★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
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採算取れる取れない以前に需要の有無を考えたとき
運賃0円にしたとして特定地方交通線の基準を上回る線区はあるのかな >>146
H28年度実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
何か嘘ついている。ルーピー。
バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
JR北海道の路線にも輸送密度4000以上はある。
ルーピーは嘘と詭弁ばかりだ。 >>148
本数をある程度走らせないと正確な数値がわからないので却下な
1日1往復もしくは1日0往復で利用しようと思う人間はいない
それが現実だ それに札幌市内にしてもバスに負けている、という現実があることを理解するべきだ ＞バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
ソース >>152
ソース示せないからって逃げてんじゃねえよw たとえば札幌駅-大通り間のバスは輸送密度4000なんて軽く超えてると思うけど、それについてはどう説明するつもりなのかな？ >>141
国も道も自治体もJR北海道も誰も何も考えてない。1番いいのは廃線整理した後東日本に運営してもらうだけど国が株主を虐殺できるかが問題 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する ＞バス停運びきれないとされろのは輸送密度4000以上。
でさ、これのソースまだ？ >>146
札幌圏の路線の輸送密度は40,000を超えているが交通渋滞を引き起こさずに馬鹿で運び切れるのかな？ 札幌圏の路線の輸送密度は40,000を超えているが交通渋滞を引き起こさずに馬鹿で運び切れるのかな？
輸送密度40,000をこえる路線をバスではこべるソースまだ？ 輸送密度4000未満は特定地方交通線でバス転換する基準となった輸送密度。 「交通渋滞を引き起こさず」なんて条件を後からつけられてもねぇ。 >>165
そもそもバスで運びきれない場所以外の鉄道を全部廃止したら札幌市営地下鉄以外残らん。
バスで運び切れると言ったのはお前だろう。
嘘を認めて前言を撤回するのかな？ >>169
146 名前:crementex :2018/02/26(月) 08:53:59.68 ID:QLUJ5RZ2
そもそもバスで運びきれない場所以外の鉄道を全部廃止したら札幌市営地下鉄以外残らん。
165 名前:crementex :2018/02/26(月) 12:52:14.55 ID:jxCBcKhN
地下鉄があるから問題ない。
バスで運び切れると言ったのはルーピーだ。
地下鉄で運ぶとは一言も言ったいない。
言い逃ればかりだな。 北海道ニュース UHB：JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
http://sp.uhb.jp/news/?id=3927
＞赤根広介道義：「いつまでJR北海道として（将来ビジョンを）国民・道民に示すのか」
＞JR北海道 島田修社長：「再来年度初めには、一定のビジョンの方向性をお示ししたい」
あー。遠まわしに「いくら税金を突っ込むのか選挙で決めてね」って言ってるよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000007-hbcv-hok
ＪＲ北の社長を道議会招致 経営状況質す（HBCニュース）
>ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道議会は集中審議を行いました。参考人としてＪＲの島田修社長らを招致し、経営状況などを問いただしました。
>集中審議は路線の見直しを表明したＪＲに対して、存続を求める沿線から情報開示や自らの努力が足りないなどの声を受けて開かれました。26日は島田社長ら経営陣が出席し、路線見直しを表明した背景や今後の対応を説明しました。
>「毎年180億円規模の赤字構造が続いている。どうしても事業範囲の見直しに取り組まざるを得ない。現在は安全を最優先することを事業運営の基本方針に掲げ、安全に必要な費用は絶対に確保する」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>島田社長は7年前に起きた石勝線の脱線炎上事故の反省を踏まえ、安全確保の費用を維持するためにも大幅な赤字路線は続けていけないと訴えました。また別の経営幹部は高規格道路の整備でＪＲの利用客が減っている現状について説明しました。
>「南千歳とトマムの間の特急列車の平成10年度の乗客を100とすると、道東道の夕張占冠間が開通した平成23年度は76」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長）
>一方、議員からは車内販売の廃止などサービス低下が利用客減少の要因ではないかという指摘も出ました。
>「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長)
