカルトに見えるんだよ。
君は、「地方創正」を説き、米原派を「選民思想」と揶揄したが、
あなたは「地方創正」といいながら関西という中央への利益誘導を図っているわけだし、
じゃはもっと地方はすたれろってことか?と問えば、整備計画にのってるんだもん、と、選民思想を振りかざした上で、
>遅れるのは国の予算が少ないからなんだけど?
という。
そもそも、国の予算が足りない中でどうすべきかってのが論点のベースじゃないのかw?
君は、「とにかく地方が望むように一杯作ればいいじゃん。お金がたんないのは国がわるいんじゃん?」と言ってるんだよw。あまりにも稚拙な論理だろこれ。
繰り返すけど、人がカルトに見えるのは、自分の論理力が不足してるからかもしれない、と、考えてみた方がいいですよ。 >>146
>相変わらず君は理解力皆無だな
それは、お前の言ってることが無茶苦茶だからだよ
>あなたは「地方創正」といいながら関西という中央への利益誘導を図っている
図ってない上に、「関西という中央」の意味も不明
>じゃはもっと地方はすたれろってことか?と問えば、
>整備計画にのってるんだもん、と、選民思想を
この文脈も壊れてて、全く意味が分からんな
過去からの建設の順番を踏襲しているに過ぎない
>国の予算が足りない中でどうすべきかってのが論点のベースじゃないのかw?
そうではないな
>「とにかく地方が望むように一杯作ればいいじゃん。お金がたんないのは国がわるいんじゃん?」
その通りですが?
道路なんて無尽蔵にじゃんじゃん造ってるだろ? >>147
> >相変わらず君は理解力皆無だな
> それは、お前の言ってることが無茶苦茶だからだよ
やっぱり論理力ゼロ。
> 図ってない上に、「関西という中央」の意味も不明
だからあんたが地方創正っていうときの地方ってどこよ?
地方創正っていうときには日本全体としての活力の維持が問われるわけだよ。その趣旨からすれば京都や大阪なんてのは、都市圏、に入る側だ。
> 過去からの建設の順番を踏襲しているに過ぎない
それ選民思想と同じでしょ?たまたま過去の経緯でルート上にあるところは救われる。
> >国の予算が足りない中でどうすべきかってのが論点のベースじゃないのかw?
> そうではないな
まあ、あんたのような人は、財政はなんとかなるよと夢見て、兎に角一杯作ればいいじゃん、って言ってるのだが、
今の細い予算の中でどうすべきかと言う視点でみてみれば、米原派もカルトに見えなくなるのではないかな??
> 道路なんて無尽蔵にじゃんじゃん造ってるだろ?
道路財源からの転移ってのは 交通政策によってはありだと思うが、
それならそれをセットで主張すべきだろ。それ抜きには、小浜京都ルートを選択することは、あんたの「地方創正」を阻害することになるのだから。 >>149
>やっぱり論理力ゼロ。
自分自身に原因があることが、ちっとも分かっていないようだな
>だからあんたが地方創正っていうときの地方ってどこよ?
日本の地方ですよ
>その趣旨からすれば京都や大阪なんてのは、都市圏、に入る側
都市圏と地方って対立語だったのか?新説を聞いたなあ〜w
>それ選民思想と同じでしょ?
違うね
過去の経緯を尊重してるだけですが?
いい加減、苦しい言い分なのを理解できないのかね?
>米原派もカルトに見えなくなるのではないかな??
どっからどう見ても米原ルートは、カルトで基地外沙汰にしか見えませんね
関係者の同意が得られない上に、関西へのメリットはゼロだからな
>道路財源からの転移ってのは 交通政策によってはありだと思うが、
>それならそれをセットで主張すべきだろ。
まあ、2ちゃんだと分からないだろうが、案の一つとして俺は以前からセットで主張してたよ
生活保護費や社会福祉費の削減とかね >>150
まあ、結局あんたはこれな↓
>関西へのメリットはゼロだからな
あんたがいう地方創正ってのは「関西」ってことであり、それより地方のことは気にせずとにかく金をつかっちまえと主張し、
そのあとの「地方創正」のことは、
> 生活保護費や社会福祉費の削減とかね
↑こんなことして国が何とかしろ、俺はしらん、
ってことだな。
あんた、地方無視の選民思想そのものだよ。 >>151
>あんたがいう地方創正ってのは「関西」ってことであり
だから、俺の文章の何処を読めばそう言う結論になるんだ?
最早病気だな、知ってたけどw
>地方無視の選民思想そのものだよ。
お前、日本語ちゃんと理解してる? >>153
お返しされても意味不明なんで、困りますねえw
やっぱり、米原派と話すと、カルト宗教の勧誘にあったような
気分になるなwww ID:R51Dy7LZ のレスを抽出して、ざっと見直してみなよ。
罵倒ばかりで、自己の主張が筋となって出てこないだろ。
こういう輩はまず知能が低い。論理的に話せない。ただ感情的にイチャモンつけてるだけ。
相手にしても意味ないよ。 たとえばこのレス。
152 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! [sage] :2017/10/22(日) 17:45:55.27 ID:R51Dy7LZ
>>151
>あんたがいう地方創正ってのは「関西」ってことであり
だから、俺の文章の何処を読めばそう言う結論になるんだ?
最早病気だな、知ってたけどw
>地方無視の選民思想そのものだよ。
お前、日本語ちゃんと理解してる?
自分の主張を相手に説明しようという意図や能力が感じられないだろ。
ただ罵倒を繰り返すだけ。
こういうのは荒らしか、あるいは知能が低いか。
いずれにしても、相手にしても時間の無駄。 理論的に叶わなくなったら、今度は発言を適当に抜き出して
相手をただひたすら罵倒して、誹謗中傷ですか?
相変わらずどこまでもクズな連中ですね
知ってたけど
そんな事をしても、米原ルートに変わることなんて絶対に無いですよ
昭和62年4月1日以降はね 小浜京都ルートは論理的には明らかに米原ルートに劣る。
したがって、
支離滅裂な論理でゴリ押しと罵倒中傷の繰り返しが小浜厨の基本パターン。
これを具体的な数字でやりこめるのが、米原派のパターン。
大きく分けると、この繰り返しだよ。 最早、狂信者の集まりだな、米原ルート支持者は
知ってたけど
上で何か言ってるけど、苦笑しか出ないw >>159
> 理論的に叶わなくなったら、
ぷぷ。君のレスのどこに理論があるっていうんだ?
>自分の主張を相手に説明しようという意図や能力が感じられないだろ。
まさにこれなのよ。 >>99
それしたら、米原以西の在来線が3セク化されるのだが? 長野開業時ではE2系が使われ、金沢延長の際にE7系とW7系が導入され、E2系(8両)を置き換えた。
敦賀延長時でもE7系とW7系が追加増備される。結局、北陸新幹線は専用設計の車両を使わざるをえない。
雪対策万全・急こう配対応・複数周波数対応。
ただし、E2系でも1000番台は坂道が上れないことと周波数切り替え装置がないため、北陸新幹線には入れない。
200系の置き換えを進めるため、0番台と比べて製造コストを下げなければならなかった。
同じE2系でも、1両あたりの重さが0番台より1000番台が軽い。 小浜京都派には
>「とにかく地方が望むように一杯作ればいいじゃん。お金がたんないのは国がわるいんじゃん?」
ってな"僕の考えた新幹線"レベルの主張が多いのだけど、
> >国の予算が足りない中でどうすべきかってのが論点のベース
としたときにそれでも尚小浜京都ルートだって人はどのぐらいいるんだろうか。
ベースがあってないと議論にすらならないんだよな。 >>165
蘊蓄、いつも楽しみにしています。
> 同じE2系でも、1両あたりの重さが0番台より1000番台が軽い。
これは単に、6M2Tが8M2Tになったからでは? >>83
公共事業の二重投資(京都ー新大阪)が悪いと言っている。
リニア全通で利用者が減る事が確実な東海道新幹線を活用すればいい。
東海がー!西がー!って言ってるのは社員・役員かヲタだけ。
大半の人は同じJRとしか思ってない。 >>162
何回も分かりやすく説明しているのに、米原原理主義者は
そのカルト脳故に全く聞き入れない耳になっているのが、
このスレの歴史なんだがな
>>166
>国の予算が足りない中でどうすべきかって
足りない間は、敦賀止めでGCTってのが自然な流れなんだが
どう考えても、米原ルートだけは無いな、絶対に無い >>94
小浜京都は京都ー新大阪は東海道新幹線があるのに並行線建設となる2兆円超えの効果基準スレスレルート。
米原は利用者最大で且つ北陸と北陸中京を同時に満たし6000億円以下の国として効果最大のルート。
自治体とJRの事を除外すれば、どちらが良いか一目瞭然。
逆をいえば自治体とJRの我田引鉄の結果で決まったと言える。 >>169
君の豆腐脳が論理的反論を受け付けてないだけだろ。
> >国の予算が足りない中でどうすべきかって
> 足りない間は、敦賀止めでGCTってのが自然な流れなんだが
その典型がこの返しなw
細い予算でも兎に角小浜京都につぎこむんだあ、ってことの是非を問題提起しているのだが、それすら読み取れず。
> どう考えても、米原ルートだけは無いな、絶対に無い
そして理論もなにもなくこうワメくだけwこれがこのスレの歴史な。 「JRの我田引鉄」ってw
相変わらず基地外の言うことは、全く意味不明だなあwww 稲田と下着泥棒高木は当選か
福井の連中は猿以下だなw
原発や新幹線よこせと騒ぐのもある意味当然だわ
北のミサイル喰らって滅んだ方が日本の為だ >>171
現状の枠組でどうやって米原ルートに変えるの? >>171
>細い予算でも兎に角小浜京都につぎこむんだあ、ってことの是非を問題提起
何が問題なのかさっぱり分かりませんねえ?
お得意のチンピラごっこか?
>そして理論もなにもなくこうワメくだけ
過去に何度も丁寧に説明してきたからな
そして、未だに理解できてきていないと言う事は、
お前の脳も完全に腐っていると言うことだな >>175
> >細い予算でも兎に角小浜京都につぎこむんだあ、ってことの是非を問題提起
> 何が問題なのかさっぱり分かりませんねえ?
> お得意のチンピラごっこか?
あんたの回答こそチンピラじゃねえかよw
回答すらなってない。それを豆腐脳って呼んであげたんだよ。
> 過去に何度も丁寧に説明してきたからな
そんなチンピラ回答ばっかりしてきたんだろ。なにが丁寧な説明だよww >>174
西も敦賀以東の乗客増で(敦賀以西の収入が東海に移ってもなお)収入増になるんだからなんの問題もないでしょ。 >>170
×自治体とJRの事を除外すれば、どちらが良いか一目瞭然。
〇自治体とJR各社と利用者の事を除外すれば、どちらが良いか一目瞭然。
だな
全方面に迷惑をかける米原ルート >>174
いやだからどうやって地元自治体の同意を覆すのか聞いてるんだけど >>176
お前のレスも全く理論の欠片も無いな
流石、米原ルート支持者とあって、知性の欠片も感じられないな
ただの基地外のようですね
まあ、いつもでも現実を直視すること無く、他人の迷惑も顧みず、ひたすら
米原米原叫び続けても良いですが、他人の迷惑を少しは感じた方が
今後の人生のためになると思うよ
最早、関係者は誰も米原なんて支持してませんよ
誰一人ね
やはり、米原カルト脳に常識人の説明は通じなかったと言うことか >>177 のレスを見ても病気だと言う事がよく分かるなあw >>179
覆すもなにも米原ルートなら当事者がまた滋賀に戻るだけ。滋賀は米原ルート推しだしな。
あ、一応爪の先程福井も当事者か。だけど福井自身が「北陸と中京の接続も重要」っていってるんだから爪の先のさらに先っちょほどの負担はするでしょ。 >>164
>>173
ちなみに俺は自民支持だが米原ルート支持ね。将来の交通政策なんて今の選挙の論点じゃないからな。
自民内で、長期的視野での総合的交通政策の議論がなされることをキボンヌ、だな。 >>178
客観的にみて、
小浜 v.s. 全国
の構図だけどな。
だから100年の禍根を残したと
自民党PTのメンバーは批判されている。 >>185
>だから100年の禍根を残したと
>自民党PTのメンバーは批判されている。
ちょっと古いけど
ソースよろしく >>187
アンチ小浜とアンチ自民をむすびつけようとするのはやめような。
自民内にも西田のようなPB破壊派もいれば安倍、河野のようなPB堅持派もいる。 俺みたいなアンチ自民の小浜派からすれば
米原派の自民の一部が信念を貫いて分裂してくれたら面白いのにと思うんだが。
その方がすっきりする >>189
>アンチ自民の小浜派
なんとなくだけどそういう人きっと多そうだよな。
いつもは「市民があ」「地方自治があ」「弱者があ」って体制と対決する思想を由とするんだけど、今回は自民がたまたまそうしてるからはまってる感じ、
がする。あくまでも個人の感想ですが。 米原派はリンク貼ってソースを示す
小浜厨は根拠なしで己の妄想を垂れ流す
2chmate使ってると1目で分かる、この上100レスは読む価値無し 米原厨は根拠なしで己の妄想を垂れ流す
・E7系統をJR東からレンタルしたり、整備を委託すれば安くなるじゃないか
・だから100年の禍根を残したと自民党PTのメンバーは批判されている。
・2兆円の建設費で益を得るのは小浜市民だけなんだ
もうね、馬鹿か阿保かと >>192
小浜市民しか得をしないは事実だろ
関西側がどれだけ地元負担を渋ってきたと思ってる もったいないおばさん落選したね。
滋賀も更正のチャンス。 >>191
米原厨は情報の使い方やリンクの貼り方に問題がある。
小浜厨は単にその問題を突いているだけ(現状維持派だから)。
>>193
小浜は得より損する側になる。金を出しただけの見返りはない。
>>195
そして滋賀2区(米原、長浜を含む)で、米原ルート再決定を訴えていた
希望の等の候補も落選した。やはり米原ルートは災いの元w >>183
滋賀にその覚悟があるならそうなるけど
実際は違う >>191
そんなに論理的で有利な材料がありながら何で選ばれなかったんだろうね
どうせ原発利権ガーとかJR西の錢ゲバガーという答えしか返ってこないだろうけど >>196
米原厨の僅かな希望も打ち砕かれたのかw >>199
米原なんて中国のように国が圧倒的に強くなけりゃ出来ないからな。
成田新幹線のようなものだ。 滋賀1区(大津、高島)で
湖西ルートもしくは小浜京都ルート大津市内経由再決定を訴えている人はいたの? >>197
単に「3セク化するなら米原ルートで」というだけ。
3セク化がなければ滋賀県は新幹線誘致に動く実益がない。
>>200
成田空港自体、閣議決定から50年たっても不完全だからな…
笑えた話ではない。やはり関係者の合意は重要だ。
>>202
無所属の人は「もったいない」でしょ? >>198
反論できなくなると後ろにガー付けるのが流行りなのかw
どれも事実なんですが >>196
2046年開業予定に対して「現状維持」ですか
今日も中々のアンチ関西っぷりを見せてくれますね >>204
どうやら国会議員には期待できないようだから自分達で米原ルートへの変更運動頑張れよ いくら勢いがあっても安倍が2030年まで総理続けるのは不可能
気長に待てばいい 高度成長期に思い描いていた未来像は破綻してるうえ、日本は想定外な衰退・縮小へ加速してるのが現実。
金沢開業はタイミング良かった。
日本の衰退が始まるギリギリで開業できたからな。敦賀まではなんとかなるだろう。
敦賀以西は手遅れ。
現時点で着工してないものは厳しい。
この期に及んで小浜京都ルートのようなバブル顔負けの工期も財源も度外視の新線なんてファンタジーでしかない。 >>84
ヒント
東京は人口世界一じゃないぞ。嘘はいけない。 消費税2%の引き上げで、
5兆円の税収増だが、
このうち、1兆円だけ社会保障費に使い、
残り4兆円は借金の返済に使うそうだ。
これが今の日本の財政状況。
小浜のためだけに1兆5000億円というのが、いかに馬鹿げてるか、よーくわかるだろ。 >>216
四国新幹線を造るとしたら1兆5000億どころじゃねーだろw 銭じゃなくて錢の字使うか、細かいことに芸が深いねぇ
大阪の錢高組の錢しかとっさに浮かばなかったよ、どこで単漢字変換で使うの >>217
四国新幹線は高松、松山、高知と
四国300万人のために造って、
1.57兆円。
それでも馬鹿げてると批判されてる。
小浜京都ルートなんて、馬鹿げ過ぎてて、
国民全体を敵にまわす。 消費税10%に増税して、
増税分のうち、実際に社会保障に使われるのはわずか1兆円。
なんで小浜3万人のためだけに、1.5兆円も税金を浪費するのか。まずありえない。
米原ルート5900億円が妥当。 >>209
東京をどの範囲で区切るかによるが
東京が世界一の人口と言うのはあながち嘘ではない。
狭い東京、23区だけなら世界10位以内だが
広く東京圏だと人口三千万世界一だ。 >>222
あんまり賢くない子だと
>>209みたいな感じになるんだと思う
東京圏とかイメージしないから 飛行機のパイロットが東京の夜景が世界一だっていうのはそういうこと >>213
地下トンネルで
浸水して
終日どころか
水が吐けるまで
1週間運休
それが京都駅大深度トンネル(笑
今日の台風で、桂川の水位が
危険水位になって避難勧告でまくり
数年前の大雨程ではなかったが
十数年後の京都駅周辺は桂川や鴨川が
洪水起きて大深度地下ホームに浸水しても
おかしくない予想図。 >>216
× 小浜
○ 滋賀県民+サンダバ利用者
米原利用者のために使うより割がいいかもしれないw >>220
× 小浜京都ルート
○ 敦賀以西への延伸
>>221
× 小浜
○ 滋賀県民+サンダバ利用者
米原ルートで利益のあるものは少ない。作るより作らないほうがましw 中部地方各県から各県・東京都・京都府・大阪府への年間純流動数(2010・千人)
東京 新潟 富山 石川 福井 山梨 長野 岐阜 静岡 愛知 三重 京都 大阪
【新潟】 3922 - 1162 358 85 101 3256 88 94 201 34 158 223
【富山】 915 1123 - 7333 653 51 1655 2085 99 660 71 333 713
【石川】 865 347 7367 - 4192 22 268 1003 108 807 80 618 985
【福井】 437 66 743 4829 - 11 97 871 84 1273 180 3403 1248
【山梨】 5340 112 50 17 17 - 4001 106 6323 320 35 86 118
【長野】 6577 3546 1373 282 83 3866 - 2783 999 4106 293 281 384
【岐阜】 951 87 1796 784 918 107 2654 - 1044 - - 797 992
【静岡】 11310 94 106 104 110 6114 1253 922 - 16952 903 1330 722
【愛知】 5944 180 665 889 1410 307 4217 - 17054 - - 2166 4294
【三重】 974 54 67 110 215 31 565 - 918 - - 1813 3417 >>229
なら米原乗り入れにすればいいだけ
小浜迂回をする必要はない
小浜迂回は小浜のためだけ >>232
ハゲ同
消費税上げときながら、
わずかに1兆円しか社会福祉に使わないのに、
小浜だけに1.5兆円。
自民党は矛盾してる。 >>231
北陸から関西にも中京にもいけるルートを選ぶべしって数字だな。 ここは米原厨の隔離スレだからキチガイだらけだなw
もう米原なんか100%ないっつーの >>234
二兎を追う者
一兎も獲ず
広島と福山からとろうとした広島空港の失敗を知ってる? >>231
北陸は関西志向で小浜京都が間違いないことを裏付ける数字だな
なにより北陸3県と北陸経済連も小浜京都を支持、歓迎した 中部地方各主要生活圏から三大都市への純流動数(2010年・単位:千人)
東京 名古屋 大阪
新潟 1417 38 43
富山 418 208 228
石川加賀 628 427 378
福井嶺北 272 289 267
山梨国中 2187 63 29
長野 1407 120 42
松本 855 338 37
飯田 138 495 12
静岡中部 1912 755 93
静岡西部 1173 1589 89
岐阜 394 - 119
名古屋 3474 - 1637
三重中南勢 191 - 272
簡略化すると
新潟・・・東京14:名古屋4:大阪4
富山・・・東京4:名古屋2:大阪2
金沢・・・東京6:名古屋4:大阪4
福井・・・東京3:名古屋3:大阪3
甲府・・・東京21:名古屋6:大阪3
長野・・・長野14:名古屋1
松本・・・東京9:名古屋3
飯田・・・東京1:名古屋5
静岡・・・東京19:名古屋7:大阪9
浜松・・・東京11:名古屋15:大阪9
岐阜・・・東京4:大阪1
津・・・東京2:大阪3 甲府と長野にミスがあったので修正
新潟・・・東京14:名古屋4:大阪4
富山・・・東京4:名古屋2:大阪2
金沢・・・東京6:名古屋4:大阪4
福井・・・東京3:名古屋3:大阪3
甲府・・・東京21:名古屋1
長野・・・東京14:名古屋1
松本・・・東京9:名古屋3
飯田・・・東京1:名古屋5
静岡・・・東京19:名古屋7:大阪9
浜松・・・東京11:名古屋15:大阪9
岐阜・・・東京4:大阪1
津・・・東京2:大阪3 41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/23(月) 14:46:57.43
台風で国民の目をそらしておいて
年金75歳支給開始やら医療費一律3割負担
やら移民解禁やらと改革を進める
と、知り合いの安倍信者が言ってた
年金75歳支給開始やら、高齢者に医療費3割負担させるぐらいなら、
小浜京都ルート2兆1000億円をすぐさまとり止めろや >>236
わかるな
小浜と関西の二兎を得ようとしても、
2046年まで敦賀乗り換えに、
財源難で未成線になり、失敗ってこったな。
米原ルートなら、5900億円で短期にできるからね。 小浜京都松井山手の三兎を追った結果が21世紀のドラゴンレールだもんなぁ
大阪までの乗車距離変わんないなら米原でさっさと作れって話 >>242
米原だとさっさとできないから小浜京都になっただけのこと。 >>237
そのつまらん競争意識はなんとかならんもんかね。
北陸からしたら両方に繋がった方がいいに決まってるじゃないか。 >>236
中京新幹線の構想をキープしてから、北陸新幹線小浜ルートを主張した福井だな。
どっちもなしで。敦賀どめで。 >>242
平成の鉄道忌諱伝説を作った滋賀知事を恨むんだな 敦賀とかクッソ中途半端なところで20年も塩漬けとか北陸終わったなw >>250
もったいないおばさんは去った。
来年の知事選で滋賀も更生できるよ。 >>244
リニア同時なら2038年で8年前倒し
関西人が8年分得するだけでなく、前倒しで浮いた予算が他地方に巡って新たな国益を生む
戦時標語に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と言うが、少しは昔の人を見習って欲しいわ 敦賀止まりで湖西線で問題ない
唯一問題があるとすればサンダーバードより金沢まで高くなること
金沢以遠が目的地の場合に追加料金なしでの途中下車ができなくなること >>255
あんたは新快速で敦賀までいってそこからのればいいんじゃない?どうせ特急料金ももったいないんでしょ。
一般人は普通に新幹線使うだろうけど。 >>233
年間1兆と20年で2兆の区別もつかないとはさすが米原さんは頭がバカですねー >>253
関係者の調整がつかないルートは優先順位が下がる。
工夫が必要というなら、30年前の国鉄分割民営化のやり方に工夫が必要だった。
もはやどうにもならん。 >>255
別に金沢で降りなくてもいいんじゃないの?