>「安全の再生に全力をあげて、単独では維持困難な路線問題について根本的な解決策について地域の理解をいただきながら答えを見出していかないといけない」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>26日の審議では特定の区間の存廃について踏み込んだ議論にはなりませんでした。道議会は今後も必要に応じて島田社長らを招致し、鉄道の在り方を審議する方針です。 車内販売廃止なんて必定だろ
みんな事前にコンビニとかで買って持ち込んでくるんだから >>175
>喜多龍一道議：「2016年の連続台風で不通になった場所を、ただちに復旧するといって、今日まで放置した。不信を招いていることは枚挙にいとまがない」
>三好雅道議：「（復旧の）積算額が過大ではないか。御社の改修工事の経費積算や発注先選定が不透明という声もある」
>西野副社長：「鉄道工事の厳しさ、入札になかなか参加していただけないのが実情です」
これが全てじゃないのかね。 >>179
議員風情が他人を不透明だとなじる抱腹絶倒。
強盗がコソ泥を｢手口がセコい｣と攻撃するようなもの。 >>180
確かに廃止するために放置は「手口がセコい｣わなｗ
道義が納得できるような説明は必要だよなｗ https://www.tomamin.co.jp/news/area1/13279/ （有料記事）
まちの魅力追求に意欲 原田市長、市政執行方針を説明−恵庭
>島松駅周辺再整備事業について「道運輸局、ＪＲ北海道と三者協議会を立ち上げたことに伴い、駅の東西を移動する自由通路と東西の駅前広場の基本設計に着手する」と述べた。 https://www.msn.com/ja-jp/money/newsbusiness/jr北海道の試練2-札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたjr北海道の「問題」/ar-BBJxKin
＜JR北海道の試練2＞札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
>（旭川駅）人の流れが駅から「出て」いくばかりで「入る」流れがほとんどないように感じた。
>（音威子府駅）普通列車の車掌「普段（乗ってくる客）ですか……毎日乗ってこられるのは、近くの村からこの音威子府の郵便局に通勤してこられる女性が一人ですかね」 郵便屋しか使ってねーなら、BBAを赤車で送迎してやれよw >>185
千歳線（沼ノ端駅〜白石駅、南千歳駅〜新千歳空港駅の2区間合計）単独の営業係数をソース付きで頼むわ
変な数値を出したらまたボコボコにするぞ >>186
つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>187
千歳線が赤字なる趣旨のレスをしたのはお前
>>185
>赤字だというだけで廃止したら千歳線すら残らん。
だから、千歳線単独でも赤字の証拠を出せ なるほどねぇ。
それじゃ>>185は撤回しとくわ。
で、つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>189
千歳線（沼ノ端駅〜白石駅、南千歳駅〜新千歳空港駅の2区間合計）単独の営業係数をソース付きで出したら答えてやらんでもない
一応2015年か2016年か2017年（年は年度と置き換えてもかまわん。ただし、2017年は年度不可）のデータであること
新しいデータでなければ意味がないからな >>190
君は撤回した書込みにすらイチャモンをつけるんだな。
で、つまり「内容しだいで千歳線を残して函館本線は廃止」とでも言いたいの？ >>191の逃げがまた始まった
お前はいつも答えに詰まると文盲のふりをしてつけあがる
理由なく受信料を支払えとほざくNHK集金チンピラよりタチが悪い
N集労に入っている共産党員か？ >>192
うーん。
君は何がしたいの？
私が>>185を撤回したのが、そんなに気にいらないの？ >>191
理由・根拠なくしても、データがなければ最後まで叩く癖に自分の時は「撤回したからいいだろう」か
ふざけるな
お前の下らんJR北海道分割コピペや宗谷本線残せの妄想レスは見飽きた
最後まで叩いてやるからさっさと出せ なんてゆーか。
撤回した発言に噛みついてこられてもねぇ。 >>194
＞理由・根拠なくしても、データがなければ最後まで叩く癖に
ソース。 604crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 00:44:22.65ID:ecbo4NSv
いやもう宗谷本線の恒久的な存続を求めるだけですわ。
606crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 00:56:16.42ID:NVQpVhRd
>>604は取り消す！
宗谷本線なんてバスに変わってしまえ！
646crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 22:00:32.14ID:ecbo4NSv
論破されて俺様涙目(TT
2度降伏したやつも珍しい マクロコピペしたのだが、自動変換してしまうからその機能が働いたか？
よかったな
お前と同じ質問をしたやつが宗谷スレに沸いて 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金にする
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する いろいろご意見はあるようですが、皆一様にもう北海道に未来など無いということだけは分かっているようで。 未来はあるが今の「北海道」が続く限りは未来はない