>>256
実際のところ、特急を使う者と新快速を使う者に分かれると思う。
それと、福井〜名古屋などは、敦賀延伸時に高速バスが増える。 >>245
米原ルートは関係者の調整がつかないから、50年たってもできやしない。
小浜京都ルートなら30年後にできる可能性はある。
それが現実的でないなら、半永久的に敦賀止めになるだけ。 >>262
関係者の調整がつくようにルートを曲げるのではなく、国策できめて関係者を調整させる。それだけのこと。 >>212
むしろ湖西フルで順次開通させないとでしょう。
敦賀からまっすぐ近江今津方面にトンネル掘って、
高島市の高架部分はスケルトンシールドで景観と風を守り、
大津市は湖底含む大深度地下トンネルで回避して >>246
ほんとだな
北陸の住人からしたら、
関西にも
米原・名古屋方面にも両方使えればいい。
増税を軽くできればさらにいい。
不便だわ、
増税酷いわ、
乗り換え長いわ、
じゃあなあ >>257
国民全体1.25億人で年間1兆円しか使えないのに、
小浜3万人だけで1兆5000億円も使う。
小浜だけ税金使い過ぎ。 >>264
それじゃどこかの国と同じになるだろw
日本で関係者の調整がつく前に建設決定などしたら、
50年たっても完成することはない。 >>268
× 小浜
○ 滋賀県民+サンダバ利用者
本当に米原ルートが便利にならないと困るのって、静岡付近だけだろw
小浜を通過する客より少ないくせにwww >>270
リニア同時なら2038年で8年前倒し
関西人が8年分得するだけでなく、前倒しで浮いた予算が他地方に巡って新たな国益を生む
戦時標語に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と言うが、少しは昔の人を見習って欲しいわ >>270
名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線は
全て、小浜の我田引鉄に迷惑する。
名古屋なめてんのか?
東海道新幹線をなめてんのか?
リニアなめてんのか? いったんたきつけた後は、自分は知らんふり。
自分のホームページにも載せない。
マスコミに情報を流して、自分の主張オバマキョウトを
正当化してくれる人間がわいてくるのを傍観する。
うまくいけば自分の思い通りに動くかもしれない。
自分は手を汚さない。
これを洗脳という >>269
関係者と称して税金にタカる乞食だろ
整備新幹線が美味しい商売だって分かった以上はスキームの見直しが必要、それも>>7に指摘された程度じゃ手ぬるいということ
もし建設費負担が何%かでもJR会社にあれば、JR会社は米原を選ばざるを得ない >>243
ネットの片隅で騒いでリアルでは何もしない事が? >>273
汚い奴だよなあ
100年の禍根を残した
次の自民党PTで是正しないと駄目! 100年とまではいかなくとも、向こう数十年間にわたって新規の新幹線整備を止める罪は重い >>272
本当の名古屋人はたかが整備新幹線を欲しがるとは思えない
という訳で正体は四国厨 そのうちできたらいいよ
元々、速い湖西線だから時短効果も少ないし
敦賀、直江津も元々北陸線が
犀潟、六日町も北越急行が速いから新幹線必要なかったし
直江津、犀潟と六日町、犀潟をスーパー特急にする
湖西線、北陸線をGG信号つけてスーパー特急といいはればよかったんだよ こんなところでブーたれるだけって…
米原厨って典型的な惨めな負け組だよなぁ 小さな名古屋のバッターが、古く汚れた樫の木をギシギシ押して、いつしか倒してしまうのでした。
よかった。これでみんなが便利になる。 >>278
ということにして溜飲を下げる小浜人でしたw >>280
本当そうだよな。
今回の選挙でも素直に負けを認めず
野党が割れたからとか天気が悪かったから
とか、往生際が悪すぎる >>284
総合的に判断して決まってるのに
早いから安いからでしょうもないものをつくるのが一番よくない
長い供用期間を考えてつくらんと >>271
関西は北陸と早くつながっても別に得じゃないぞ
そりゃ北陸から出てきた人は便利かもしらんが 米原厨は大阪から富山行くときサンダバより新幹線+米原からしらさぎ派なんだろうなあ >>288
その接続を不便にしている西のどすぐろさが不快。 米原厨は黙ってしらさぎ乗ってればいい
部外者がしゃしゃりでてきて余計な口出しすんな 0005 名無しさん@恐縮です 2017/10/24 10
みんな やったな
この選挙で調子こいてる
朝日、毎日、中日
TBS、テレビ朝日
こいつらパヨク・メディアに
キツ〜イお灸作戦第一弾は
見事に成功したな
ネットはまたカスゴミに勝った
ネットでの勝利に乾杯! >>264
第2の成田空港ですねwww
未だ完成しないし、テロで何人死んだかな。 台風で電柱が9本も倒れてるのにまだ湖西フルなんて夢みたいなことを言ってる人がいるのか
そんな夢物語を語るより今の湖西線の防風機能を強化するのに金を使うべきだろ >>285
そうだよな
大船渡線だって沿線自治体の利便性を総合的に判断してああなったんだよな
小浜迂回も松井山手迂回も仕方ないね >>287
だったら尚更米原を選ぶべきだな
何の得にもならないものに貴重な府民税を何千億も使うことはない >>295
米原が遠回りと言うのは普通の米原虫すら理解してるのに、それ以下かお前 >>293
成田が完成しない原因は土地収容、反対派はこれを武器に建設を妨害してる
第二の成田になるとすれば、市街地で膨大な用地を必要とする小浜京都の方だな >>297
米原の150キロに対して小浜迂回が140キロだっけ
湖西は120キロ台だったようなw >>275
じゃあリアルで何をすればいいんですかね? >>288
これが小浜厨の脳味噌かw
>>290
その通り
>>291
北陸が大阪だけで利益が出てると思ってる馬鹿 >>300
JR西や地元自治体に対して反対の意見を届けるか小浜京都ルート反対の署名集めするか
一番いいのは北陸新幹線延伸予定地に移住して行政訴訟を起こす事だな >>303
そんなことしなくても実現しないからセーフ もったいないおばさんは敗れさったが
滋賀県に新しい新幹線の建造物を
造る気はさらさらない一切排除する
という滋賀県民の熱い想いを
与党のPTも忖択したのだろう。 滋賀県はあてにからん
知事がかわれば簡単に覆る韓国みたいなとこ >>173
不倫姫こと山尾しおりを当選させた愛知県ほどでは…www 滋賀県は新幹線をいらん言うとる
彼らの意見を尊重して小浜経由にしてやれよ
名古屋味噌は滋賀作の意向を尊重してやれよ 北陸と関西が分断されて東京に吸われていくだけwww
敦賀以南は永久凍結w 北陸はますます陸の孤島になるな。
関西とも名古屋とも分断される。
本州中央にありながら東京まで3時間もかかるのは、リニア時代には「遠い」感覚になるだろうな。 >>298
収容する用地が少ないと言った結果が成田だぜ >>314
勘違いしているようだが、
地権者の合意!=自治体の合意
だよ。
前者はPI方式にて、説明会等を繰り返して理解を深め協力を仰ぐ話。これは鉄道でも高速道路でも同じ話であり、今の時代そこまで長引かずに買収はできている。
自治体が合意したからって自治体内の地権者な全員土地を売ってくれるわけではないだろう? >>315
自治体の同意を全く取らず、富里で大揉め
収容する土地が少ないと言う理由だけで決めたのが成田だが 滋賀作は自県に新幹線引くな言うとるやろ
名古屋味噌は米原経由の新幹線欲しかったら、愛知県の全額負担で作ったらええ
そんなら滋賀作も大喜びやで 田舎者は「新幹線は大工さんがつくった」みたいな話ばかりしているよ。
僕は病気で生活保護を受けているけど、商売のアルバイトしたことがあるからね、
生活保護を受けたら、「楽天のミキタニヒロシ、ワタミのワタナベミキ、が
納税によって僕を食わしている。」ってちゃんと言ってますよ。
新幹線は、首都圏のJR電車の通勤客がつくったんだあぁー。
分かったかっ!!! 東北、北海道、秋田、長野、新潟、金沢、は分かっているのかこの野郎っ!!! 小浜ルートは関西と国に、
中京北陸は中京地方と国に作らせたらええわいね。
関西も中京も、北陸とつながる新幹線が欲しかったらまっと頑張りま! >>316
その点滋賀は全く問題ないな、誘致活動までしてたくらいだし
はて、米原のどこに成田との共通要素があるのだろう
>>297で嘘をつき、また嘘ですか 日本会議とグルの国賊稲田を当選させる土人地域に全線フルは不要
山口県や群馬県並みに民度が低いなw
新幹線推進派と稲田支持者は北のミサイル喰らって滅べ
猿にも劣る土人どもめw >>279
金沢で北陸新幹線からサンダーバードに乗り換えると、やっぱり新幹線って気持ちになる罠。
遅い・激しい横揺れ・狭い車内、しかも古いしね。グランクラスからグリーン席に乗り換えたというのもあるけどw >>322
小浜京都ルートは典型的なモラルハザード。
税金乞食1兆5000億円。 | 北陸 |北陸中京| 北陸新幹線 |上越 | 東北|
大松京小名岐長敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜古阜浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
かがやき ●━●━===━━●━━━●━●━━〇━●━━━━━━━●●●
つるぎ .●〇●●====●●●●●●●●×××××××××××××××
しらさぎ ××××●●〇●●●●●●●●●×××××××××××××××
こがね ××××●●━●━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●●
はくたか ×××××××××××××●●●●●●〇●━━━━●━━●●●
あさま ××××××××××××××××××××●●●●〇●●●●●●
大阪東京速達タイプ・・・かがやき
大阪富山各駅タイプ・・・つるぎ
名古屋富山各駅タイプ・・・しらさぎ
名古屋東京環状タイプ・・・こがね
金沢長野各駅タイプ・・・はくたか
長野東京各駅タイプ・・・あさま >>323
自公圧勝で涙目の刈谷による負け犬の遠吠えw
ざまぁww >>323
不倫姫こと山尾しおりを当選させた愛知県ほどでは…wwwww パコリーヌのみならず、でんでん虫大西も当選させてるしな〜 >>272
名古屋 「高速道路を使うから不要です」
東海道新幹線沿線・リニア沿線 「特に関心ありません」 >>285
× 早いから安いから…をつくるのが
○ 建設のめどが立たないものを検討するのが
つまり、同じ土俵の上に立てないのでありましたw >>290
接続がよくても料金がめちゃくちゃ高いから誰も選ばんよw >>295
大船渡線は国鉄時代には完成していた。
実際、何本も並行にひかずによかったともいえる。
米原の場合は、国鉄でなくJR化後の事案。
会社またぎは利害関係の調整が難しい。
まっさらなものでも難しいのに、片方が完成していたらなおさら難しい。
小浜迂回はやむを得ない措置、松井山手は南回りでは相対的にましな措置。 >>296
× 米原
○ 敦賀止め
府民税の支出を最小化するにはこれしかない! >>298
しかし、実際に完成していない理由は、ごくわずかな用地内の土地。
やはり大枠での合意は重要なんだよ。
米原の場合は事業者のほうが同意しないから、
別の意味で建設に向かわないわけなんだが。 >>306
作ったところで見返りは何らないわけだからな。 >>313
福井でも3時間近くかかる計算だよなw
>>316
成田の件の経緯はそういうところだったな。 >>315
自治体の合意がなければ、地権者の合意はそれに反すると思うんだが。
逆はよくある話。
つまり、地権者か自治体かの少なくとも一方が合意しなければ、
全体としての合意はありえない。 >>319
それほど儲からないから、だれも手を出さなくなるよw
>>321
滋賀県の誘致活動は、3セク化された場合の補償を求めるものにすぎない。
どう考えても積極的に誘致する理由はない。
>>322
そんな昔の話は持ってきても意味がない。 >>324
チンタラ走る新幹線と、全速力で走るサンダバを同一視しないようにw
>>325
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
数字を間違えないように。 >>336
表現がおかしいよ
小浜は最短ルートで京都迂回が正解 毎日よく伸びるなあ
これだけ反対が多いと、西田もどうするんだろうな 成田と一緒だよ
小浜ルートで反対しているのは一部の人間だけ 名古屋から北陸への新幹線ルートが欲しいなら愛知県は金を全額負担しろよ
滋賀県民はそもそも新幹線を望んでない >>347
ごく一部なのに路車板でダントツ勢いトップとかもうこれわかんねえなw >>323
パンツ泥棒高木も当選
>>348
名古屋も望んでないだろ
主張してるのは福井。 高木議員のHPより
琵琶湖若狭湾快速鉄道の実現は、嶺南地域鉄道整備3点セットの最後であり、
22万人分もの署名が集まる地元の悲願であり
総建設費400億円のビックプロジェクトでもあります
総建設費20000億円のビックプロジェクトが正式決定したことには触れていないんだな。 >>343
全速力といっても、ショボい走り方をされてもなぁw しかも湖西線は災害というか天候の変化に弱すぎるし。
ただ、松井山手廻りは正直、ない希ガス。遠回りすぎるし、何もなさすぎる。
欲を言えば、北陸新幹線の新大阪じゃなくて梅田か難波あたりを終点にして、山陽・九州新幹線と繋いで欲しい罠。 >>295
敦賀小浜京都松井山手新大阪は
新幹線版大船渡線になるのか。
ということは数年後、バス高速輸送システムに
移管されてるんだな。 >>354
この場合、長引く敦賀乗換で開業前にバス移行かも >>355
名古屋福井間どころか、大阪・京都福井間も
バスに利用客奪われるだろうな。
乗り換えなしで、福井につけるメリットは大きい。
大津高槻間の新名神も開通すれば、現行名神の渋滞も減るし。
そりゃ、25年も乗り換えじゃ、利用者うんざりだわ。 敦賀で乗り換えするくらいなら、
京都〜福井・金沢も高速バスだな。
北陸から大阪USJに行くにしても高速バスで直行した方が便利。
難波〜北陸にしてもそう。 名古屋味噌は米原ルート主張すんなら
愛知県の全額負担で建設すると正々堂々主張せい 敦賀どめで関西も中京も国もたかられずに済む、三方よし。 >>352
松井山手は実はそんなに遠回りじゃない
1分変わるかどうか
東海道新幹線も京都の西の直角カーブで結構遠回りになってる >>358
滋賀県で東海道新幹線に繋げるなら
小浜回りよりも15年早く新大阪まで
乗り換えなしで乗る事も
100%不可能ではない >>349
成田の反対と小浜京都の反対は、理由が違うような気がするんだが。 >>360
名古屋人で北陸新幹線の敦賀以西の
延伸に興味のある人間は皆無。
そもそも北陸に行く用事がない。
名古屋人にとって関心があるのはリニア
のみで、米原どころか舞鶴でもいっこうに
構わない。
名古屋の事、全然知らないだろ >>352
サンダバは在来線特急としては速いほう。
湖西線が天候の変化に弱いのはその通りで、さらに対策が必要かと。
松井山手は京都経由になるから出てきた話。
京都経由にならなかったら、北回りで亀岡経由になっていたのでは。
>>353
つまり、実質も近畿に近づきたいから、高速移動手段を通してほしかったのでは。
北陸にこだわっているのではないのかも。 >>355
福井発着の高速バスが激増しそうな感じがする。 >>359
福井は高速バスになりそうだが、金沢ぐらい離れていれば新幹線もありか。
富山は鉄道利用者が戻りそうな感じがある。
>>360
静岡あたりじゃないの?名古屋ってあまり関心がなさそうだし。 >>364
それができないから小浜京都ルートになったのを知らんのかw
15年早くどころか、15年遅くも実現しない可能性がある。
それに、リニア新大阪開業までは、東海道新幹線の名古屋〜新大阪は混んでいるから、
北陸新幹線乗り入れは100%ありえない話だ。
>>366
一時期、特急はるかが西九条に停まっていたのに、
全部通過になったぐらいだからなw どっちにしろ、小浜京都ルートの費用便益比1.05は不正だから着工できないよ。
名古屋の力と関西の力を合わせて、
米原ルートで建設できる。 >>374
国鉄時代なら簡単にそうできた。
しかし今はそうではない。あきらめることだ。 西田議員の新コーナー
今回の衆院選の疑問に西田昌司が全て答えます
↓
小浜京都ルートの疑問に西田昌司が全て答えます 敦賀開業も怪しいよ敦賀駅近くの
敦賀市樫曲区在住の
三流国立大学の教授のややこしいおっさんがいるから
公務員から、みなし公務員の経歴なのに
傲慢で最低愛悪の人間の人間で地元では変わり者、大学では嫌われもの
JH、県や市の事業に嫌がらせをしてきた有名人
まあ、ややこしい人しか住めない樫曲区の中でも特にややこしい
駅裏もそうだが、越前市、南越前町、敦賀市はヤカラの宝庫で遅れに遅れてる
敦賀から先の延伸も敦賀市内で困るんじゃない
ましてや米原経由だと、更にややこしい滋賀県民がでてくるから着工までに数年とかありえるよ >>374
無関係な名古屋が協力する可能性は
なし 米原経由だと朝令暮改の滋賀県政とタチの悪い住民で開業が難しい
小浜経由だと、ややこしい住民は敦賀市内くらいだが駅付近の小浜市負担分が払えるかどうか市や住民が反対にまわるから長引く
今の区間も難航してるし、福井駅暫定も福井駅北でホテル立退きか難航してるから無理
全国一ややこしい滋賀県、次点の福井県を通したら進まんわ タチが悪いとか、あやふやことをいっても意味がない。
1.0を下回って着工不可。
これがはっきりしててわかりやすく、国民にも受け入れやすい。 >>381
まず、地元の合意、地元自治体が住民をまとめられるかが重要なんだが
予算ついても発注できん、発注しても用地うらん、借地させんじゃ施工できんからな
地域性や、ややこしい人情報の調査こそ大事
失敗したとこて全通して無い道、一部未改良の道があるやろ
滋賀県内の道にこうしたものがやたらと多いの知ってるか? 敦賀市の樫曲におる国立大学の教授って
ド三流のF井大学か?
あそこしかいけんくらいなら、高卒で就職したほうが賢い選択のとこやで
O野教授は僻みなんか、自分より強くでれる相手にはやたらと強いクズの中のクズ
三流の中の三流やで
福井河川国道事務所経験者、福井県職員、敦賀市職員、旧JH、NEXCOでも有名人
もめた議事が多数残っとるわ
嫌がらせが趣味で、一口地主に土地売って遅らせたり、どんなことでもするし、なんでもすると脅すキチガイ
役人の癖に公共事業阻止、県民が選んだ選出議員、知事の決定は県の総意というのがわからんアホやで >>375
だからって余計に困難にするこたない
地元自治体やJRという目先の敵に囚われて財務省という最大の敵が目に入らないのは本当に馬鹿 >>386
そうそう、このボンクラ知事もはよせいはよせいばっかで、難航してる住民を直接説得せんし時短効果がないとわかると福井まで特急残せと
特急残してほしけりゃ新幹線を中止、国費投入分は福井県が全額弁済しろよと
特急残しなら競合せんように福井駅、南越駅は全便通過が条件になるわな 民間で働いたことないから、経済感覚に疎いんだろう。
だからこんなおかしなことをいう。 >>374
名古屋の力強調するなら愛知県が米原ルートの金出せよ
滋賀県民は要らない言うとるぞ >>389
2ちゃん(5ちゃん)の中の一部の名古屋人が米原ルートを欲しがってるだけだろう
それも「名古屋や関東を無視するのは許さん!」という見栄だけで >>326
| 北陸 |北陸中京| 北陸新幹線 |上越 | 東北|
大松京東名岐姫敦南福芦加小金高富黒糸上飯長千上佐軽安高本熊大上東
阪井都小古阜虎賀越井原賀松沢岡山部魚越山野曲田久井中崎庄谷宮野京
かがやき ●━●━===━━●━━━●━●━━〇━●━━━━━━━━●●●
つるぎ .●○●○===●○●●●●●●●××××××××××××××××
しらさぎ ××××●●●●●●●●●●●●××××××××××××××××
こがね ××××●●○●━●━━━●━●××××××××××××××××
はくたか ×××××××××××××●●●●●●〇●━━━━━●━━●●●
あさま ××××××××××××××××××××●●●●●〇●●●●●●
小浜ルートの駅は東小浜
北陸中京ルートの駅は姫虎(姫虎から曲げる必要がある) 名古屋が欲しがるのなら北陸中京新幹線で建設すれば良い
北陸新幹線は小浜京都ルートに決まり関連団体各位の同意賛同を得て推進されている事案
名古屋とは無関係な話なので余計な口出しをしても意味がない |海| 北陸新幹線 |上越 | 東北|
大京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長千上佐軽安高本熊大上東
阪都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野曲田久井中崎庄谷宮野京
かがやき ×●━○━━●━━━━●━●━━〇━●━━━━━○━━●●●
かがやき ●●━○━━●━━━━●━●━━〇━●×××××××××××(みずほ含む)
つるぎ .●●○○○━●●━●━●●●××××××××××××××××(さくら含む)
らいちょう .●●●●●●●●●●●●××××××××××××××××××
びわ .●●●●●×××××××××××××××××××××××××(近江今津止まりびわこだま含む)
ひかり ●●━●××××××××××××××××××××××××××(出入庫)
はくたか ×××××××××××●●●●●●〇●━━━━━●━━●●●
あさま ××××××××××××××××××●●●●●〇●●●●●●
つるぎ・さくらは京都〜福井間、近江今津のみ停車便と敦賀・堅田停車便の2種類あり。 >>392
長浜の1つ北の駅
長浜では曲がれない関係で 虎姫のことも知らんのか?
タイプリで検索してみろ。2ちゃんでは超有名な地名だ >>393
日本の人口や財政を考えても、両方作るのは無理。これからは人口が減る時代。
米原ルートで関西、名古屋の両方の機能をあわせもたせる。リニア、東海道新幹線も。 名古屋が国の力に頼らんと自力で作るのなら問題はなかろう
リニアの機能を北陸新幹線と統一するのならリニアを京都駅に停まらせるのがベストだな >>399
京都は単なる地方都市でリニアは東海道のバイパス
名古屋大阪は格が違う
残念でしたwww >>371
米原大回りでチンタラ走る高速バスは時間もかかるししんどいぞ
自家用車のように自分で運転して飛ばせたら楽だけど
遅い乗り物に乗ってるだけは地獄 >>397
その理屈なら京都〜大阪は絶対に無理だなw >>391
>>394
成仏できず、脳ミソが完全にイカれたか。 >>403
米原接続が関西も中京も負担が軽く済むよな。
福井県知事の主張は厚かましすぎる。
なんで関西、中京が北陸のためにそれぞれ負担してまでムダな新幹線をひかなきゃならんのかw >>405
中京は最初から負担0
関西も自分が金出すのに乗り換え必須のゴミを作って100年の禍根を残したくはない。 >>406
どっちもこの新幹線について特に欲しい訳じゃなく、
受益者(北陸)と負担者(関西、中京新幹線は中京)が違うのがなぁ。 >>403
ないよ
JR西日本だけでなくJR東日本の北陸新幹線分の貸付料が減る見込みになるから現在着工済み区間の財源から不足する >>407
実際には関西の人間が使うんだけどな。
サンダバ見てみ?
関西の方が受益の額は大きいんだが、元々の総量も大きいから相対的に小さく見えるだけなんだよ。 >>398
リニアにはどんな協力も惜しまない
名古屋も北陸新幹線に関わる気は
全くない。
米原派に「あんたもちょっとは手伝ってちょー」
と言われてもケチな名古屋人は
「ほんなもんしらん」で終了。 東京から埼玉群馬長野新潟富山石川福井京都大阪と北陸新幹線建設促進同盟会に大昔から参加してんだよ!
みんな北陸新幹線が欲しいのさ!あの滋賀県まで参加していたらしい…
小浜へのルート変更が閣議決定されて抜けたらしいが…
ただ、今の滋賀県の様子を見ると意外にアッサリ抜けた様な気がするけど… 京都>>名古屋
田舎もんは電車でなくトヨタで移動しろよ 北陸新幹線 早期整備を 敦賀−新大阪、沿線44市が決議 (毎日新聞 10/17)
新潟、富山、石川、福井、長野5県の北陸新幹線沿線44市でつくる関係都市連絡協議会は
13日、石川県輪島市で会合を開き、
今年3月にルートが確定した敦賀(福井県)−新大阪のフル規格による早期整備を
国に求める決議を採択した。
http://mainichi.jp/articles/20171017/ddl/k16/010/210000c 名古屋は未来のデトロイト
電気自動車で自動車産業が終われば
過去の産業遺跡の街になる >>409
でも「自費で作れ」って言われたら関西だって米原選ぶじゃん
受益つっても所詮その程度 >>379
そりゃそうだ
>>381
着工不可 → 半永久的に敦賀止め >>382
滋賀県を通さないルートに決定したこと自体は妥当だ。
>>385
米原ルートにはすでに賛同者がいない。 >>393
それも滋賀県を避けて建設されたりしてなw >>397
× 米原ルート
○ 敦賀止め&乗換負荷軽減
これなら財政的に苦しくても実現できる。 >>401
そのころには大野経由になっている可能性あり。 >>405
最も負担が軽いのは敦賀止め。
これなら現行計画を中止するだけで済む。
>>406
乗換必須の上に現行サンダバと所要時間が変わらず、
料金だけ高くなる無駄ルートは不要だよな。
米原ルートが敦賀止めに劣る点は、金をかけても改善点がないこと。 >>407
ならば敦賀止めくらいしか解決策はない。 >>409
北陸側からも結構使われていると思うが。
>>410
実際そうだしなw
>>412
抜けたのは40年以上前じゃなかったかと >>413
京都は小浜京都ルートだと直接つながる。いいことがどうかはわからないが。 >>416
数年前は米原を選んでいた。
しかし今なら、ためらいなく敦賀止めを選ぶはず。
地元を通らない新幹線に費用負担する物好きはいない。 >>427
というか本当は湖西ルートで、
FGTのはずだったんだよな。 >>401
高速バス
京都(深草)〜敦賀(インター)
所要時間:1時間43分(103分)
走行距離:127q
時速:74キロ
マイカー
京都南(インター)〜敦賀(インター)
走行距離:129q
所要時間:90分
時速:86km/h
マイカー
京都南(インター)〜敦賀(インター)
走行距離:129q
所要時間:77分
時速:101km/h
表定速度で走っている分には、10分くらいしかわらない。
マイカーでトイレ休憩でもいれたら、ほぼ同じ所要時間。
マイカーで120キロで、追い越し車線走り続けて(笑)
ようやく30分近く差が開くが、深夜でもない限り
名神を時速100キロ超えで走り続けるのは不可。
仮にできたとして、速度超過違反の常習。
基地外走りしてようやくできるレベル。
小浜支持の連中って、こういう基地外ばかりいるんだろうなえw >>373
リニア新大阪開業と、北陸米原接続開業(仮)は1年ぐらいしか変わらない。
乗り入れは速達便のみ(1便/1時間)で十分なので、
停車便はリニア新大阪開業でも、十分に利便性は確保できる。 小浜厨まだ騒いでるのかw
財源の目処は立ったのか?ww そそ、敦賀までで十分
北陸新幹線は文字通り北陸だけの新幹線にw >>416
自費で作れなんて言ったら東海道が作られてないわ 上越への対抗心で関西に繋げたがっている論調も見るんだよな。
どん詰まりの上越と違って北陸は東京大阪と環状線になるじー みたいな。 >>432
小浜厨まだ騒いでるのかw
雪対策の目処は立ったのか?w
あっ・・・解決策はあったね
雪で遅れても問題ない
雪で遅れたら諦めろ
そもそも雪で遅れるのは問題ではない。
だったな >>434
じゃあ米原ルートも要らないよな?
本当は無視される事に腹が立ってるのと他地域(特に関西)を見下したいだけだろ? 米原厨まだ騒いでるのかw
滋賀県民に金を出させる目処は立ったのか?w
あっ・・・解決策はあったね
中部北陸新幹線の名目で愛知県が滋賀県の分まで拠出すればいいんだ
気前いいなぁよろしく頼むよ >>429
そうだったよな…というか、FGTで十分な輸送量だったといえるわけで。 この期に及んでまだ米原って米原厨は脳に障害でもあるんじゃないのか? >>430
一般に高速バスのほうが特急より支払いが軽いから、
多少時間がかかっても選ぶ客はいる。
新幹線化されて割高感が増せばなおさら。 >>431
しかしJR2社と滋賀県が同意しないので、いつまでもそういう状況にはならない。 >>434
北陸だけの新幹線…上越妙高〜富山も区間利用がないから廃止かwww >>436
ないないwww
>>437
× 小浜厨
○ 米原厨
雪で乱れるのはそっちだろw >>438
それができたのはリニアが最初。他はJRが自費で作れたものではないw >>427
北陸新幹線はオールフル規格で小浜ルートの予定だったんだよ
最初からFGTはフル規格完成までの繋ぎの予定
長崎新幹線がFGTで運用予定だったので、それと混同してるんだろ >>442
愛知県は金を出さないだろうよ。
そういえば関西広域が一時期米原ルートで金出すって…しかしそれも立ち消えに。
結局誰にも支持されない米原ルート。消えて当然だった。 >>437
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工5条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ
乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね >>451
たしかに小浜京都の直前は湖西線FGTだったが、
1970年代に最初に計画されたときは小浜経由だったな。
コロコロ変わる印象だが、もうさすがに変わることはないだろう。
小浜京都がダメなら敦賀止め。 よく考えてみると、湖西FGTの代替が敦賀乗換なんだな。
これがしばらく続いても、新幹線建設までのつなぎとすれば問題はないか。 完全に小浜京都に決まり固まった話
なし崩し的に支持を失い脱落した米原は完全終了したね >>415
名古屋に自動車産業ってあったか?
電気自動車時代には、名古屋にはリニアが開通しているから、
国内主要都市の地位は保たれる。 >>453
比較的近距離で2社跨ぎがあると、高速道路が発達していれば車に逃げる。
それに、滋賀県には新幹線建設によるメリットはなく、デメリットしかない。
JR東海は、客が増える以上に運行乱れのリスクが大きく、関与しようとしない。
JR西日本は、各社との調整が面倒になるので、どうしても否定的になる。
滋賀県以外の沿線も、関西以西への所要時間が増えるだけなので、賛同しない。
東海道沿線についても、2社跨ぎで高くなるので、客がそれほど定着しない。
北陸〜中京は車主体、北陸〜関東は北陸新幹線(長野回り)がメインに。
つまり、どうしても米原回りが便利にならないと困るのは、
北陸〜静岡等のごく一部の客のみ。いわゆる米原厨はおそらくこのパターンだ。
1日1000人もいない者のために、米原ルートにする意味はないのである。 >>458
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 これからの日本は田舎に莫大な投資するほど余裕は無い。
高度経済成長時代のイケイケな計画はとっくに破綻してる。
金沢開業はタイミング良かった。
日本の衰退が本格的に始まるギリギリで開業できたからな。
敦賀以西は手遅れ。小浜京都ルートのようなバブル顔負けの工期も財源も度外視の新線なんてありえない。
長崎延伸、札幌延伸、敦賀凍結か米原接続、これで打ち止めだね。
人口的にも経済的にも拡大しようがないんだから仕方ない。 >>458
1兆5000億円も税金かけて、どうしても小浜を通らねばならない理由はない。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアにつなげる必要はある。 >>458
小浜は車で十分。
150億円かけて道路整備してもらえ。
人口3万人なら150億円、300万人なら1兆5000億円。
ちょうどそのぐらいが税金の公平な分配比率だな。 >>459
しかしそれでも米原ルートは選ばれなかった。
費用対効果以外の問題点が大きく、同じ土俵に立てなかったのであろう。
>>460
「か米原接続」は削除で。関西方面へは無駄金を使うだけに終わる。 >>461
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
金額を間違えるようではどうしようもない。 >>464
小浜京都ルート2兆1000億円ー米原ルート5900億円≒1兆5000億円
小浜のためだけに、税金浪費される費用 1兆5000億円 >>462
小浜京都ルートは、小浜のためではない。
おそらく小浜付近の駅の停車数は半分程度。
どうしても米原を鉄道で通過しないと困る北陸客は、片方向で2000人前後に減る。
そんな者だけのためになぜ米原ルートが必要か、逆に問いただすところだ。
敦賀〜米原は在来線でも十分。北陸〜岐阜もおそらく敦賀〜岐阜は在来線。 >>467
じゃあ、遠回りして小浜による必要はないな。
さらに2兆1000億円もかけて。
米原ルートに決定!
建設費5900億円のみ。関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利!
2037年に新大阪、名古屋に直行だ! >>465
ブーメラン
米原ルートこそ、利用者不在の我田引鉄にもなりえない存在。
(我田引鉄というためには、それで利益を得る者がいることが前提)
>>466
その式は正しくない。米原ルートになる可能性はない。
可能性のない式を立てるのは説得力に欠ける。
どうしても税の浪費を言いたければ、「2兆1000億円」で通すこと。 >>468
そうやってJR東海に余計な負荷をかけようとするわけだな。
去年のように逃げられて終わりだ。
「到底困難」「主体的に動く考えはない」これがすべて。
国鉄時代に北陸新幹線が作られたら、米原ルートになった可能性もあったのにな。 >>469
小浜利用者 1日100人
米原利用者 1日6000人+リニアでプラスα
小浜利用者 1日100人
+米原・名古屋方面の犠牲
+税金2兆1000億円
一方、米原ルートで困る人は誰もいない。 >>473
小浜のためだけに1兆5000億円も税金を余計に使って、
さらに他方面に迷惑かけて恨まれるぐらいなら、
小浜1万軒に、一軒当たり1億5000万円の税金をもらったほうがよくないか?
1兆5千億円÷1万軒=1億5000万円/軒だ。 >>475
かつて
小田急複々線化反対パヨクも似たようなことを言っていたな。
複々線工事の費用を沿線住民に配れば、余計な工事をしなくていい。
やっぱり根っこは同じなんだな >>470
都合の良い部分だけ切り抜きですか
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」(2016年12月8日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>438
仮に中京新幹線を東海が自腹で作ったら西日本は敦賀〜米原の利益まで持っていかれることになるなw
>>439
お前は名古屋を見下したいだけだろ?www 前スレの流れを繰り返す羽目になるだろうから、先に書いておく
日本語でも英語でも言いたいことは逆接の後に言う、
というかそれが逆接の意味
もし「我々から主体的に動く考えはない」がJR東海の本心なら
「国や政府からの指示があれば、やるべきことをやるが、我々から主体的に動く考えはない」
これが正しい語順
普段からまともな文章を読み書きしてる人じゃないと、このへんのことは分からないのかもしれん >>476
違うな。
小田急の場合は、複々線化しないと、住民のみならず、利用者が困る。
小浜京都ルートの場合は、小浜を通らなくても、利用者は困らない。
むしろ1兆5000億円も増税しなくてよくなる。
さらに米原ルートで大幅に便利になって利用者が助かる。 912 名無し野電車区 sage 2017/10/21(土) 13:43:32.97 ID:dXIDymIB
>>906
あれ?
語順はそうであったとしても、相手方に配慮すると本心を後には持ってこれないもんだ。
つまり、相手方に本心を伝えたいがゆえに、文の前のほうに本心をつけたということ。
それぐらいわかってやりなよw
918 名無し野電車区 sage 2017/10/21(土) 14:14:13.15 ID:3tVRTHau
>>912
酉→小浜京都推し(国民の血税で一儲けしたい)
政治家→小浜京都推し(我田引鉄)
滋賀→南びわ湖の一件あり
はてさて、誰に対するどんな「配慮」が必要があって発言したんでしょうねえ……?
「相手方」とかボカして誤魔化してるけど >>481
負担者と受益者が違うという点では同じ
解決策も似ている
下北沢→地元民を説得できず妥協してクソ不便な地下化へ
北陸→地元自治体を説得する気もなく妥協して小浜迂回&松井山手迂回+クソ不便な大深度地下へ >>477
バ関西人は東海のせいにして話の本筋を理解していないからな
リニア開業前と開業後の状況がごっちゃになってるし
ただ無理だ無理だと連呼するだけw >>483
>地元自治体を説得する気もなく妥協して
ここは違うな。滋賀県は必死に誘致をしてた。
問題は不正行為とゴリ押しだろ。 まあ敦賀止まりになってあわてふためく関西人が見たいから好きにしろとw
リニアの方が先に開通するとか笑っちゃうねw >>486
関西人は別に慌ても困りもせんがな。
関西の皮をかぶったほくりぐが困るだけ。 >>480
国や政府への配慮があれば、語順が入れ替わることもあるのだ。
JR東海は相当に配慮したに違いない。 >>485
必死になっていた理由:3セク化された場合の見返りとして
それ以外に滋賀県が必死になる理由が見当たらない。 >>484
無理だ無理だと言っているのはJR西日本w
JR東海はおそらく関わりたくないだけ。 >>488
そこももう通過済み>>482
少しは頭使え >>483
地元が滋賀県を指しているとしたら、説得の材料なんてないよ。
あっても、3セク化しないこととか、騒音問題を起こさないとかそんなもの。
まさかとは思うが、騒音問題のために米原ルートが地下メインになったりしてなw
ハードルはあと2つあって、JR西日本とJR東海。
どちらも現状では乗り気でないが、誰がどうやって説得するんだ?
だから小浜迂回とかいう話になったんだろうよ。
説得するとすれば国なんだろうが、相手が国鉄ならともかく、民間企業のJRだ。
株主への配慮等を理由に、強く出ることもできないのではないか。 >>491
ブーメラン
そこでいう相手は「国」だろ?
重要なことをすっぽかしたレスを引用して済ますなよwww >>486
結局はどのルートでも北陸新幹線の延伸完了は
リニア新大阪開業後になるんだろうな。
米原の選択肢が残るなら、意外とリニア新大阪開業まで工事しないかも。
なおさら北陸から関西などが遠くなるwww >>474
もし滋賀県人だったりしたらどうするよw
>>475
それなら新幹線を小浜経由にしたほうがいいわ。北陸人も関西人も喜ぶ。
小浜のためにしたくないなら、停車数を絞ればいいだけだwww
>>476
そういうのを相手にするのは暇人だけだよなw
暇つぶしには格好の材料なんだがwww >>478
駅を作らずに地下を通すか、駅を作っても停車数を絞ればよい。
それに、敦賀も原発立地だ。
原発立地を論じるなら、敦賀に延伸すること自体を批判すべき。 >>479
それでも北陸新幹線はそれほど儲からないから、
JR東海が関心を示すことはないでしょ?
>>480
相手方(この場合は国)に配慮を示すためであっても、
語順を入れ替えてはならないのか。
やはりどうかしている。原理主義者のパターンだ。 昨日もダントツ1位の伸び
なんでこんなにスレが伸びてんだ
自民党の議員がなんかまた悪いことしたのか
税金は公平公正に使わねばならんぞ >>498
米原厨の戯言に暇つぶし厨が応じたからw >>493
>>497
はいはい
929 名無し野電車区 sage 2017/10/21(土) 15:25:10.99 ID:ffeiD5bb
>>922
国交省なんか政治側の指示に従って仕事するだけなのに、何故そんな配慮が必要なのだろう >>498
この「便所」に集まるのは限られたメンバーで、
(その中に自分も入ってるのだが・・・)
同じ内容の「落書き」を何度も繰り返してループしている。
書き込みの数が多くても、人の数が多いのではない。
世間の圧倒的多数は北陸新幹線に関心はない。
一般的に、反対意見を持つ者はムキになって声高になり、目立つ。
反対しない多くの人達は、黙って静かに成り行きを見守るのが常。 >>490
一理ある
ただでさえリニアで京都がウザいのにこれ以上関わりたくないからなw
>>498
1ヶ月に2スレも消費するのは路車板でもここだけだからなw しかし、政治家とも国交省とも異なる存在として「国」なるものが存在するとしたら、それはいったい何なのだろう
反論に窮した小浜厨はいつも不思議な概念を生み出すものだ JR東海は、東海道新幹線の運行を自社のみでスムーズに管理したいから、
北陸新幹線に限らず、他社の乗り入れを避けたいだけだと思う。
鉄道会社の経営者がそう考えるのは理解できることで、悪いことではない。
国鉄の分割前から乗り入れている山陽新幹線は拒否できないが、
その他の新幹線(東北新幹線・九州新幹線・北陸新幹線)はできるだけ避けたい。
責任ある立場にある者は、公の場で、言う必要のない余計なことは言わないものなのに、
JR東海の社長が、敢えて「我々から主体的に動く考えはない」と発言したのは、
それを、与党PTや検討委員会の議員達に伝えたからだと思う。
それを察した与党PTと検討委員会は、北陸新幹線にJR東海を巻き込むのを避けたのだろう。 >>504 訂正
× 伝えたから
○ 伝えたかったから しかし東海道新幹線も西管轄だったなら間違いなく
米原以西合流ルートだっただろう。
逆に上越新幹線が東日本とは別の会社だったなら
東日本は大宮以南の直通を拒否したかも知れない。 >>504
責任ある立場にある者は、公の場で、言う必要のない余計なことは言わないものなのに、
JR東海の社長が、敢えて「国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と発言したのは、
じゃあなんででしょうねえ
「我々から主体的に動く考えはない」で止めればいいものを、敢えてその先まで言ってしまったのはなぜなんでしょうか 交付金欲しさに原発を推進し、稲田や高木を当選させて新幹線や税金を集る福井
街も住民もドラッグ以上に危険極まりない
猿以下の極悪集団(国賊福井県民)は殺処分が相応しい
非常識極まりない土人どもめ >>508
パコリーヌ山尾やでんでん虫大西を当選させたお前らが言うか?
自分らのことを棚にあげる刈谷こそ殺処分されろよw
非常識極まりない大いなる田舎っぺどもめw >>507
大人の対応
阿吽の呼吸で「JR東海はやる気は、
ありませんよ」
と、普通の人間なら理解出来る。
あえて波風たてるような事は言わない。 >>47のリンクから
A.小浜京都フルルート松井山手経由
1.敦賀〜東小浜 2.東小浜〜京都 3.京都〜松井山手 4.松井山手〜新大阪
B.米原フルルート
1.敦賀〜木ノ本 2.木ノ本〜米原
C.湖西フルルート
1.敦賀〜近江今津 2.近江今津〜堅田(大深度地下) 3.堅田(大深度地下)〜京都(高架)
AとCはどの区間の建設費が一番安くて、どの区間が一番高い?
Bはどちらの区間が建設費が安いのかな? >>513
堅田は大深度地下法の範囲外だろ
あんな田舎を地下にして京都が高架とか意味ないわ >>514
>>47のリンクにより比良沖の湖底ルート+小野以南市街地化で
構造上新規大深度地下法追加適用要だが。 >>515
ただの地下では。
大深度地下法は構造ではなく使用権を定める法律だぞ >>497
米原厨によるとリニア開業後は東海道新幹線はガラガラになり
巨額債務に喘ぐ東海は北陸新幹線乗り入れを渇望する事になるらしい
東海にこれ言ったら鼻で笑われるだろうな >>516
湖西小野以南は市街地化しているのと寺が多いから係争は避けられないかと >>512
米原虫はアスペっぽいから普通の人間なら理解できる言い回しが通じないんだろ >>520
山陽も含めて柔軟な運用をする為にN700Sを導入するんだろ?
別に東海は北陸新幹線の為に造る訳じゃないんだし >>524
北陸新幹線の東海道・山陽新幹線乗り入れはないのだからN700Sの話をするだけ無駄
JR東海の完全子会社である日本車輌の赤字補てんにつながるから問題もある >>83
西が儲けるのを嫌ってるんじゃなく、単に「大阪が嫌い」ってこと。
だから北陸はなるだけ大阪から遠いところで終点になってほしい。それだけ。
そもそも米原厨が意図するのはこの1点のみ。 >>517
北陸新幹線を我関せずでスルーした東海のボンクラ経営陣は
全員株主総会で首にしないとな。
本当にリニア赤字補填が必要なら、国交省に土下座してでも米原誘致すべきだろう。 >>527
赤字になんてならんからなあ。
東海道新幹線なんて客が本数8割減っても余裕で黒字だ。 >>525
> JR東海の完全子会社である日本車輌の赤字補てんにつながるから問題もある
そういう構図はE7/JR東/総合車両製作所でも同じ。
だから東海と東とで折り合いつけにくいのはわかるのだが、このままガラパゴスしてると宜しくない。
東は360km/hの開発に注力し、300km/h以下はN700S系を導入ってのが日本のコスト体質の観点からはよいと思うのだがね。 >>530
N700に耐寒耐雪は無駄以外の何者でもない。 >>526
これが噂の小浜厨の
奇妙な我田引鉄の言い訳ってやつか。
そりゃ叩かれても仕方ない 皆様大変申し訳御座いません!
ウチのアホバカ間抜け、ウォール街の傀儡、中共様にハニトラマネトラかけられたポチ犬、朝鮮のLGBT仲間、ボケナスカボチャの
財務省
が長年ズーッとホラ吹いとりました!!
日本になんか財政危機は御座いません!!
特に消費税を5%に増税した以後は返す言葉も御座いません。
本当は不景気になったこの頃から新幹線など大型プロジェクトを加速させて来たら良かったのです!
しからばこの長期低迷、日本の衰退はなかったのです!
そうすれば今頃北陸新幹線は愚か北海道新幹線や長崎新幹線、四国新幹線は余裕で開業していた筈であります!
誠に不徳の致す所で御座いました!!
(敦賀-米原間は優先順位の都合上まだまだ先だったでしょうが…) >>522
言い返せなくなるとアスペ呼ばわりですか
サリーアン課題を解けなかった雪倉君がアスペなのは間違いなさそうだがな >>527
株主総会ではリニアの進捗具合とか、
大切な議題がある。
北陸新幹線の敦賀以西の延伸が、
小浜京都ルートに正式決定したのに
そんな話が出るわけないだろ。 >>531
E7とN700で"耐寒耐雪"による差って具体的になによって分かって書いてる?
スノウプラウは明らかとして。
多くは、耐雪対策==空力対策として共通だし、少なくとも九州の耐灰レベルにすれば劣るまい。台車塞ぎ板とか全周ホロとか。
パンタグラフも差異はあっても耐雪としてこうしているってものもない。
耐寒となると 戸袋ヒーター有無ってのはありうるが、E7についてるのか不明。
そもそもN700だって関ヶ原地区を通ってるんだした。乗客が凍えたなんて話も聞かない。
要するに、耐雪耐寒っていっても具体的な差異って(スノウプラウ以外)ないのじゃないのか?ってことをいいたい。 日本は山が多いから各地で雪降るからな。
ちょっと田舎に行けばすぐ寒くなる。 東海道新幹線もバラストからスラブに変えていけば関ヶ原附近の対策も容易になるのに。 >>536
リニアより北陸新幹線乗り入れの方が至上命題と思ってるんじゃね?
米原厨が筆頭株主になればそれも可能かもなw >>539
水で融雪せずに、融雪ヒーターを敷き詰めて電気で融雪する方式がでてきそうに思うのだが。PTCヒーターが普及してきたし。
この方式なら降雪量以上の水が生じないわけだからバラスト軌道でもオケ。
でも、どちらかというと車両側に融雪ヒーターつけて着雪を防ぐ方がよいかな。 >>540
リニア建設は賛成だが、収益は大丈夫か?リニア建設費返済は大丈夫か?リニア全通後の東海道新幹線の収益減をどう埋めるのが?
…は開業間近で実際の建設費の上がり具合で株主から出てくる話。
東海が西並に金にがめつい会社ならリニア全通後の乗り入れ問題なしと即答だろうけど。 >>537
塗料や潤滑油などは明らかに違う
その他温度差による変形が小さい素材を多用する
高速走行でスノープラウにより雪を押しのけるには躯体強度が高い必要がある
塗料以外は見た目で判断することが難しい >>543
それでコストがどれだけちがうかまでわかる資料ある?
前記のようにN700だって雪まみれになることはあり、寒くて動けなくなったなんつことはないわけだから、全くもって「耐雪なし」とは思えないのだよね。
強度の観点でも先頭車には連結器もありその部分は剛体だろうからそこにスノウプラウつけるのでよかろうし。 気温に関しては北陸は特別寒くない
京都や滋賀や名古屋も寒い。 >>545
東北新幹線の八戸以北は気温が低くて、上越区間よりスプリンクラーの温度制御を代えたってな記事をみたことがあって、北陸やら上越やらは、雪は降るにしても暖かいのだと理解した。
耐雪耐寒といっても程度もあるだろう。
E7でやってる耐雪耐寒の具体例を知りたいところ。 >>480
お前アホだね、国語を判ってないとしか言い様がない(笑笑笑) >>536
もちろんリニア赤字の補填とか寝ぼけたこと云ってる奴らへの皮肉だけどね。
それこそ本気で北陸新幹線当てにするようだと、東芝並みの大失策を冒してることになるからな。 >>546
耐雪ブレーキの有無の違いはあるだろ
N700系は装備していない(はず)
>耐雪対策==空力対策として共通だ
マウントボディと言うのか?車体下部のカバー
これもE7系とN700系は形状が違う。
特に台車周りの形状
さらに言うなら
N700系だと空力を考えて全周ホロを採用している
E7には不要な装備と言うことだろうね 京都は寒いけども、滋賀の湖西線沿線みたいに
風が吹き降ろして来ないから、まだマシ
湖西線平行で新幹線は無理やで
あの辺りはとにかく凄い風吹くんだわ >>549
耐雪ブレーキって、機構というよりは、「ときどき緩くかけて溶かす」かける仕組みだよな。コスト上がると思えない。
ときにE7にそれついてるの?
機構としてはともに中央締結ディスク(発熱を均等化)で同じだ。
カバーの形状はそりゃ違うだろうが 耐雪としてそうなってる要因があるのか?ってこと。
全集ホロ、不要でもあって困るものでもないし、車両間の着雪防止にもなる。
コストがあってもN700AはE7とあまり変わらないし、N700Sでさらに安くするってるんだから。 >>550
>>47の湖西フルの地図のルートってどう思う?
高島市区間は高架透明シールド、大津市区間は湖底含むトンネルになるが。 >>552
×耐雪ブレーキって、機構というよりは、「ときどき緩くかけて溶かす」かける仕組み
〇耐雪ブレーキって、常時ブレーキを緩くかけている仕組み
>コスト上がると思えない
新幹線に限らず暖地向け車両には耐雪ブレーキが無い = コストアップになるから不要と考えているのだろう
>カバーの形状はそりゃ違うだろうが 耐雪としてそうなってる要因があるのか?ってこと
長年の経験で、耐雪優先カバー形状、空力優先カバー形状 違いが出るのだろう
もし、違いが無いというのなら形状も同一になる
>全集ホロ、不要でもあって困るものでもないし、車両間の着雪防止にもなる
ならなぜ東系車両にはないんだ?
>N700Sでさらに安くするってるんだから
ならば余計な耐雪機構は不要。と言うより邪魔だな >>551
ちなみに北陸出身者曰く、
六甲おろしは地元の季節風よりきついらしい。
その六甲おろしで列車が止まることがまずないから、推して知るべしかと。 比良おろしは台風並みの突風
20年前には貨物列車が横転している
あんなのが年中吹いてるとこに新幹線は難しい >>520
それでもリニアなしの新大阪〜岡山よりも輸送量が多いんだろ?
北陸新幹線に頼る必要はないレベルだ。 >>526
だったら富山あたりを終点にすればよかったのにw
>>527
どこがだよw >>555
六甲おろしがどこで吹くのかも知らないのか
無知だなあw >>532
関ヶ原は現状の延長で何とかするんだそうな。
そういえば、最近は東海道だけで1時間以上遅れになることって
ほとんどなくなったな。 >>540
そんなことしたらJR東海は破たんするw >>547
国語を表面的にしか理解していないともいうw >>441
関西じゃねーしw
愛車はカムリじゃなくてヴィッツだしww >>554
> ×耐雪ブレーキって、機構というよりは、「ときどき緩くかけて溶かす」かける仕組み
> 〇耐雪ブレーキって、常時ブレーキを緩くかけている仕組み
同じ意味で書いた。
どっちみち、制御の話でこなせると理解しているが、違うというなら加筆頼むよ。
> >コスト上がると思えない
> 新幹線に限らず暖地向け車両には耐雪ブレーキが無い = コストアップになるから不要と考えているのだろう
一円でもあがるとコストアップだってのはやめてね。
> >カバーの形状はそりゃ違うだろうが 耐雪としてそうなってる要因があるのか?ってこと
> 長年の経験で、耐雪優先カバー形状、空力優先カバー形状 違いが出るのだろう
> もし、違いが無いというのなら形状も同一になる
それでコストあがる?材料費が大きく変わると思えないでしょ。 1兆5000億円の税金の損失と、
米原名古屋方面の利便性の損害はどうするんだ?
米原ルートならこれらの損失は発生しない。
関西方面も米原ルートのほうが早い。 >>565
>同じ意味で書いた。
どう読んでも同じ意味には読めないのだが、まぁいい
>一円でもあがるとコストアップだってのはやめてね。
暖地向け車両に装備していないのは、コスト以外にどういう理由がある?
カバーの形状うんぬん
北陸車両に、東海道形を取り付ければ雪対策にならん
東海道車両に、北陸型を取り付ければ空力優先にならん
と考える
ようは
E7は北陸用に、N700系は東海道に特化と言うか適した形になっている
同じ新幹線車両だからと言うことで、N700を北陸に使えば雪対策なしと言うことになるし
N700雪対策仕様を作れば、無駄な装備を持った車両と言うことになる >>567
> >一円でもあがるとコストアップだってのはやめてね。
> 暖地向け車両に装備していないのは、コスト以外にどういう理由がある?
まず、確認。E7にはついてて、N700にはつきてない、は事実?
なぜなら、これは東京の在来線にもついているような安全機構だから、必須ならN700側にもつけてるだろう。以前から調査してるが新幹線車両に搭載している例を見つけてないのだが。
> カバーの形状うんぬん
> 北陸車両に、東海道形を取り付ければ雪対策にならん
> 東海道車両に、北陸型を取り付ければ空力優先にならん
> と考える
考えるだけだよね。
E5系は両立しているのだから、空力と耐雪は共存できる。 N700よりE5の方が最高速度が高いのに雪害対策で空力特性ガ一とか馬鹿丸出しかよ
馬鹿が小浜厨なのか、小浜厨が馬鹿なのか >>569
小浜厨 v.s. 全国だから、
小浜厨の質が低いのは否めない。
そもそもが、小浜京都ルートは超悪手で不利だしね。 >>566
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
× 関西方面も米原ルートのほうが早い。
○ 関西方面はほぼ同じ所要時間で料金だけ高くなる。
いい加減に嘘はやめなさいw >>570
消去法ルートだから悪いのは仕方なかろう。
つまり、米原ルートは小浜京都ルート以上の超悪手なのだw >>568
E5系があったね。
失念してたよ
耐雪ブレーキ
E7はあるけど、N700系は無いんじゃないかな? あるなら訂正するよ >>573
E7は搭載ての本当?
抑速ブレーキのことと間違えてないか?碓氷勾配用の。
あれは回生ブレーキだから耐雪ブレーキとは違うよ。 >>575
定員が少ないのも耐雪のせいってか?
バカはどこまで行ってもバカだな >>572
小浜京都ルートになると、京都駅が大深度ホームになって
乗り換え時間などが、米原ルートよりも時間がかかるので糞。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/338
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
338 名無し野電車区
2017/10/08(日) 10:16:38.51 ID:SeSthF2T
>程度の低い知識で難工事を説いても見苦しいだけ
>京都水盆というけどお盆の底の下を利用するのが大深度地下
>こんなところに水脈はほとんどない
>あるとすれば温泉くらい
>http://s.kyoto-np.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html
>最も深い巨椋池周辺の岩盤までの深さは800メートルに及ぶ。
地下800m? >>578
100万遍指摘されても
小浜厨は理解できないらしい >>580
ああ、これは読んだけど表までみてなかったや。
ブレーキ方式
回生ブレーキ併用電気指令
ブレーキの種類
常用,非常,緊急,耐雪,抑速
と書いてある部分のことだな。
これ、機構としては前者。N700も同じ。
後者は「用途」と書いてあることもある。ブレーキの効かせ方のパタンで、制御アルゴリズムに相当し、E7には耐雪モードがあるのだろう。
N700ならB1でもかけておけば同じではないかと思うが、もっと緩くかけたいのならそうプログラムするだけで、コストには効いてこないだろ。 【大阪】「トイレ流せず…」 堺市の下水流出 復旧は日曜めど バキューム車による汚水の汲み上げは完了
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509017559/
大阪・堺がウンコナガレネーゼに!
北陸新幹線なんかに無駄金使ってたら、全国規模で進行する下水の老朽化に対処できるのか? 新幹線て踏面ブレーキでなくディスクブレーキだからディスクとパッドが離れた状態でも雪に強いだろ >>578
こいつ生きてるかな(笑
大深度が岩盤の下とかどや顔でほざいて
それが最深部800mが宇治川を南下した
巨椋池でそこから松井山手立地とそこからの距離も知らないでどや顔で
岩盤の下に造られるとほざいてね(笑
しかし、松井山手周辺はびっしり住宅街になっているから
どの辺の地上部分に出て来るのか、
ルートを知ったかの人に教えてもらいたいね。 >>585続き
このスレに住み着いている、ほとんどの小浜ルート支持厨は
松井山手駅周辺にできると思ってるのかね(笑
在来線駅周辺に新幹線の駅は地上にできないだろ。
間近に第二京阪も通っているし、新興住宅地も林立している。
できるならそれよりも2q程北の耕作地ぐらいだろう。
新名神八幡高槻ですら地下ルートになるというのに
何を言ってるんだろうな(笑
接続不便な駅になるのだなw >>581
>コストには効いてこないだろ。
ではなぜ暖地向け車両にはついていないのか? と何度も言っているのだが >>586
小浜京都ルートだと、巨椋池跡をトンネルで突っ切るのか。
トンネルは一般的に地震に強いとはいえ、
そもそも地盤がものすごく弱いところだから
地震でトンネルの地盤が破壊されたりしないのかな。
東海道新幹線も沼津・原とか、地盤の弱いところはわざわざ遠回りしてる。 >>558
現状でも名古屋ー新大阪と新大阪ー岡山は同じレベル。
リニア全通後は名古屋ー新大阪は減り、新大阪ー岡山は増やしたいが殆ど増やせない。 >>589
効いてこないと考える理屈は書いたが、どこが納得いかないんだ?
在来線は完全に電気指令式でなかったりしてそれなりのパーツがいるのかもしれんな。 >>592
N700系では使用or未使用
調べてみたが使用している。とのソースは見つけられなかった。
もしあなたの言うように
耐雪ブレーキを設定してもコストは上がらない。と言うのであれば
使用していない理由は何? >>590
軟弱地盤はシールドの十八番
東西線は軟弱な沖積平野を駅部も含めシールド
淀川下は凍結工法併用で掘削してる >>593
わざわざ表示するまでもなく、
B1ってやるとそれだとわかってるだけかも知れないな。
で、仮に、あなたのいうように幾ばくかはコストアップするとして、おいくらぐらいだと思っていってるの?
私は制御ソフトのはなしだからコストアップなし、仕様の問題、と主張しているのだけど? >>594
粘土質なら圧をかけると水を押し出せるのでよいのだが、砂礫層だと隙間が空いてトラブルになると書いてあった。
京都水盆は砂礫層なはずだけど大丈夫なのだろうか? >>591
で、その結果が現状とそれほど変わらないレベルになる可能性がある。
リニア名古屋開業時に増え、リニア新大阪開業時に減る。
現状の半分まで減るとはとても思えんのだが。 松井山手が住宅地で通せない?
あの程度の新興住宅地なんて新幹線の駅を作るレベルの町の中では十分田舎なんだが。 >>596
大丈夫だよ。
水盆の底の岩盤にトンネルを造るからw 別に大深度でなくてもええんやで
烏丸通りは広いから地下鉄と並行で
新幹線走らせても何の問題もあらへん 京都の街は名古屋の赤味噌トンカツソースや地方の小京都と違ってくねくねした道ないからな
烏丸線と平行で北に抜ければ無問題
大震度が必要なのは北山あたりだけど、ここら辺は京都水盆関係ない
問題があるなら賀茂川の直下に走らればええ >>601
開削なんてしたら渋滞で大変なことになるぞ 名古屋なんていう北陸新幹線とは全く無関係な部外者の話はいいだろ
味噌乞食は放っておけ 名古屋は北陸新幹線と無関係だし、何でたかが整備新幹線を欲しがるのかね? >>610
世の中がそれを必要としている以上、
それを無視したら罰があたる。
北陸の需要は関西行きと名古屋行き。
日本の大動脈は太平洋ベルトを走る東海道新幹線にリニア。
需要を無視して個別に我田引鉄したら、
みんな困るやろ。それではあかんな。 >>601
烏丸通の真ん中寄りを地下鉄は走ってるだろうな。片側には寄ってない。
駅やホームもそういう風に造ってある。
消費税上げて、大勢の人様に100年の迷惑かけてまで我田引鉄することじゃない。
小浜京都ルート。 大阪「北陸を囲い混むためなら、国益もコスパも犠牲にして構わない!」 5900億円で米原ルート造って、
関西と名古屋の両方を満たしつつ、
小浜には1000億円規模の新エネや廃炉研究、産業、雇用の誘致が妥当なんじゃないか。
これならみんな満足でいいところに落ち着く。 >>614
米原厨は頭がおかしいのか
まず、小浜市に原発はない
小浜市は駅付近の負担をしたくないから新幹線は欲しくない国策として重要だから受け入れた
あてにならない再生可能エネルギーはいらない
廃炉も必要ない原発無条件再稼働こそ国家のために必要なこと
四国の田舎者なのに伊方再稼働で安定した電力が得られてることに気づいてない放射濃おバカさんか >>615
四国厨は敦賀と小浜の区別もつかないんだろう >>615
お前はアホだな
小浜は若狭でひっくるめて捉えるに決まってるだろ >>616
美浜、若狭高浜、若狭本郷に駅ができるわけではないし、小浜は塗箸のシェア100%と古刹観光だけで駅周辺の市負担分の支払い能力があやしいから本当は欲しくないが
国家のことを考えてやむなく受け入れたのにね >>618
それならなおさら小浜に遠回り迂回する必要はないね。了解。
米原ルートでいいや。
決定。 >>617
アホか?
小浜は金がないんだよ
原発断ったから >>551
今回の台風で湖西線の架線の電柱が倒れてしばらく不通になったやん25日には復活したけど
最大瞬間風速44.2m/s >>611
北陸、関西共に同意、決定に賛意を示したのが世の中が必要とした小浜京都ルート。
名古屋が必要とした米原ルートは落ちましたので後は北陸中京でご自由に。 >>622
大深度地下が乗り換えに時間がかかるってのがまず嘘だしな。
米原虫は前提が間違ってるから、全て間違う。 >>595
走行抵抗が大きくなるとか、シューの減りが微妙に速くなるとか、そういう地味なコストアップならある
そのため、数年前の元住吉事故も当初は「耐雪ブレーキを装備していたのに使わなかった」ことが原因だと疑われていた
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
が、調べてみると違ったらしい
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/p-pdf/RA2015-3-3-p.pdf
いずれにせよ、降雪地帯でない私鉄でも標準装備になる程度の設置コストなんだろうな 湖西線平行ルートで新幹線作るなら京都東山三十六峰の直下通る大トンネルしないといかん
風の日に新幹線が止まってしまうから
あと政治的問題で県境の京都側通るようにしないとダメ
それなら一層のこと小浜経由にした方が利便性高い >>630
米原ルートなら、政治的理由も気にせず、
滋賀県も満足した上で全部が便利になる。 >>631
1兆5000億円も税金を節約できるしな >>631
>>632
頑張ってJR西・東海、地元自治体の同意を取れよ >>631
米原だと大阪神戸京都の住民と滋賀県の大半の住民にとって不便になる
名古屋の人は岐阜福井間に北陸中京新幹線を作れば問題なし >>631
米原強制乗り換え〜
米原虫はアホなので小浜を語るときは計画の失敗前提なのに米原の時は計画時に前提になってる条件を無視する。 小浜京都ルートで京都大阪間が建設されずに強制乗り換えになったとしても
京都で乗り換えだと観光買い物宿泊私鉄地下鉄バスなど様々な選択肢があるが
米原で乗り換えだとホームの立ち食い蕎麦でうどんを食べるか閉店前の平和堂で惣菜を買うか待合室で新聞を読むくらいしか選択肢が無い。一応近江鉄道という選択肢もあるけど >>631
第2の国鉄を造らないという最大の理念がある以上
政治だけでルートが決まらないようにルートの決定や変更には営業主体の同意が全幹法に盛り込まれている
営業主体の指名についても事前に協議したうえでとなっているので協議なしに指名の解除もできない >>625
それだけは絶対ない。
名古屋の話題はリニアだけ。
そもそも名古屋人は首都圏や関西へ
行くことがあっても北陸へ行く事は
まずない。
だから名古屋人にとっては
米原でも小浜でも舞鶴でもどうでもいいし
極端な話、北陸新幹線がまるまる全部
無くなっても全く問題なし。 これからは、時間がかかるほど実現性は遠退いていく。
そもそもこれからの日本は田舎に莫大な投資するほど余裕無い。
高度経済成長時代のイケイケな計画はとっくに破綻している。
金沢開業はタイミングが良かった。
日本の衰退が始まるギリギリで開業できたのが良かった。
敦賀以西は手遅れ。
今さら焦って小浜京都ルートのようなバブル顔負けの工期も財源も度外視の新線計画をぶちあげるとか話にならない。
敦賀凍結か、最高でも米原接続しか無理。
今の日本は人口的にも経済的にも拡大しようがないんだから仕方ない。
工期に時間がかかるほど実現性は遠退いていく。
つまり既に詰んでる。 >>613
本当にその気があったなら敦賀暫定開業で妥協せずに新大阪まで作れたよ。
唯一、橋下だけが危機感を感じて問題度外視でも米原ルートで決着させようとした。
京都を説得し福井を叩きのめせなかった時点で大阪は敗北し没落、北陸は首都圏思考に転換で終了。 >>614
今は2兆円で小浜京都ルートを作り、6000億円で米原ルートを作るプランを福井が画策中。
2兆6000億円のプロジェクトになってます。 >>638
そんな事言っても、このスレで名古屋人が必死に米原主張してるだろ
なに言ってんだ >>642
大村愛知県知事「北陸新幹線の様に愛知県にも新幹線が欲しい(北陸新幹線とは別物な?)」
河村名古屋市長「ワシャ名古屋城の建て替えにしか興味にゃーてー」 >>642
視野狭搾で日本全体を見渡すことできない小浜厨は、相手もそうなのだと思い込む
だから米原派が名古屋人であってほしい、いやそうに違いない、となる
しかし、重要なのは米原が日本全体にとって合理的だってことなんだね
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 ここ、関西のふりした豪雪地帯のカッペが必死だなw
北陸のくせに四国までdisってるしw >>647
>関西のふりした豪雪地帯のカッペ
小浜京都ルートと米原ルートの違いを考えて、どこがメリットを受けるかを考える。
そうすると、米原ルートや四国をディスるカッペの正体が露骨にあからさまに (笑 >>641
北陸のために各方面が意味のない出費を求められてるわけか。
欲しがってるのは北陸なのに。
>>638
関西も北陸関係者を除いて整備新幹線に興味ない、話題になることがない。
敦賀どめで充分。
ここは小浜で作って欲しいかっぺと米原で作って欲しい北陸が、関西や名古屋の体で都市間対立を煽るスレw 北陸と名古屋とを直通で結ぶルートを純粋に考えたら、
永久スイッチバックになる現米原駅に立ち寄るルートにはならない。 >>648
原発乞食は日本人ばなれしてるよな。
四国、名古屋、滋賀等日本の都市をdisったり
主要都市の対立を煽ったり
ムダな新幹線作らせて日本を追い詰めたいのかと思えてくる
神戸製鋼の不正で「倒壊おわた、ざまあ」ってのもあった。 >>643
中共新幹線をクレクレ言ってるのは愛知県知事ではなく福井県知事
【北陸新幹線】福井県、国に中共新幹線と小浜線の高速化を要求 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1497171639/ >>650
米原で作って欲しい北陸www
米原で作って欲しいのは名古屋だけです
金も出さないのに
湖西フルのベストルートを100パーセント滋賀が飲まない以上こうなるしかないんだな >>654
>>653
北陸以外の国民は敦賀乗り換えで問題ナシ
だけどそれじゃあまりにも北陸が完全な陸の孤島になってしまうし、どうしても欲しいなら米原でどうぞ、だろうな。
北陸は自分たちを過大評価しすぎだ。 >>654
関西は高額な地元負担を被るくらいなら米原でいい >>656
北陸も便利な米原がいい。
名古屋はいうまでもなく米原がいい。
じゃあ、小浜京都ルートなんて誰がメリットあるんだ? 今の過密な東海道新幹線のダイヤなら小浜京都ルートでいいけど
リニア全通して東海道新幹線に乗り入れ可能になるなら米原ルートの方がいいよね >>660
コピペで充分なくらい同じことしか言わねえな
脳無しかコイツ
視野狭搾で日本全体を見渡すことできない小浜厨は、相手もそうなのだと思い込む
だから米原派が名古屋人であってほしい、いやそうに違いない、となる
しかし、重要なのは米原が日本全体にとって合理的だってことなんだね
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>659
自分達より圧倒的多数の利用者を
犠牲にしてでも、
自分達の利益を優先するってのはよくないね。 ここで文句言ってれば米原ルートになると思ってるのかな? >>657
だから名古屋は関係ないと何度
言えば解るんだ。
そもそも名古屋、愛知、中京の区別が
ついてないエセ名古屋人が米原ルート
を主張してるだけ
本物の名古屋人なら北陸新幹線のルート
なんてどーでもいい >>651
福井-越前大野-西岐阜-名古屋
が、いい! >>666
小浜ルートを関西負担で作らせて
北陸中京は名古屋に作らせて
北陸はええとこやわいね >>654
名古屋は米原ルートに関心なんてありません
では誰が関心を? >>656
そうなりかけたが、結局そうならなかった。
>>657
嘘つくなw
>>658
リニア全通しても、リニア開業前の新大阪〜岡山ぐらいの輸送量は残る見通しだ。
北陸新幹線の乗り入れは実現されない。 >>661
ではなんでそうならなかったの?
費用対効果という土俵に上がらなかっただけでしょ?www >>662
だったら敦賀止めでいいじゃないかw
>>664
小浜京都が実現しなければ自然にそうなる。
>>665
その通りである。
>>666
滋賀県を避けるなら、それも解の一つ。 >>665
コピペで充分なくらい同じことしか言わねえな
脳無しかコイツ
視野狭搾で日本全体を見渡すことできない小浜厨は、相手もそうなのだと思い込む
だから米原派が名古屋人であってほしい、いやそうに違いない、となる
しかし、重要なのは米原が日本全体にとって合理的だってことなんだね
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 1.小浜京都フル・小浜亀岡フルの東小浜止まり
2.湖西フルの近江今津止まり(JR西若江線は開業)
3.小浜亀岡フルの彩都止まり
今可能性がありそうなのは「1」だけど、実際やられたら? >>675
米原ルートと小浜京都ルート、
恩恵を受けられる人はどっちが多いの?
恩恵を受けられるエリアはどっちが広い?
もちろん、建設費に1兆5000億円分の差があるから、
その分で恩恵を受けられる人の分は、米原ルートに別途プラスαで考慮するとして。 >>677
それを端的に表したのが「費用対効果」なわけでして
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>679
なるほど。
1兆5000億円分の建設費や税金の差額を、他で考慮しなくとも
費用対効果で見ればわかりやすい。
小浜京都ルートだと、米原ルート方面が不便になってしまうと思うんだけど、
そこは小浜京都ルートの効果にマイナスとして入ってるんだろうか。 >>668
敦賀は自称関西圏
中京に関心無し!
北陸中京は福井-越前大野-西岐阜-名古屋
で、OK! >>595氏
>わざわざ表示するまでもなく、
>B1ってやるとそれだとわかってるだけかも知れないな。
隠しコマンドで耐雪ブレーキはあるんだ
だからN700シリーズでも耐雪装備は不要なんだぁ
自分にとって都合の良いことは、都合の良いようになっている。
ここまでくるとカルトと言うより朝鮮人の世界だな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000037-zdn_mkt-bus_all
北海道新幹線「札幌駅」地下案は絶対に駄目。
流石地下に新幹線駅を造るデメリットがよく分かっていらっしゃる。
ばかばかしい大深度京都駅を造る、バカらしさを小浜厨はよく読めよ。
>札幌駅も新幹線も、札幌だけのものではない。
>在来線に乗り継いで、旭川、稚内、帯広、釧路と連絡すべき路線
京都駅もそうだな。地上で乗り換える事で、乗り換えも便利になる。
東海道新幹線への接続もよくなる。
>地下鉄の下に設置する必要があり、高架の在来線だけではなく、
>地上からも地下鉄からも移動の動線が長い。
>エレベーターやエスカレーターの設備が大規模になる。
ましてや大深度地下なんてw
特にこれの11.情緒的な問題は、地下駅でのデメリットさを共感できるw >>683
この記事読むと、札幌でさえ、
こんなに大変なんだから、
東海のリニア大深度地下駅が優先する
新大阪や京都はどれほど大変か。
工費が膨れ上がることは間違いない。
1.0我を恐れてゆめゆめ不正背任めされるな。 名古屋は中部州の州都。
北陸に進出している三河関連の企業や名古屋資本も多い。
北陸は名古屋の庭みたいな面もあるな。 そんなに名古屋が無視されるのが気に食わんのか?
俺にはわからんw >>688
名古屋が無視させるのが気に食わんのでなく
北陸新幹線に名古屋は全く無関係なんで
積極的に無視してくれ。 >>683
札幌駅が揉めている間に北陸新幹線は着々と延伸して欲しいぞいや。 名古屋人は京都人より厚かましいな
金をびた一文出さない分際でよく言えたもんだ >>691
名古屋と関西の対立にして、
自分はその裏に隠れる関西の皮かむり
その名は >>691
京都は北陸新幹線について消極的で、「負担に見合うメリットがない」
名古屋はこの新幹線について何かコメントあったの?
仮想敵を作りたくて必死なんだな。 >>692
そうやって対立させて、
関西には小浜ルートの請求書を
名古屋には北陸中京の請求書を送りつける裏日本 >>628
トンクス
> いずれにせよ、降雪地帯でない私鉄でも標準装備になる程度の設置コストなんだろうな
そう。耐雪ブレーキってのは別の装備って訳じゃなく、空気圧制御のひとつの機能、だからね。
>>682
ファビョーンってなるまえに、下記問いに答えてみたら?
===
で、仮に、あなたのいうように幾ばくかはコストアップするとして、おいくらぐらいだと思っていってるの?
=== >>695
ファビョーンってなってないよ
あなたの(>>595氏と同一人物として)思考そのものに、驚いているんだよ
おいくらまんえん?
コストが無視できるくらいなら、当然降雪地を走行するN700シリーズに付いているだろうね。 >>672
何度も同じこと言わすなよ
与党PTがアホだったから
議論すべきことを詰めないで決めるからおかしなことになった >>698
なにが自由民主党だよ。
自由我田引鉄党に名前変えた方がいいんじゃねーか >>698、>>699
今すぐ自民党本部に凸しろよ あの自民党PTは歴史に残る大失敗だった。
早急に是正しないといけない。
おかしな忖度や謀(はかりごと)は無しで
公正な数字を元になすべき議論を尽くせば、ここまで叩かれることはなかった。
100年の禍根を残すことはなかった。 >>700
変な話だが、怒りの念は間違いなく飛んでるだろうよ。
それが何十年も100年も続かないように、
隈なく公平かつ公正な議論をするべきだった。
今からでも是正は余裕でできると思うよ。
時間は十分にある。 敦賀止め折り込み済みで小浜ルートに決定したのかもしれないぞw >>696
どういう機構が必要だからこれぐらいの費用感だな、ぐらいの感覚もなく、
またもや、1円でもたかけりゃコストアップだあ、ですかw。
ちなみにだが、私は、耐雪ブレーキってものは新幹線では使用を想定しないものなのではという考えもまだ持ってる。
例えば、E5/H5には、抑速ブレーキの機能の表記はあっても耐雪ブレーキの表記はなくないか?
E3では、機能がついているが在来線でのみ使うものとのこと。
私鉄の使用規定も、レールの上面まで雪がある場合、となっている(た)そうなので、そうなるとそもそも新幹線じゃそこまでつもらせないから機能要らないね、なのかもしらん。
それからすればE7W7のあの表だけが、統一感ないんだよね。
まあ、あんたとはゼロ円じゃないだろってな不毛な話しかできなさそうだが、
規格的、技術的な事実を知ってるひと、情報キボンヌ。 >>703
金沢止まりが相応しい
稲田や高木を選出する原発の街にフル規格は勿体無い
猿だらけの福井に新幹線とか税金の浪費にしかならん
金沢以西の延伸を今すぐ中止にした方が損害は少ない >>704
>新幹線では使用を想定しないものなのではという考えもまだ持ってる
その考え自体を否定はしないよ。
その場合
耐雪ブレーキを装備しているE7系は無駄なことをしている。と思っているの? >>704
>1円でもたかけりゃコストアップだあ、ですかw
俺そんな事、一言も言っていないのになw
朝鮮人と米原派は嘘をつくのが標準装備なのか?
それはともかく
耐雪ブレーキを付けてもコストアップにならない。と言うのなら
N700系についていても、おかしくないだろ。ってのが俺の持論
>私鉄の使用規定も、レールの上面まで雪がある場合
米原付近、現在ではレールの上面まで雪がある。と言うことは無いのか? >>707
ここで一人暴れてる米原馬鹿は朝鮮人でしょ >>674
では、なんでそういうルートが選ばれないのか? >>679
料金が2社跨ぎで高くなることによることも効果に含まれるようでw >>707
> >1円でもたかけりゃコストアップだ
> 俺そんな事、一言も言っていないのにな
言っているのに等しいと言ってるんだけどな★。日本語が不自由なんですね。
> 耐雪ブレーキを付けてもコストアップにならない。と言うのなら
> N700系についていても、おかしくないだろ。ってのが俺の持論
君のいってるのは、「とにかくなにかつけるんならコストアップだろ」しかいってないんだよ。
それが例えばオンオフのボタン1個とソフトなんですか、それとも別系統のブレーキがもう系統なんですか、で議論に足るかどうかも変わるわけ。これに答えないから、★だといってあげてるの。
> >私鉄の使用規定も、レールの上面まで雪がある場合
> 米原付近、現在ではレールの上面まで雪がある。と言うことは無いのか?
新幹線は運行頻度が多くて吹き飛ばすから積もらない。
>>706
> 耐雪ブレーキを装備しているE7系は無駄なことをしている。と思っているの?
この流れではあんたが意義とそのコストを語るべきなんだけどw >>699
小浜京都も米原も、我田引鉄であることに変わりはない。 >>708
北陸に縁のある静岡人、またはその逆
米原ルートにならないとどうしても困るのは、こういう客しかいないから。 >>697
今後の縮小する日本では、敦賀止めしか実現しようがない。
米原ルートは利益を得る者が少ない我田引鉄だから、実現されないのだ。 >>702
公正な議論をすれば敦賀止め。それなら議論するまでもなく可能。
小浜京都ルートの建設が中止されれば、簡単にそうなってしまうんだから。 >>701
敦賀止めになることも想定した小浜京都ルートが好ましい。
米原ルートにすると、約6000億円が無駄に使われる。 >>705
富山まででも良かったな。
敦賀止めの乗り換えアトラクションも悪くはないw >>711
耐雪ブレーキは降雪地では必要だ。
コスト?
付けないことによるコストダウンは明らかだろ。
オンオフのボタン1個とソフトと言うのなら、そのコストはおいくらまんえん?
あなた自身、この質問から逃げているだろ。
>新幹線は運行頻度が多くて吹き飛ばすから積もらない。
深夜降雪時はどうしているんだろうね?
>>708
納得 >>698
議論を徹底的に詰めたら、残る選択肢は敦賀止めを含んだ小浜京都ルート。
資金調達に失敗すれば、敦賀止めが固定化される。
米原ルートで話が進むと、約6000億円が無駄に使われる。
JR西とJR東海は、税金の無駄遣いを止める英断をしたことになるかも。 >>717
金沢までというのが中途半端だった。
たしかに富山止めか敦賀止めがいいだろう。
小浜京都ルートは、実際に敦賀止めになる可能性も含むので悪くはない。
そうなれば、敦賀駅を改造して、対面乗換できるようにしてほしい。 >>681
もし小浜京都が無事に完成したら、次はそのルートかも。
滋賀県に新たな新幹線が建設される可能性はない。 >>680
2兆1000億円を節約できるベストルートを忘れてはならないw >>677
建設費を無視すれば、
敦賀延伸時の「サンダバ利用者:しらさぎ利用者」の関係とほぼ同じ。
おそらく18000人程度:5000人程度。建設費の割合に比例するのではないか。
だからルートはどちらでもよい。そうなると、合意の有無だけでルートが決まる。
消去法で選ばれた小浜京都ルート。米原は消されたほうにあたる。 >>718
> 耐雪ブレーキは降雪地では必要だ。
E5H5にはついてないと思われるが。ついてるか?
そもそも新幹線において耐雪ブレーキは必要かってところから間違えているのかもな。
> コスト?
> 付けないことによるコストダウンは明らかだろ。
一円でも安くなればコストダウンだろ、としかいってないよなやはり。
> オンオフのボタン1個とソフトと言うのなら、そのコストはおいくらまんえん?
> あなた自身、この質問から逃げているだろ。
機構として変わるものではないから大きなコストアップ要因ではないと最初から書いてるよこちらは。
もともと、「耐雪耐寒機構で有意なコストアップはあるのか」が問いだからな。 小浜ルートは、敦賀で乗り換えながらいつか京都に繋がる日を夢見る、夢のルート
東京に繋がるのを半世紀も待った北陸、湯沢ダッシュで鍛えられた北陸にとっては、
永久に待つのも敦賀乗り換えもなんてこともない!! >>683
京都市内を大深度で堀りぬくとか
永遠に開業できない事だよな
京都に入る時には、五重塔が見えていないと
情緒もへったくれもないし。
京都市民からすれば、北陸新幹線?どこ通っているの?
でしかない。 >>725
米原ルートは本当に永遠に続く米原ダッシュなわけだが >>723
敦賀開業したらしらさぎなんて存続自体怪しいが
あれ、乗ってるのほとんど関東の客だぞ。 >>727
対面にすればよい
乗り入れすればよい
以上 >>729
どうやってwwwww
さすが虫の浅知恵
お国のために財産差し出せってか?自分の物じゃなきゃいくらでも言えるよな。
お前は財産ないからな。 >>730
うわあ、ずいぶんレベルの低い人が現れたね。 >>728
僕ちゃん、どうやって関東人ばかりってわかるの?
きっぷでも見てるの?
会話の内容をじっくりと聞いてるの?
きもいな >>712
利用者が多いところに鉄道が敷かれるのは自然な流れ。
小浜京都ルートはそうじゃないから叩かれまくってる。 >>723
大きく間違ってる。
小浜京都ルートでは、サンダーバード利用者しかメリットがない。
米原ルートなら、サンダーバードとしらさぎの両方に恩恵がある。 >>725
そもそも小浜にたいして利用者いないんだしな。
一方、米原方面はその50倍も100倍もいる。
おかしなことを自民党PTの面々はやったもんだ。
自民党PTに出てた人達のリストないの? >>728
名古屋に加えて、東海道新幹線沿線とリニア沿線客がいるからな。
北陸が太平洋ベルト地帯とのつながりを捨てるというなら、まさにオウンゴールでしかない。 北陸は東海方面より圧倒的に流動の多い関西を選択したんだよ
米原だと関西方面が超絶劣化するからな、二兎を追う者は一兎をも得ず
元々北陸新幹線西部は関西と北陸の時短が目的なので当然の賢い選択
米原だと現実的に関係者の同意が得られず不可能ってのもあるけど 米原ルートになってたら一番反対するのは滋賀県
ここは誘致はするが金の話になると手のひら返す
地元も旧式な人間の巣窟で土地売らんから、全線をトンネルにしない限り完成せんわ >>726
単なる移動に情緒もへったくれもあるかw
>>728
ほとんどとはいわない。半分程度はそうかもしれんが。 >>727
もし米原ルートになっていたとして、JR東海が協力しないならその通り。
敦賀〜京都で乗換時間含めて約50分か。現行サンダバと全く変わらん。
6000億円がどぶに捨てられるような話にならなくてよかった。 >>729
JR東海が協力しない限りありえない話。
>>730
関西広域も、その辺を知ってトーンダウンしたのかもな。
浅知恵ならだれでも米原ルートって考えるから。
>>731
ブーメランwww >>702
怒りの念?ここにいる米原厨だけ恨んでるから大した数じゃないだろ?
菅原道真クラスの怨霊になれば与党PTメンバーを呪い頃せるかもな
まずは氏ななきゃならんか ID:8eGqCSJd
通過地点である小浜のために新幹線を通してると本気で思ってる基地外。
小浜京都ルートは京都経由で比良颪回避の最短ルートとしての案。
小浜の利用者なんて全く考慮していないし、駅も作らなくてもいいレベル。 >>741
>>742
乗り換えならロハで上客が来るのだから反対はしないだろ。
米原ルートでもリニア全通から何年先になるかも解らないくらいの建設計画だから。 >>744
小浜京都ルートには最短ルートの意味づけなんてない。
小浜京都ルートが143q
米原ルートが150q
わずか7qしか変わらない。時速200kmで2分少々。
それも大深度地下ホームのため、改札や乗り換えまで
米原ルートと比べて、3〜10分ほど逆に時間がかかってしまう始末。
つまり、米原・名古屋・東海道新幹線・リニア中央新幹線方面の
利用客を犠牲にしてしまい、さらに1兆5000億円分の税金を浪費してまで
小浜京都ルートにする意味合いは、小浜しか理由がない。 >>740
>単なる移動に情緒もへったくれもあるかw
おまえの知能はロボット以下の鉄屑だな
あ、鉄ヲタだから鉄クズなのは当たり前か(笑 車窓の情緒を求めるなら在来線に乗れよ
新幹線はより早く、乗り換えなしで快適にが一番大事
リニアも山陽新幹線もトンネルだらけだが
時間を金で買う高速鉄道だから文句を言うのは筋違い >>748
真っ暗くらはやだなー!
米原ルートにすれば、福井まで快晴の車窓を楽しめる。
歴史街道を走る新幹線 >>724
>そもそも新幹線において耐雪ブレーキは必要かってところから間違えているのかもな。
だから新幹線において耐雪ブレーキは不要だ。と言うのなら
北陸新幹線車両に何故付けているのだ? と言っているのだが
>機構として変わるものではないから大きなコストアップ要因ではない
その機構と言うのがボタン一個と制御ソフト。 もちろん確証はない。
耐雪ブレーキを付けてもコストアップにならない。
こう言う(あなたにとって)都合の良い結論を出すために
耐雪ブレーキとは、ボタン一個と制御ソフト。と物事を捏造する。
だから朝鮮人的な考えだ。と言っているんだよ 新幹線はディスクブレーキだから
対雪ブレーキというより対雪モードだろ
誤作動せんように必要ないモードはつけんほうがよい >>734
では、なんで北陸新幹線はまだ金沢止まりなの?
それほど人が使ってないからでしょ?www >>735
小浜京都ルートでも、敦賀〜米原で在来線を使えば、東海道新幹線に乗れる。
相対的に利用者の少ないルートは、敦賀止め同等レベルで十分。 >>736
どうしても米原を経由しなければならない客は、両方向で5000人以下になる。
それに比べて京都大阪方面へは両方向で2万人近くになる。
おかしいのはお前だwww >>737
首都圏〜北陸は北陸新幹線(長野経由)ほぼ一択になる。
リニアができても北陸方面への接続のイメージを一般人は持たない。
ありもしない妄想の上で話を進めるなよwww >>738
そのとおり
>>739
前例があるから、それを覆すのは事実上不可能。 >>743
おそらく10人以下だから影響力なんてないわw >>746
滋賀県を通らない最短ルートとしての位置づけはある。
米原ルートはその条件に該当しない。 >>749
滋賀県を通そうとする限り小浜京都ルートより実現性は低い。
万が一実現されるとしても、ほぼ全区間トンネルになり、米原厨涙目w >>733
5000人以下に6000億円を使うのと、
約2万人に2兆1000円を使うのとは、大きな差はない。
そこで重視されたのが、関係者の合意。
米原ルートはその点で負けた。もう復活はない。 >>753
米原ルートなら、サンダーバード利用者としらさぎ利用者の両方が恩恵を受けられるよ。
わざわざ2兆1000億円も税金出して、不便な小浜京都ルートを選ぶ理由がない。 所要時間がほぼ同様で、料金だけが高くなるのを、恩恵を受けるとはいわない。
米原ルートは、相対的に少ない現行しらさぎ利用者を優遇し、
相対的に多い現行サンダバ利用者を冷遇する、愚策というべきものである。
税金の無駄を指摘するなら、敦賀止めを主張するのがよかろう。
それならば賛同者は多くなる。 >>693
北陸側だけが熱心な北陸新幹線
>>694
それを止めるなら、敦賀止め以外の選択肢はないなw >>684
背任を心配することはない。敦賀止めになるだけだからw >>674
そういう情報が加味されたうえで、米原ルートは敗れ去ったのだ。
いい加減現実を見たらどうなんだ? 米原厨や四国厨は、北陸〜静岡県の利用者の可能性がある。
なぜなら、米原ルートにならないと時間短縮が見込めないから。
他の地区で、「どうしても」というのは見当たらない。
また、東海道新幹線〜北陸方面が、敦賀延伸時の状況より悪化することはない。
利用者の一部が、北陸新幹線に移るだけのこと。 もう決定した話でここまで盛り上がるとか恥ずかしいスレだな
お前らには関係ないことだ 北陸新幹線を小浜京都ルートにするのは、北陸〜関西以西にはメリットがある。
仮に工事が中止されても、敦賀延伸時の状況より悪化することはない。
この手の利用者は、米原ルートになると、所要時間がほぼ変わらないうえに、
料金が高くなるという不利益を抱える。 >>767
うん。たぶん乗らないから関係ないけどねw 結局、米原ルートというのは、税金を投入する価値のないルートなのだ。
喜ぶ者がほぼいないから。 >>766
新幹線予算は国が大半を出してるんだから、他のあらゆる地域が「どうしても」だ
馬鹿か >>771
だったらなおさら「どうしても」を精査する必要があるのでは。
北陸新幹線利用者という観点で、その利用者に限ったらどうなるのか。
米原ルートにして明らかに利益のある者は少ない。
小浜京都≒敦賀止め>>米原が実態では。 >>762
税金1兆5000億円の浪費を忘れてはいけない。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア新幹線沿線3000万人の利便を忘れてはいけない。
二社またぎ分は貸付料から年間30億円でも軽減して相殺してやればいい。
差額1兆5000億円より比べ物にならないぐらい安い。 はっきり言うと、
小浜だけのために、何千万人もの人が迷惑する。
毎日の利用者だけでも、何千人もの人が迷惑する。
こんな我田引鉄はあってはならない。 あの費用便益比 1.05の試算もあまりにも不正くさい。
もう行政訴訟、そして国会に参考人招致しかないんじゃないか。
週刊朝日あたりに自民党 北陸新幹線 小浜京都ルートの黒い疑惑として書かせるのもあり。 >>750
> だから新幹線において耐雪ブレーキは不要だ。と言うのなら北陸新幹線車両に何故付けているのだ? と言っているのだが
それ「事実はどうなんだろうな」という問いかけへの返しじゃねえよな。。。
400系の記事を読むと、200系をベースに在来線用に耐雪、抑速のモードを追加、と書いてあったりする。
もともと在来線の安全機構であって新幹線では少なくともラッセルはかけるから不要、なのかな、が推定。
北陸は貯雪式区間があり、運行頻度もひくくて積もりやすいつけたのかとは考えられはするが、そこまで雪がつもるものか?と疑問に思う。
> 耐雪ブレーキとは、ボタン一個と制御ソフト。と物事を捏造する。
だから、こちらは先に、こちらがそう考える背景はかいてるだろ。空気圧の制御方式の話だからと。
で、君にも、どういう機構がいるからどのぐらいのコストなのか?って聞いてるんだけどさ。全然回答ないけど、そもそも理解してるのかな?
> だから朝鮮人的な考えだ。と言っているんだよ
君は会話のできない可哀想な人だよね。 刈谷や名古屋人の愛知県人本当にウザイ
米原ルートがそんなに欲しいなら
愛知県が全額負担しろよ >>772
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>777
大して雪の降らない関東の大手私鉄ですら標準装備となっている耐雪ブレーキが、コストダウンを理由に新幹線で省略されていると考える方が可笑しい
それだけでしょ もし米原ルートになってたら、
北陸本線の滋賀県部分は並行在来線で、
第三セクター。
当然、新幹線の新駅さえ認めなかった
滋賀県民が納得するはずもなく延伸は
白紙へ(ネーミングはおうみびわ湖鉄道
とかダサいやつ)
そもそも県都大津や草津は京都との
結びつきが強く、米原彦根との結びつきは
低い
肝心の滋賀県の同意が得られないので
米原ルートの落選はあたりまえ >>781
いつまでそんな古い記事に拘ってるんだよ
現実を見よう >>778
愛知県や静岡県、神奈川県、滋賀県、岐阜県、三重県の工業出荷額みてみろよ。
去年のトヨタを初めとする自動車関連産業の納税額いくらだ?
米原ルートにすれば、みんなが満足できる。
米原ルートで誰も困らない。
どこや、アホみたいに我田引鉄してるバカは。 >>777
朝鮮人か? って言われ腹立つだろうが
まずは自分の考えを精査してみろよ
〜が推定。これがあなたの考え。
事実は
E5、N700系では耐雪ブレーキがない
E7系は耐雪ブレーキあり
これでいて、北陸での運用を考えているN700系には耐雪ブレーキがなくても平気
おかしいだろ?
(N700系=N700シリーズと言う意味な)
>こちらがそう考える背景はかいてるだろ。空気圧の制御方式の話だからと
それもすべて推定。
もう一度耐雪ブレーキが何かを調べてみろよ
>どういう機構がいるからどのぐらいのコストなのか?って聞いてるんだけどさ
具体的な金額を書かないと理解できないのか?
コストゼロ(微小)なら、他の新幹線車両にもつけているだろ。
なんで他の新幹線には付けないのさ? そこを考えてみろ。って言っているんだよ
耐雪ブレーキのコストはゼロです(微小です)
でも積雪地を走行する新幹線車両には付けません。
おかしいだろ? >>778
小浜人、まじウザい
そんなに他人に迷惑かけてまで我田引鉄したいなら、自分で2兆1000億円だせよ。
2兆1000億円もの税金を小浜だけで使ってしまうせいで、都市部の数千万人が困るんやで。
糞田舎にばっかり引っ込んでないで、一度都市部に住んでみろ。
都市部の税金が地方にもってかれ過ぎてるせいでインフラが酷いことに気づくわ。
北総線や東葉高速鉄道沿線が、自腹で鉄道の建設費を払って耐えてるのに、
なんや、この税金乞食が >>784
お前四国厨だろう
中京圏の人間なら北陸とのかかわりのなさ
は充分理解出来るはず。
少なくとも、米原ルートに拘る事はあり得ない 名古屋人(刈谷含む)はいい加減にしろや
びた一文出さんくせに米原ルート押ししつこいわ >>785
> 朝鮮人か? って言われ腹立つだろうが
> まずは自分の考えを精査してみろよ
否定脳だから読み溶けないのだろうが、
> これでいて、北陸での運用を考えているN700系には耐雪ブレーキがなくても平気
> おかしいだろ?
N700をそのまま北陸に入れてよいなんて主張はしていないぞ。
N700にもE5にもないということは新幹線での安全規定は在来線と違うのではないかと書いたのだよ。そもそもディスクブレーキだとよっぽど積み上がらないと危険がない、等のな。
北陸に 要る のなら貯雪区間で規定を変えたということになる。それなら、つける必要がある、それだけのことだ。
ここは、あんたとやりあうというより事実を知りたいからあんただけ宛でない問いかけだよ。
> もう一度耐雪ブレーキが何かを調べてみろよ
だから最初っからあんたの理解を聞いてるんだけど?
書いてみてよ。 >>785
> なんで他の新幹線には付けないのさ? そこを考えてみろ。って言っているんだよ
コスト以前に、元来、新幹線では不要なのだろう、が俺の考えな。上述。
E5にないのも、おかしいだろ?
スプリンクラーがあるといっても、あんたもいうように、停泊状態からの起動なんかでは積雪状態は起こり得るから、安全上必要なら、要る、訳だ。
ないってことは、理由があって要らないってこと。
で、北陸は理由があって、要る、ということなら、つけるわけだが、それは機構上の作りからしてつけても有意なコストアップではない、と考えるってこった。 >>785
大して雪の降らない関東の大手私鉄ですら標準装備となっている耐雪ブレーキが、コストダウンを理由に新幹線で省略されていると考える方が可笑しい
それだけでしょ >>783
現実ね
予算度外視の我欲丸出しルートで完成は早くても2046年って現実のこと? >>789
>北陸に 要る のなら貯雪区間で規定を変えたということになる。それなら、つける必要がある、それだけのことだ
そうなんだよ。ようやく分かってくれたようだな。
数日前からのレスを読み直してみてくれよ
N700シリーズを北陸で使うのに必要な装備っているのか? ってところから始まっている
耐雪ブレーキは必要だね。と俺が答えたら
そんなもの要らない。要らないと思っているから要らない。 ようやくそこから脱出できたようだね
嬉しいよ
>有意なコストアップではない、と考えるってこった
でたよ朝鮮人思考が
有意なコストアップってなんだよ
コストアップにする/しない で自説が打ち負かされたら
今度は有意なコストアップ、反対語として無意なコストアップって言うのかよ。
強制連行はある。って言っててそんな説が打ち負かされたら
広義の強制連行はある。って言い換える
それが朝鮮人
だからお前さんは朝鮮人なのか? って言いたくなるんだよ。 N700シリーズが北陸で走る事は無いのに
まあ想像するのは自由だけどね >>793
> N700シリーズを北陸で使うのに必要な装備っているのか? ってところから始まっている
違うでしょ。もともと、N700シリーズを北陸対応するには耐雪耐寒装備をつけなかきゃっていうがそれで有意なコストアップになるものってあるのか?だよ。
> 耐雪ブレーキは必要だね。と俺が答えたら
> そんなもの要らない。要らないと思っているから要らない。
はて?だれがそういっている?
俺はE7の緒言表に載って入ることには気づいてなかったから、それはそう書いたぞ。
そしてそこからは、こちらも事実を知りたいと書きつつ、新幹線と在来線の運行規定の話、構造差や除雪規定による差異だろうか?等の話をしたいるだけだが?それを、「とにかく要らない」いっているかのようにしか読んじゃうんだなあんたは。否定脳。 >>793
> 今度は有意なコストアップ、反対語として無意なコストアップって言うのかよ。
何度も書いたけど、構造上大きなコストアップ要因はないと考えるからそう書いているんだけど。
有意かどうかがもともとの議題だし。一円でも高いとコストアップってのはやめてねとも書いただろw
で、あんたの説を早く聞かせてよ。どれだけ大層な装置なんですか?
> だからお前さんは朝鮮人なのか? って言いたくなるんだよ。
君の発作はスルーしてあげるから。 これからは、時間がかかるほど実現性は遠退いていく。
そもそもこれからの日本は田舎に莫大な投資するほど余裕無い。
高度経済成長時代のイケイケな計画はとっくに破綻している。
金沢開業はタイミングが良かった。
日本の衰退が始まるギリギリで開業できたからな。
敦賀以西は手遅れ。
今さら焦って小浜京都ルートのようなバブル顔負けの工期も財源も度外視の新線計画をぶちあげるとか話にならない。
敦賀凍結で関西断絶か、最高でも米原接続しか無理。
今の日本は人口的にも経済的にも拡大しようがないんだから仕方ない。
工期に時間がかかるほど実現性は遠退いていく。
つまり既に詰んでる。 >>793
「有意」の反対が「無意」って言うのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいぞw
あと都合の悪いレスを無視しながら無知を晒し続けるのもな
628 名無し野電車区 sage 2017/10/27(金) 10:18:15.97 ID:Xu5WwyjA
>>595
走行抵抗が大きくなるとか、シューの減りが微妙に速くなるとか、そういう地味なコストアップならある
そのため、数年前の元住吉事故も当初は「耐雪ブレーキを装備していたのに使わなかった」ことが原因だと疑われていた
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
が、調べてみると違ったらしい
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/p-pdf/RA2015-3-3-p.pdf
いずれにせよ、降雪地帯でない私鉄でも標準装備になる程度の設置コストなんだろうな ググったら普通に出てくるだろ
https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
> E耐雪ブレーキ: ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かな
> くなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、発生する熱で雪を溶
> かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなる
> ため時速110km以下で動作するようにしている。直通車両では在来線で動作するよう
> になっている。
ということは、フル規格新幹線に耐雪ブレーキが装備されてなくてもおかしくはないわな
このほかにも異種システム間の列車の受け渡しについても書いてあるから必読 >>773
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
× 3000万人
○ 1日5000人以下
二社跨ぎ分を貸付料で相殺すると次の新幹線が建設されなくなる。
米原ルートが落ちたのもそれが原因の一つ。 >>774
× 何千万人
○ 1日5000人以下
1日約2万人の利便性を無視して1日5000人以下の利便性を優先する
そんな我田引鉄は日本全体が許さないwww >>776
もし小浜京都がだめなら敦賀止めになるだけ。
めでたく2兆1000億円の無駄遣いが止められる。
でしょ?w >>778
刈谷は金沢止めでいいと言っている。
名古屋は北陸新幹線自体無視している。
東海道沿線に負担を求めても無駄。 >>779
その費用対効果の良さは、客から2社跨ぎでぼったくる
新幹線特急料金によるものであるw >>781
関西は結局米原を選ばなかった。
そんな4年前の終わった話を蒸し返すなよwww
1年前の話さえ終わった話なんだから。 >>747
ビジネス優先の新幹線は高速大量輸送が最大の目的。
旅情楽しみたいならゆっくり揺られながら進む観光特急やバスツアーでも使えばいい。 >>752
限られた費用で必要なところから順番に作るから。
建設が遅いところはそれなりの理由がある。 >>782
実際その通りなんだよな。
野洲以南は米原より京都が便利になることを喜ぶ。
そして、滋賀県北部は、北陸より東海道が便利になることを喜ぶ。
つまり、米原の停車増を喜ぶことになる。
当然、それは首都圏への利便性であり、決して北陸へ行くためではないwww >>784
それと北陸とは何の関係もない。
無理やり結びつける我田引鉄は見苦しいぞwww >>788
名古屋も刈谷も米原ルートなんて推してない。
メリットがあるのは静岡付近だけだよw >>575
E5系・H5系は新在直通車両との連結もあるからな。
東海道直通車両は先頭車定員を今は亡き300系と同じにしなければいけない。
700系やN700系の先頭形状を見ればスノープラウは付けられない。
過去に500系が東海道に乗り入れたことがあったが、当時の技術で山陽で300km/h運転を目指した結果、普通車で300系とは座席配置の異なる号車が発生した。
同時に、先頭車の運転席側に乗客用ドアが設置できなかった。
東海道直通用のN700系は車体傾斜関連の機器類が積んである。空気タンクも。 >>754
普通の感覚なら米原ルートでも十分な路線なのに別ルートで建設費用3倍以上で5000人見捨てるというのは異常だと思う。
またそのルートでの建設の理由が沿線自治体とJRのエゴのためと知れば建設自体が不要という意見になる。
昔のアカヒならそれくらいの報道しただろうが穴への影響が無い区間なので無視してる。 >>792
米原だと2046年でも建設のめどが立たない。
2046年に完成の可能性がある小浜京都のほうがまし。
もし財源がなければ敦賀止めになるだけ。
それでも北陸〜関西・中京は、敦賀延伸時より不便にはならない。
ついでに、中京方面は小浜京都ルートでも敦賀延伸時より不便にはならない。 >>797
米原接続は6000億円の無駄金を使うから実現不可能。
その考えで行きつく先は敦賀止め。 >>806
敦賀延伸時点で高速バスが相当増えそうだから、それでいいのではないか。
>>807
敦賀延伸後しばらくはその状態だよな。
>>808
つまり、どっちへ延ばしても費用対効果が期待できないってことだよな。 >>781
それを今更言うのはどうかと。検討段階から
「国の出せる費用は1兆。残りは自治体と西が負担で。建設中の費用上昇分も1兆までの範疇で。」
と言うくらい現行スキームを変えてから協議しないと。
1/3自治体負担、実質負担1/8程度が条件なので自治体間の貧富の差で意見が別れる。 >>782
米原ルートになったらなったで検討時は揉めるが
引き受けるのは近江塩津以南で近江塩津以北は維持費の高さと県民利用者僅かなので引き受けないとか言い出すよ。
近江塩津ー敦賀間の廃止にできる勇気が西にあるかどうかが試される。北陸ー関西間の貨物ルートが寸断されるのだから。 湖西フルで堅田経由になってたら、
北小松付近〜小野付近が湖底ルートになって
堅田駅北陸新幹線ホームが大深度クラスに深くて、
JR西・JR東海・滋賀県が出し合っていてもとんでもない建設費になっていただろうな。
ちなみに小浜京都フル・小浜亀岡フルの東小浜止まりと湖西フルの近江今津止まりだったらどっちがまし? >>784
中京、東海の企業団体が政府と沿線自治体に圧力かけないと駄目なんだが? >>786
小浜経由を角栄に談判した奴と福井県政が叩かれるのは判るが、
新幹線如きで街が潤うなんて思ってなく、その税金で他の事をやってほしい住民からすれば
八つ当たりされるのは心外だろうな。 >>817
http://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
とりあえずこの14ページと16ページが参考になるかな。
こんなことが言えそうだ。
米原ルート:利用者便益が低くて供給者便益が高い
小浜京都ルート:利用者便益が高くて供給者便益が低い
ちなみに、ここで示す資料は、北陸新幹線については金沢〜敦賀延伸についてのもの。
つまり敦賀延伸部分のB/Cは1.0である。これでも建設されるわけで… >>797
ほぼ正解。
フリゲ頓挫時点で敦賀開業前倒しを止めて費用を米原乗り換え接続に切り替えれなかった時点で詰んだ。
北海道新幹線札幌延伸で可能な限りの費用捻出をして底付き、新財源が見つからないのも分かってたのだから。 >>826
むしろ湖西フル近江今津まで開業前倒しして欲しかった。 >>823-824
ここでは、それがわかってない者だけが米原を推しているようだ。
わかっていたら敦賀止めなどを推すことになる。 >>825
その時の建設ルートは小浜亀岡ルートが前提での計算では?
名古屋方面どころか京都も切り捨てでの試算。 >>826
JR東海が同意しないから切り替えられなかったともいう。
>>827
それは滋賀県が同意しないから実現されない。 佐賀もミニに舵を切るみたいだし、今こそ湖西ミニの出番だな。 >>829
現状の数字はどうなってるんだろうね。
1.0が大きく動くとは思えないんだが… >>828
もしくは京都ー新大阪を捨てて敦賀ー京都まで。
京都ー新大阪は提案者の西全額負担で再提案だな。 >>831
・工事運休+新快速断絶状態になり湖西線沿線住民が激怒
・通勤緩行電車仕様と新幹線車両が混在することで通勤緩行電車の後追いになった新幹線車両利用者から激怒
で頓挫。
それなら湖西フル新線+京都以西乗り入れで作った方がよかった。 敦賀ー東小浜ー京都ー松井山手ー新大阪
で決定。
もう変わらない。 東小浜と京都は北海道新幹線、渡島トンネルを越える最長山岳トンネルか
もしかしたら青函、ゴッタルドベースを抜いて世界最長トンネルになるかも知れんな
それはそれで観光名所になるだろうな >>683
一時間に片方向最大3本しかない
北陸新幹線に、莫大な工費と
長年の年数を費やし
京都盆水の水脈の流れを変えてしまうような
ばかばかしい大深度ルートは
ホントにバカバカしいと思うわ。 >>836
小浜から新大阪まで延々トンネルだろ。まさにファンタジー。 >>806
ビジネスだけで旅客収入が上がらない
北陸新幹線に観光要素を無くせば
観光者は東海道新幹線に流れるわw >>838
京都市内では、京都盆水の底を通るので
地下800mになるらしい。それが小浜ルート厨の主張w >>839
目的地である観光地に魅力かないならそれで終わり。
新幹線を乗りたいだけなら北陸新幹線である必要は無い。
新幹線に旅情を求める事は高速大量輸送に無関係。 >>841
だったら尚更小浜迂回・松井山手迂回の必要はないよなあ >>840
凍結工法とウォータータイト併用でやればいいだろ >>843
京都水盆の地下水は北から南に流れてるんじゃなかったっけ?
凍結できるの? >>844
ゆっくり流れる地下水でなく
淀川直下を凍結でやった実績があるだろ
東西線で20年前のことだ >>839
1兆5000億円も余計に税金かけて、
米原名古屋方面、東海道新幹線利用者を犠牲にして、
景色まで犠牲にするか。
小浜もやり過ぎだわ。 >>845
サンクス。ググってみた。
泥水加圧シールドで楽々掘れたようだね。
京都も粘土で水を追い出せるぐらいの細かい礫層だったらよいのだろうけどね。どうなんだろうか。 >>847
それら やむを得ないトンネル化と違って、
我田引鉄のための車窓犠牲だからな。
誰がこんな悪い風にしようとしてるんだ? >>843
建設費が2兆1000億円から
わずか1000億円増えただけで、
小浜京都ルートは費用便益比1.0を割り込み、着工不可。
ちなみに過去の新幹線はインフレ分を差し引いても、当初の建設費見込みを「大幅に」上回っている。
不正で犠牲者がでるのはなしにしてほしい。 >>835
そして、それがとん挫したら敦賀止めになることも変わらない。 >>838
どこかち地上に出すとは思うけどなw
>>839
東海道新幹線に並行していない区間ならビジネス利用でやっていける。
それに、外が見える区間が少ないことと、観光要素がないこととは区別すべき。 >>841
まさにその通り
>>842
しかし、滋賀県を避けるにはそれがほぼ最短なんだから仕方がない。
迂回という意味では京都自体が迂回の原因だが、
京都での乗降にはある程度期待できるから、経由する意味がある。
京都経由でなかったら、B/Cが1を割っている可能性が固い。 >>846
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
米原ルートは北陸〜関西の客の金銭的負担を増すだけの糞ルート。
敦賀止めのほうが金がかからないだけまし。 >>796
>有意なコストアップではない、と考える
ボタン一つと制御ソフトだけ。と言うのだろ
だからその根拠は? と聞いているのだけど
>フル規格新幹線に耐雪ブレーキが装備されてなくてもおかしくはないわな
E5やN700系では使用していないが、E7系では使っている
だから
北陸で運用するなら耐雪ブレーキは必要だ。と言っているんだが
そこは理解できたか?
>「有意」の反対が「無意」って言うのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいぞw
そうか。では「有意のコストアップ」の反対語は何と言うのだ?
もちろん「〇〇のコストアップ」と言う言葉で答えてくれよ 松井山手駅の地元、安藤裕先生(衆議院当選)のお言葉
日本農業は、まず日本人の生命の源を供給する役割を果たさなくてはなりません。
河川改修の予算拡大も喫緊の課題になって参りました。
局地的な豪雨が短時間に降ることは、どこで発生してもおかしくありません。
これら農業予算や公共事業予算の確保は、
防衛予算と同様に安全保障のための予算なのです.。 京都の地下なんてトンネル普通に掘ってるが
えっ、京都の地下30メートルに宇宙船=I? その正体は…
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/150105/wst1501050046-s.html >>859
> だからその根拠は? と聞いているのだけど
あなたのレスした人は別の人だから注意な。
つ>>581ぐらいから、こちらの考えは書いてるんだけど。字数厳しいから要約すると、
==============
ブレーキの機構としては、
回生ブレーキ併用電気指令
で共通。耐雪ブレーキってのは
ブレーキの効かせ方のパタンで、制御アルゴリズムに相当し、E7には耐雪モードがあるのだろう。
===============
で、あなたが思う耐雪ブレーキってどれぐらい大層なものなの?
まず、回答してよ。会話のベースとして、重要だよ。 >あなたのレスした人は別の人だから注意な。
はて?俺は>>796氏に対してその根拠は? と聞いたのだが
あなたは(>>862氏)は >>796氏とは別人なのか? >>863
あ、わりい、アンカ見間違えたよ。俺だ。
はい、続けて。 >>863
ああ、そうじゃなかった。
あんたが>>852でレスしてる後ろ二つは>>798>>799へのレスだろ。それは別の人だから、っていう意味だった。
アンカはつけてくれよ。あんたはすぐ複数の文脈を混ぜるから困るんだよ。 滋賀県民にすれば、小浜京都ルートは、
小浜亀岡なら兎も角、大津市民や草津市民に
とって常日頃利用してる京都駅で非常に便利
な上に建設費の地元負担な必要もない。
滋賀県を全く通過していない以上、
並行在来線で第三セクターにする道理はなく
北陸本線も湖西線も現行のまま温存される。
何時になるかは分からないが、技術的に
FGTや比良おろしの問題が克服されたら
湖西線での新幹線も、小浜京都ルートとは
別に可能にかもしれない。
滋賀県にとっておいしい事ずくめの
小浜京都ルート
米原ルートを受け入れられるはずもなく
また当該県が受け入れられないルート
に変更は不可能。
最初から米原ルートの目はなかった。 >あんたはすぐ複数の文脈を混ぜるから困るんだよ。
自己紹介乙 ってやつか?
>>852 >>798 >>799 いずれも俺ではないぞ
俺があなたに言っているのは
>>「有意」の反対が「無意」って言うのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいぞw
そうか。では「有意のコストアップ」の反対語は何と言うのだ?
もちろん「〇〇のコストアップ」と言う言葉で答えてくれよ
ってことだ。 滋賀県にはリニアも通らない、北陸新幹線も通らないでは、近江商人を生んだ近江の地の利が失われる。
北陸にとって、米原が単なる一地点ではなく、東海道新幹線沿線全てとの接続点であるように、
北陸新幹線が滋賀県を通れば、北陸新幹線沿線全てと滋賀県がつながる。
近江商人を生んだ滋賀県民がそんなこともわからないわけがない。
だから、滋賀県も必死に米原ルートを推した。
そもそも2兆1000億円を県の人口比で割れば、滋賀県自体も回り回って250億円ほど負担させられることになる。
かたや米原ルートなら、5900億円を人口比で割って66億円。
地元負担分を考慮しても、それほど変わらない額で、滋賀県は北陸新幹線の駅を持ち、北陸新幹線沿線のつながりや地の利を得られる。
滋賀県は彦根や長浜、米原といった県中央部や北部の発展もさせたいだろうしな。
米原に停車する東海道新幹線の列車も増えるし。 >で、あなたが思う耐雪ブレーキってどれぐらい大層なものなの?
何度も言っているんだけどね
東北・東海道では不要だが北陸で必要
それゆえに
N700シリーズに複数周波数対応・両信号システム対応させただけでは
北陸で運用不可
あと何回言ったら理解できるのだろうか? >>869
だからさあ、
要る要らない、付いてる付いてないの話とは別に、
耐雪ブレーキとは、どれだけ大層な装備だとあなたは思っているんですか?って問うてるんですけど。 >どれだけ大層な装備
北陸で使うには必須の装備。 まだ分からないの?
で、
>>「有意」の反対が「無意」って言うのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいぞw
そうか。では「有意のコストアップ」の反対語は何と言うのだ?
もちろん「〇〇のコストアップ」と言う言葉で答えてくれよ
これの答えはどうした?
都合が悪くなると知らんぷりか?
だから朝鮮人思考。と言いたくなるんだよ
火病起こす前に答えてくれよ。
「馬鹿丸出しだ」と言うぐらいだから、さぞ立派な答えがあるんだろww 「有意」に対義語が存在しないのは、「確率的に偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」の反対、
つまり「確率的に偶然かもしれないので、意味がないかもしれない」ことを積極的に表現するのは統計学的にナンセンスだからなんだろう
今日も小浜馬鹿の無学が知れ渡ってしまいましたw >>871
だからさあ、必須か必須じゃないかじゃなくて、
耐雪ブレーキというのはどういう装備で、どのぐらい高そうだと、あなたは考えているんですか?と聞いているんだけど、ずっと。
ニホンゴワカリマスカ?
で、
バカ丸だしとかの話は>>798>>799に反応してるんでしょ?その人は私とは別人だよ、って言ってるんだが。
それも通じてないのな。
ニホンゴ、ムズカシイデスカア? >>869
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
耐雪ブレーキについても、無い知識絞って知ったかで語るから「何かすごいブレーキ装置がある!」とか思いこんでるんだろ
耐雪ブレーキなんてしょせん運用上の扱いであって、どんなブレーキだろうと制御系を弄れば搭載できる代物
もっとも、>>595が言うようにB1で代用したら電気ブレーキまで効いちゃうから無理だと思うけど
だから、こういうことになる
791 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/10/28(土) 13:53:01.35 ID:VW5GSPaV
>>785
大して雪の降らない関東の大手私鉄ですら標準装備となっている耐雪ブレーキが、コストダウンを理由に新幹線で省略されていると考える方が可笑しい
それだけでしょ >>866
・湖西フル+京都乗り入れ(121.2km)
・敦賀〜京都は時速330km運転対応
・途中駅は近江今津・堅田
・敦賀以南3セク無し+若江線もJR西運営
・近江今津先行+東海代替車庫設置
・東海道新幹線に南びわ湖・新近江八幡の2駅新設
こうなっていたら? >>875
> もっとも、>>595が言うようにB1で代用したら電気ブレーキまで効いちゃうから無理だと思うけど
うん、これはそうは思ってたw
n700は30km/hまで回生効くからね。
でも運チャンのノウハウで、なにかやってることあるんじゃいかなあ。
ついでに、これも貼っとく。
つ http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
--
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
>通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
>つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ(機能)だ。 京都水盆なんかにトンネル掘ったら
日本史上最大の直下型地震とも言われる
天正地震規模の大地震がもう一度起きた時には
間違いなく水盆に埋もれて
二度と復帰できなくなる。 >>878
埋立地だらけの東京よりはるかにマシなんだが >>879
東京も、直下型地震来たら、地下鉄終わるよ。 >>866
最初からかどうかはわからないが、
少なくとも栗東新駅の話をリセットした時点で、
米原ルートの目はなかったといえよう。
小浜京都ルートに関する滋賀県民のとらえ方は、まあそんなもんだろう。
特に南側半分は間違いなくそうだ。
北側半分も、関心があるのは首都圏等への利便性であり、
北陸方面への利便性を重視する者はきわめて少ない。
かりに京都府から何らかの負担を求められたら?
その時はその時だろうが、3セク化されるよりはましと受け止めるかも。 >>868
滋賀県にリニアが通らないのは、直線性を増すためなのでやむを得ない。
滋賀県に北陸新幹線が通らないのは、実益がないためなので妥当な状況。
北陸にとって、米原は単なる接続点であり、
特に関西方面との接続点としては認識されていない。
東側との接続点ではあっても、その地位は北陸新幹線の敦賀延伸でさらに低下する。
首都圏〜福井は、ほぼ北陸新幹線長野経由にシフトするし、
積極的な利用は、首都圏〜敦賀あたりに限られてくる。 >>868
続き
近江商人を生んだ滋賀県だからこそ、単に素通りされる者から
利益を得られるとは踏んでいない。
滋賀県が米原ルートを推していたのは、3セク化に伴う補償の意味合いでしかない。
それも、去年の時点で、誰も米原ルートを実質的に支援しなくなっていた。
費用負担の件は、国税の部分は半分程度だろうから、
100億円強と30億円強の比較ぐらいだろうが、
米原ルートになると間違いなくお荷物になる3セク路線を抱えることになるから、
ランニングコストの負担が難しくなってくる。
これが頭になくて米原と言っているなら、それは大きな問題だ。
彦根や長浜は、今は関西の枠内で、北陸との縁は現時点でほぼない。
米原に停車する東海道新幹線の列車は、リニア名古屋開業時に減る可能性すらあるのだ。 >>876
すべて妄想レベルであり、実現のめどは立たない。
滋賀県が3セク化に強硬に反対するから、どれもめどが立たないのだ。 >>873,>>874
ブレーキの話なら別スレでやったほうがいいよ。
ここは今日のうちに埋まって終わる。 >>846
いい加減、敦賀延伸後の条件をベースに比較することを覚えたらどうなんだ。
北陸〜中京等は、小浜京都ルートになっても、
敦賀延伸後の状況から極度に悪化することはない。
ましてやその状況は20年以上続くわけだから、
敦賀〜米原の新幹線化も議論すらされなくなるだろう。
景色なんてのは高度経済成長期に作られた東海道新幹線特有のおまけ。
低成長時代に作られる整備新幹線とごっちゃにしてはいけない。 >>849
米原ルートは小浜京都ルート以上の我田引鉄。
1日5000人以下の利用者のために、
1日2万人程度の利用者が割を食う本末転倒。
本筋は滋賀県を通らない小浜京都、それが無理なら敦賀止め。
整備新幹線の枠内である以上、それ以外の選択肢はない。 >>779,781
2016年までの記事はすべてルート決定までの参考にしかならない古い記事。
引用するならルート決定後の記事に限定してくれ。 929 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/10/29(日) 01:53:30.28
国鉄の借金は18兆円
https://s.response.jp/article/2017/02/13/290517.html
今 造ってる整備新幹線で日本の新幹線建設は打ちきりだろ
まーだ17ちょうえ まーだ17兆円も借金残ってるんだな。
それでいて、今後はJR北海道や四国を支援してやらないといけない。
日本全体は少子高齢化で、今後人口がどんどん減っていくと同時に、65歳以上がどんどん増えていく。
整備新幹線に金使ってる余裕あんのかな。
消費税をどんどんあげていくしかないんだろ。
今度の8%から10%への増税だって、
それで民から余計に取り上げる年間5兆円のうち、4兆円は借金の返済に回して、社会福祉に使われるのはわずか1兆円のみだそうだし。 >>887
関西は米原ルートでも割りは食わない。
関西にとっても、米原ルートの方が、
大深度地下ホームの不便もなく、
改札や乗り換え含めての所要時間は短い。
敦賀強制乗り換えの期間も短く、
財政的に京都で工事が終了するリスクもない。
北陸新幹線に関して、関西の住民が負担する府税も国税も米原ルートがはるかに少ない。
そして、京都水盆の地下水を汚すこともなく、京都の井戸を枯らすこともない。
そしてなにより旅の醍醐味、景色が良い。
真っ暗な地下を何百キロもは断るよ。 >>884
>>876により3セク無しで譲歩しているから、あとは建設費か。
(82.1kmのうち60kmが滋賀県で負担軽減してでも払わざる終えない) >>891
割を食うな
乗り換えや運賃面は致命的な問題だろ
雪害の問題もあるし、関係者の同意だって取れないから米原は絵に描いた餅
既に小浜京都で決まり進められている案件だし、もういい加減に諦めたらどうだ >>893
米原連呼のアホの唯一の生きがい
一人しかいないのにIDもかえて連呼 >>893
関係者の同意も法律もいくらでも変えられる、と思ってるから
実際は一般人が変えようと思っても無理なのにね
米原に変えて欲しければJR各社や地元自治体に意見すれば?とアドバイスしても
どうせ小浜京都は建設される事はないからと達観してる俺カッケー状態だからな 結局、米原厨は小浜京都ルートが正式決定
したプロセスも此の辺りの事情も知らない
小浜京都ルートと米原ルートの差額で
四国新幹線が出来ると妄想した、
四国厨とはっきりした。 >>897
縮小してるんじゃない、米原虫の様なアホが縮小させてる
一人当たりGDPが高い国は人口少ないんだぞ。
アレは高いけど需要少ない仕事にシフトできるからだ。 北海道夕張市の「財政難」が日本各地で起こり始めている…人口減少が続く「縮小ニッポン」のもたらす暗い未来とは?
https://ddnavi.com/news/393657/a/
日本が抱える問題の1つとして超高齢社会が挙げられる。2016年に発表された国勢調査によると、我が国の総人口は1億2709万人。5年前の調査と比べて、約96万人が減少した。
「人口減少」と言われて久しいが、実は1920年の調査開始以来、国勢調査の歴史上初めての「減少」だった。今回の調査によれば、日本の大都市の
1つ、大阪も「人口減少」に転じるなど、全国の8割以上の自治体で人口が減少している。
この先、日本の人口推移は目もくらむような「断崖絶壁的減少」が待ち受けている。 >>891
運賃も料金も高くなるのが、米原ルートが選ばれなかった理由の一つ。
それに、JR2社と滋賀県が同意するめどが立たない。
ちなみに、福井県は小浜京都と北陸中京の両方ができれば同意する。
それに、かりに米原ルートになっていたとしても、
敦賀強制乗換の期間が終わると、半永久的な米原乗換が待っている。
トラブルが起こったら、会社が別だから実質的な救済はされない。
そして駅や周辺で時間つぶしをしようにも、敦賀以上に何もないw
それに、大深度地下といっても、たとえば京葉線東京駅のように、
地下を10分以上歩かされることはまずない。 >>903
別に京葉線東京駅くらいやもう少し遠くてもなんも困らない
2km以内なら徒歩連絡で問題なし
通勤手当もでない距離だし >>891
そして、京都を代表して物を言っているつもりだろうが、
そもそも滋賀県の死骸を全く考慮していない。
米原ルートになると3セク化の受け入れはほぼ必須。
京都水盆に関しては、すでにトンネルを掘っている事例がある。
旅の醍醐味に関しては、米原ルートでも地権者との関係で、延々と地下になる可能性がある。
そうなると、米原ルートの工事費が現状より高くなる可能性がある。
よって米原ルートの利点が小さくなり、なおさら小浜京都ルートの優位性が目立つ。 >>904
同じ駅の中の乗換の話題だよw
一般人だとそういう乗換は選択しない。
自分の感覚と周囲の感覚は切り分けたほうがいいよ。 >>906
そうか
同一駅扱いの大阪、北新地や乗換駅扱いの阪急梅田、西梅田が遠くて不便とか抜かしたアホに
お前の足は飾りかそれがしんどいなら引きこもっとけボケと説教して泣かした記憶はある 一時米原厨が死んでたのに福井が調子に乗って北陸中共も欲しいって言い出したら米原味噌中華思想がまた騒ぎだした 名古屋の味噌野郎(刈谷含む)の執念が陰険で惨い
米原ルートなんて長浜近郊は地下にしないとダメだから建設費もう少し嵩むに決まってるだろ >>909
そりゃ論理的には米原ルートが圧倒的に有利だからな。
いつもの論理の米原派と、罵倒中傷の小浜厨の構図じゃん。
全国 v.s. 小浜の構図でもある。 小浜厨は、米原ルート5900億円に対して、
小浜京都ルート2兆1000億円をすぐに忘れてしまう癖がある。
もちろん小浜厨は、米原・名古屋方面や東海道新幹線利用者の利害なんか
知ったこっちゃないの自己中っぷり。 >>909
×名古屋の味噌野郎(刈谷はしらん)
○四国厨
名古屋人というか愛知県民は良くも悪くも
閉鎖的で他地域に興味ない。
北陸新幹線の敦賀以西の延伸には興味は
なく、米原ルートに引き込もうとしてる
というのは、愛知県民の心智を理解して
いない、明らかに成りすましによる濡れ衣 >>911
で、並行在来線問題を含めて
滋賀県民をどう説得するの? >>907
それ別人だよw
>>908
ここで騒いでいるのは味噌ではないw >>909
滋賀県民のことだから、騒音がとかなんとか騒ぎ出すのは目に見えている。
建設費は米原ルートでも1兆円近くかかるのではなかろうか。
>>910
利用者便益が少なく、事業者便益が大きいとされているが、
それは利用者にとってマイナスと判断されたのではないか。
持ってくる論理も、過去に与党に突き返されたものばかり。
もっと新しい情報を持ってこないと、誰も説得することはできない。 >>911
1日当たり5000人以下の利用者と、約2万人の利用者の
どちらを優先するかは見えている話。
名古屋方面は敦賀〜米原を在来線にすれば連絡可。
小浜京都が財政上の問題で建設されなければ敦賀止めになる。
だから米原ルートなどは作るべきではない。
そもそもJR2社と滋賀県の説得はどうしたのか。
それを進めない限り、米原ルートが世間で話題に上がることはない。 >>912
北陸に一方的に関心を持たれている状況か。
それなら費用負担なんて話は出てこないな。
北陸側で勝手にやってくれ、と。
当然JR東海なども関心は持ってない。
去年の消極さ加減がそれを物語っているな。 敦賀まで北陸新幹線開業
この時
名古屋〜敦賀の「しらさぎ」を30分毎の運転に増発すれば良いんじゃない?
これなら名古屋圏〜北陸は1回乗り換えだが、時間短縮
(名古屋〜福井は微妙だが) >>913
1兆5000億円の差額と、米原名古屋方面の不便性を考えれば、
3セクに100年分の経営支援金(3億円×100億円=300億円)を払ってやればいい。
1兆5000億円と米原名古屋方面の不便性(損失??兆円)よりも、
300億円のほうがはるかに安い。 >>918
北陸新幹線長野経由の時間短縮と、米原経由の料金が高くなることで、
逆に利用者が減る予想もある。現状の1日7000人は、5000人程度になるのでは。
利用者が減るから、しらさぎ代替列車は、4両編成で運転される可能性もある。
(4両編成と書いたのは、JR西が287系を持ってくる可能性があるから)
そこに毎時2本の特急を運転させるだけの需要はない。 >>919
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
敦賀延伸時の状態と比較して行うべき。
それに、3セクの経営支援はそんな程度では足りない。
実質損失がない程度まで負担しないと、滋賀県はおそらく同意しない。 >>920
1日5000人程度の利用者のために、
1日2万人程度の経済的負担を増すのは現実的ではない。
主張するなら敦賀止めでも主張してなさいw 新横浜がひかり・のぞみ全停になったように
滋賀県〜東京圏の流動がもっと多ければ
のぞみ・ひかりは米原全停になり
北陸新幹線も米原ルートになったかもしれんな >>921
しかし、2027年にはリニアが開業するんだね。
米原ルートなら、リニアとネットワークでつながる。
福井なら品川まで1時間50分。北陸新幹線より1時間以上の短縮になる。
橋本周辺や甲府なら2時間以上の短縮になる。
当然、しらさぎ需要はどっと増える。 >>915
それで揺すり倒すのは目にみえてるな
8号バイパスもいっこうにできんし
161バイパスもまだ全通せず、大半で暫定2車がやっと
とりあえずすすまない
ゴネたおして中止になったものも多数
知事や市長がかわれば公印があっても前任者との取り決めを平気で反故にする
滋賀県とは関わらないのがいちばん >>923
相手の話を聞かず、
真面目に議論する気がないお前は荒らしでしかない。 思い当たることがある
ここに来ている四国厨、おそらく北陸(福井付近)〜静岡県内の利用者ではなかろうか。
そう考える理由:代表例として福井〜浜松で考える。静岡でもほぼ同様。
現状、福井〜浜松は、米原と名古屋の2回乗り換えになっている。
それが敦賀延伸で、敦賀での乗換も追加されて3回乗り換えになる。
300km程度の距離で3回乗換など我慢ならない。
だから将来は1回乗り換えで済む可能性を残す米原ルートにしてほしい。
ということではないかと。
気持ちはわかるんだが、北陸〜静岡県内の鉄道での流動は、
1日1000人もいないと思われる。
そんな少数派のために、利用者が1桁も違うところの経済的負担を増すのは、
どう考えても現実的ではない。疑う余地もなく小浜京都以上の我田引鉄である。 >>928
四国だろうが、静岡だろうが、米原・名古屋利用者は1日1万人ほど。
米原が上下6000人、名古屋が上下4000人。
かたや小浜は1日100人程度と予想。
100人のために、1日1万人を犠牲にして、
さらに四国新幹線の建設費と同額の1兆5000億円の税金を、
小浜だけのために浪費する。
この事実は厳然として揺るがない。
これは我田引鉄そのものの誹りを免れない。 >>924
米原を使うのは滋賀県北部だけ。滋賀県南部は京都を使う。
今は、米原の利用者の3分の2以上が北陸乗換の客。
それを除けば、米原の利用者は、岐阜羽島より少なくなる。
のぞみ・ひかりが米原全停になるためには、
現状の利用者(北陸乗換除く)が1桁増ぐらいになる必要があるが、
そうなるめどは立たない。
実は、米原の停車本数は、1980年代前半まで、新横浜の停車本数より多かったのだ… 忘れてた。
小浜京都ルートは、将来のリニア利用者、時短目的利用者をも、
わずか小浜100人のために犠牲にしてしまう。
四国380万人の利便や観光客の利便をも奪ってしまう。
これはさすがにありえない。 >>930
小浜京都ルートで開通しても
北陸本線はそのまま存続。
需要があるなら、しらさぎ存続すれば
いいだけの話。 >>925
福井〜品川が1時間50分で行けるわけがない。
去年のルート選定では米原乗換で算定、米原乗換時間は15分。
他を積み上げるとこんな感じか
品川駅改札から品川駅発車まで・・・10分
品川〜名古屋・・・速達で40分
名古屋乗換・・・15分
名古屋〜米原・・・25分(岐阜羽島停車前提)
米原乗換・・・15分
米原〜福井・・・30分(敦賀停車前提)
福井駅降車から改札まで・・・最悪で5分?
合計で2時間20〜25分。東京発着だと移動時間でさらに15分追加。
そうなると、東京〜福井は、北陸新幹線長野経由とほぼ差が出なくなるのだよ。 >>925
もうひとつ、橋本近辺や甲府近辺から、北陸への需要はほとんどない。
リニアができれば、名古屋・大阪(・京都)方面への利便性が増すだけ。
意味不明な需要予測をするものではない。 >>926
それがわかっているから、与党も滋賀県外しの案を採択したわけでしょ。 >>927
そこまでいうなら、相手に伝わるような話にすべきだろうよ。
去年までに議論されたような資料は、過去の資料の意味合いしかない。
極力ルート選定後の情報を持って説得にあたるようにしないと。
それもしないで荒らしというのは、ブーメランというほかはない。 >>930
単なる経由地の利用者を例示している点で、
意味のある主張とは解釈できない。
× 100人
○ 2万人
× 1万人
○ 5000人(静岡県内だと1000人以下?)
どちらが我田引鉄なのかは言うまでもない。 >>932
四国は新大阪で乗り換えればよい。
新大阪始発列車も使えるので、利用者としてはそのほうがありがたい。
米原ルートはその選択肢を消す愚策でもある。
ちなみに、新大阪の北陸新幹線ホームは大深度地下にはならない見込みなので、
乗換にそれほどの時間を要するとは考えにくい。 >>933
そのとおり。
ただ、敦賀〜米原は、リニア名古屋開業まではたぶん4両編成主体と思う。
首都圏〜福井などが北陸新幹線長野経由にシフトするから。 >>923
20,000人のために2兆1000億と
25,000人のために5900億。
どっちが日本のため? >>932
単なる経由地の小浜は小浜線の利用者数で
四国は全人口て不思議な比較だねぇ >>683
北陸新幹線の敦賀以西のルートは既に決定済みなので、
最早こちらの方が実は興味深いな
1年半程前から噂には聞いていたが、何もかもが場当たり感が否めない
金利の影響が大きとは言え、やはり設立当初からJR北海道にはもう少し
配慮する必要があったな
一方、札幌駅の構造は京都駅や新大阪駅にも多少なりとも影響を与えるかもな
個人的には、やはり北陸新幹線京都駅は在来線をやりくりして、
地上駅にして貰いたい
0番ホームに新幹線が入線した姿を想像すると強烈だ >>931
>米原を使うのは滋賀県北部だけ。滋賀県南部は京都を使う
まぁそうだろうけど
かつては、神奈川県の人も東京駅へ行って新幹線に乗っていたが
いまでは、新横浜(一部品川)から乗るようになった
同じように
滋賀南部と言うか守山市(守山駅)以東の人が米原を利用すれば
って思っただけ
もっとも最大需要の大津市の住民は京都を使うから無理だな >>941
× 25,000
○ 5,000
結論はどっちもどっち
滋賀県を通すと問題があるから、やむを得ず小浜京都ルートに。 >>946
ね、名古屋は関係なくて
四国厨でしょ。 >>943
それができるとなれば、去年の時点でそれが浮上していたでしょうに。
>>944
品川や新横浜が全停になったのは、東京駅の混雑を緩和させるため。
一方、米原駅にはその機能がない。
ついでにダイヤのことを書くと、新幹線ひかりと在来線新快速の接続が
今年3月に絶望的に悪くなった。
野洲以南は京都経由にしたほうが、待ち時間を含む所要時間でも有利になる。 何度も書いてるけど何でJR西が自社エリアの客を犠牲にしてまで東海エリアの客を優遇しなければならないのか?
東海エリアを優遇して当然という傲慢な考えはどこから来るんだろう?
>>942
四国厨ですから >>947
まあ、そう見えるよね。
でも、この人の主張のパターン、何となく静岡っぽいのよねw
強引に四国とかリニア沿線とか引っ張り出してるけど、
JR東海に必要以上に無理を強いるような主張が多いので。 >>950
コピペで充分なくらい同じことしか言わねえな
脳無しかコイツ
視野狭搾で日本全体を見渡すことできない小浜厨は、相手もそうなのだと思い込む
だから米原派が名古屋人であってほしい、いやそうに違いない、となる
しかし、重要なのは米原が日本全体にとって合理的だってことなんだね
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>950
結局、自分達でも小浜の我田引鉄は自覚してるので、
個人攻撃しかできないんだwww
静岡も岐阜も滋賀も三重も名古屋も神奈川も東京も山梨も、
そして四国も北陸も、小浜3万人の犠牲になるんだ
そして1兆5000億円浪費させられるんだ。
それはみんな怒るはずだ >>951
ID:CtfLLk2M
こいつ、「滋賀県を通すと問題があるから」、とか
ずーっと同じことばっかり繰り返してる奴。
こいつのレスには、総じて根拠がないんだよな。
手前勝手な理由づけして、そこに信頼性がないというw
そこまで大勢に犠牲を払わせて、小浜に我田引鉄して何が嬉しいの?
大勢の不幸は顧みないの? >>951
しかし、米原の費用対効果の高さは、主に事業者便益の高さによるもので、
かつ、貸付料もそれほど多くならないので、次の新幹線建設の障害となった。
そういうところでないの?
で、北陸〜関西の利用者に不当なほどの経済的負担を強いる等、
見た目の簡単さとは大きく異なる現実も、米原ルート落選の理由の一つではないか。
そのリンクは情報としては古すぎる。
反論したければ、ルート採択後の新しい情報をセットで出してみたら? >>952
だったら敦賀止めを主張すべきだ。
2兆1000億円の無駄を止めることになり、全国から称賛されるであろう。 >>953
だって、滋賀県を通すことに問題があるのは周知の事実でしょ?
あんたがそれを直視しないようにみえるから、
誰からも賛同されないんではないの?
ちなみに、滋賀県民の多くは、北陸新幹線には無関心だよ。
在来線が3セク化されるとかなると、困った話だという声は聞くが。
くどいようだが、大勢の不幸を顧みるなら、敦賀止めを主張すべきだよ。 >>955
敦賀止め馬鹿はいくら論破されてもでてくるなww
聞く耳がないんだなw >>874
>耐雪ブレーキというのはどういう装備で、どのぐらい高そうだと、あなたは考えているんですか?と聞いているんだけど、ずっと
回答しているんだけどな?
レスを読み直すこともできないの?
IDが違うので他人の可能性はあるが
>>595であなたは、B1ってやるとそれだとわかってるだけかも知れないな
と言っていながら
>> もっとも、>>595が言うようにB1で代用したら電気ブレーキまで効いちゃうから無理だと思うけど
>うん、これはそうは思ってたw
あなたもしかしてニワトリちゃん?
ニワトリちゃんは小浜派だと思っていたが米原に転向したの?
妙に耐雪ブレーキにこだわっているし >>957
自分は何とも思ってないよ。
基本は関心がないほうだが、あんたみたいに実態を把握できてないのを見ると、
暇つぶしで何か返したくなるんだよねwww >>956
それなら滋賀県が米原ルート誘致なんかしないっつうのw >>959
うん。君は聞く耳がない敦賀止めニートだもんねw >>960
あれは2つ理由があるんだったかな。
・3セク化が避けられなくなった場合の補償としての新幹線誘致
・ごく一部の利益誘導者による誘致
前者はやむを得ないとしても、後者はまさに我田引鉄。
後者を主張していた滋賀2区の候補は選挙で落ちたw >>961
自分はどっちかというと小浜京都で十分の現状肯定派だよw
米原にされるデメリットのほうが大きいともいうんだがw
滋賀県民の多数は、北陸はどうでもよく、首都圏への利便性の向上を望んでいる。
他には何もないのが実情だ。 実際、新幹線建設の実情は、滋賀県からどんどん遠ざかる方向だ。
やはり栗東のもったいないの件が、相当に尾を引いたようだな。 >>954
>かつ、貸付料もそれほど多くならないので、次の新幹線建設の障害となった。
小浜バカは算数もできねーのか
1兆5000億の差をたかだか数百億の貸付料で埋められるわけねーだろ
もっとも、「お望みのルートにしたんだから、ン千億くらい払って下さいね」ってフッかけたらどう反応するかねえ
慌てて「やっぱり米原でお願いします」って泣き出すかもね
北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/ >>962
まーた小浜厨の自分勝手な主張、解釈だww その根拠がない。
滋賀県にとっては、北陸新幹線誘致は大きなメリットがあるし、
滋賀県も存分に北陸新幹線を誘致していたぞ。 >>952
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
米原ルートも6000億円の浪費。それぐらい理解できないでどうする。 例えば、滋賀県のメリット
868 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/10/28(土) 23:46:58.42 ID:tjDqGlSm
滋賀県にはリニアも通らない、北陸新幹線も通らないでは、近江商人を生んだ近江の地の利が失われる。
北陸にとって、米原が単なる一地点ではなく、東海道新幹線沿線全てとの接続点であるように、
北陸新幹線が滋賀県を通れば、北陸新幹線沿線全てと滋賀県がつながる。
近江商人を生んだ滋賀県民がそんなこともわからないわけがない。
だから、滋賀県も必死に米原ルートを推した。 >>948
浮上も何も、詳細設計はこれからなのに、何を言ってんだ?
昨年度は、敦賀以西のルートは「小浜京都ルート」に正式決定した
と言う事実のみ 滋賀県のメリット(続き)
そもそも2兆1000億円を県の人口比で割れば、滋賀県自体も回り回って250億円ほど負担させられることになる。
かたや米原ルートなら、5900億円を人口比で割って66億円。
地元負担分を考慮しても、それほど変わらない額で、滋賀県は北陸新幹線の駅を持ち、北陸新幹線沿線のつながりや地の利を得られる。
滋賀県は彦根や長浜、米原といった県中央部や北部の発展もさせたいだろうしな。
米原に停車する東海道新幹線の列車も増えるし。 >>962
日本国民全体の利益はどうなるんですかねえ
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>967
まーた意味不明な主張。
敦賀止めニートはしょうがねえな
馬鹿すぎるわ >>965
そうなったらJR西日本が「敦賀止めで結構です」と言い出して終わり。
それは多数から指摘されているはずだ。
>>966
滋賀県による北陸新幹線誘致のメリットってなんだ?
滋賀県内でそれを見たことってほとんどないんだが。
存分に誘致? それはライバルがいないと小浜京都にできないからかもよw
JR東海が滋賀県の主張に賛同するとは思えないからなwww やっぱり小浜京都ルート問題を世間にどんどん知らしめていくのが一番。
あとは世論が勝手に判断してくれる。
それで異論ないだろう?
小浜厨?ww >>972
あんたこそ敦賀止めwww
米原ルートは50年たっても建設すらされない。
千葉県の某空港の二の舞www
与党PJもそれをわかってて米原を蹴ったとしかwww >>967
投じた額の2倍が国民の利益として還元される米原を作るなというなら、作らないことによる逸失損益はお前が補填してくれんの?
国交省/北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果/「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 >>973
多数って、敦賀止めニートなんてお前しかいねーじゃんwww >滋賀県による北陸新幹線誘致のメリットってなんだ?
長距離特急がなくなることで
・普通列車の退避待ちがなくなり所要時間短縮
・特急の遅れで普通列車も遅れる。と言うことがなくなる
新駅を作ることにより新しい街作りが出来る
これくらいかな? >>968
それは移動手段が低速である場合の話。
国鉄時代まではそれが機能していた。
しかし今ではそれが成り立たなくなった。
はい、他に言いたいことは? 大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜厨は小浜に我田引鉄して何が嬉しいの?
公共心とかないの?www
屁理屈とかいらんから、沢山の人に申し訳ないとかないの? >>980
どーせ 敦賀止めニートの屁理屈
読む価値もないwww >>976
某空港の二の舞は無駄に地権者を増やしてしまった小浜京都だよね
京都は未だに高額負担に抵抗中だし >>970
米原を「通過」する人のために、そんな手当がされることはない。
そこまで日本は裕福ではない。
滋賀県民(特に北部)が求めているのは、主に首都圏とのつながりの強化。
北陸新幹線の存在は、それに水を差すおそれすらある。 >>981
だから、公共心というなら、敦賀止めでも主張してなさいよ。
小浜京都も米原も我田引鉄なんだから、どちらを推しても公共の敵w 小浜京都ルートで地権者を増やしたと言っても、
関係全自治体が建設に賛成しているからなあ
目下の課題は、国の財源の確保ただ一つの状態 >>982
敦賀止めニートはそっちだ
もっと新しい情報を引用して見せたらどうなんだ… >>984
大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜厨は小浜に我田引鉄して何が嬉しいの?
公共心とかないの?www
屁理屈とかいらんから、たくさんの人に申し訳ないとかないの?
その中には身体の悪い人や足の悪い人、高齢の人もたくさんいるぞ。
どうなの?小浜厨? >>988
屁理屈いらんから、
敦賀止めニートも答えてくれ
大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜に我田引鉄して何が嬉しいの?
公共心とかないの?www
屁理屈とかいらんから、たくさんの人に申し訳ないとかないの?
その中には身体の悪い人や足の悪い人、高齢の人もたくさんいるぞ。 >>983
それゆえ、半永久的に敦賀止めの可能性も残されている。
それも、沿線全体の反発なく、比較的穏便に敦賀止めにできるというwww
米原ルートにはその機能がないんだよね。
そしてできてしまったら、北陸〜関西の利用者から反発を招く。
特に距離が近いところでは、車などへの逸走も招く。
なぜ小浜京都の需要予測が、米原の需要予測より多くなったのか?
それは米原ルートだと逸走する部分がいることを読んでのことではないか。
料金の高さも、利用者が逃げる要因になるのだ。 >>987
地元負担は?
財源さえあればって、財源ないのは致命傷だろw >>987
仮に敦賀止めになっても、穏便に済むパターンだな。
財源あれば小浜京都、なければ敦賀止め。 財源の問題にしても、その内国費が増額になる方向に
なると予想するけどね
700億円から1400億円位に増額するだけで、2030年度頃の
全通が見えてくるからな >>989
そういう人は新幹線を利用しなくなる。
乗換ストレスを減らす方法は検討されるべきだが。 >>991
日本国民の血税で作るんだから日本全体で見た最適を求めるのは国民として当然 >>992
大した負担額では無いよ
京都府が若干ゴネてるが、南回りルートになったし、
結局は払うと思うよ
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