少なくとも北海道を3つの県単位で分割し、コクの出先機関を札幌市から千歳の東へ移転しなければダメ
そうすることにより、州政府（道庁）の陥りやすい「城下町のみ整備」が行いにくくなり、全てを発展させなければならないようになる ＪＲ、道議会すれ違い 路線再編巡り社長ら特別委出席 経営環境、情報開示… 再招致も視野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167697
>「どうしてもわれわれと視点が違う」。自民党・道民会議の三好雅氏は質疑でこう語り、経営が逼迫した原因について「入り口が違う。（１９８７年に）国鉄が民営化してＪＲ北海道が誕生してから最近までが空白だ。何をやっていたのか」と批判した。
>北海道結志会の赤根広介氏は「単独では維持困難」な路線を除いた道内路線の維持更新費用の公表を求めたが、ＪＲ側は「調査中」と説明。
赤根氏は「そうしたものを明らかにしてから地域で議論するべきだ。信頼関係は築けない」と指摘した。
>質疑では、道議とＪＲ側で認識の隔たりが大きく、経営努力や情報開示について新たな取り組みなどの答弁は引き出せなかった。
５日前にＪＲから提供された資料も１７００ページに上り、「とても短時間で精査できる量ではなかった」（与党道議）。経営体質に切り込む道議会の所期の目的は果たせなかった。
>島田社長が厳しい経営環境について理解を求めた際には、道議から度々「民間なら当たり前だ」「根拠がない数字だ」などとやじが飛んだ。ＪＲ側が思ったようには理解は広まらなかった。
>特別委終了後、島田社長は記者団に「全体として、いろいろな意見を伺え、私どもの考えは一応聞いていただけた」との認識を示したが、
>ある自民党道議は「経営が悪化したから地方の力を借りたいという民間企業はない。国鉄の意識が抜けていない」と不満を漏らした。 道民があんなレベルの知事や道議、自治体の首長を選んでいる限り未来ないんじゃ無いか? >>211
まあ国鉄意識が抜けなった沿線住民が殆ど使わない路線を残して来たわけだから、ここらで民間企業として維持出来ない路線は廃止でいいよ。 野党はともかく自民党ですらこの認識だからな
国鉄を散々おもちゃにした挙げ句、よく国鉄を持ち出せるなと思う 北海道内のディーゼル列車を道民の食用廃油を集めて動かそう！トラックやバスも食用廃油で動いてる。
北海道は島田から道民運動展開して集めよう！これで留萌も救われる。 JR社員の努力不足は明白。自治体に頭を下げるには、社員の給料を社長を含めて最低賃金にし、社員の全財産を提供するのが前提。社員住宅や本社の売却は当然。
本社は宗谷線の廃駅を復活させて、廃車両を本社替わり。社員はテント生活で良かろう。 >>216
沿線住民が殆ど使わない路線を廃線する事が先でしょ。 >>216
社員がいなくなって結局は会社がなくなるだけ。 >>217
JR北海道解散でいいだろ
何で擁護するのかが理解出来ないよ >>211
不採算部門からの撤退は民間から当たり前。
民間企業のお墨付きが議員から得られたのだから民間基準で単独維持困難路線は廃止すればいいだけ。 ＞不採算部門からの撤退
それなら鉄道から撤退しろよｗ
全部不採算だろｗ 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>224
国交省「経営安定基金を返納してから再度お出しください」 >>226
国交省に廃止届の受け取りを拒否する権限は無い。 >>230
国「じゃあ経営安定基金は返納であと追加で無利子貸出してる分もしっかり返せよ」
終わり >>231
選択と集中を進めろと言っているのは国交省、すなわち国だ。
JR北海道を潰したら国鉄分割のスキームが間違っていた事を国自身が証明する事になる。
国の面子は丸潰れだ。
国は鉄ヲタの味方ではない。 >>232
JR北海道を見たら国鉄分割のスキームが間違っている、という結論は出てると思うが >>232
｢選択と集中｣って言えるのかいな…こういうのって。 >>233
地元民も碌に使わない路線を廃止するだけだ。
国鉄分割のスキームが間違っていた事にはならないな。 >>235
そうか
JR北海道の人事を替えればいいのか >>236
道民の足が鉄道から自動車になった。
それに合わせて鉄道を縮小するだけだ。
人事は関係ないな。 だから自動車に移らせた鉄道が悪いってことにしたいんでしょｗ
時計気にしないで待たないで乗れるようにしろとかローカル線ではありえないような要求を突き付けて >>232
だから地元の同意を取り付けろ。無断で廃止するのは許さんって言ってるんだろ
わからねーやつだな >>238
良い悪いではない。
渋滞さえ無ければ好きな時にdoor to doorで移動出来る車は鉄道に比べ圧倒的に便利。
みんなが車を買えるようになれば鉄道を使わないのは当たり前だ。
使わない鉄道は廃止すればいいだけだ。 >>239
地元に説明しろとは言っているが同意を取れなどとは言っていない。 >>242
じゃあ、やってるはずだろ
やってないってことはそういう意味だってことだろうよ 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
・この案は各線区の存廃とは無関係
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する >>242
そんな屁理屈で実際に独断で廃止やったら国に干されるだろうな 俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。
【原則】
・JR東日本の子会社として(新)JR北海道を設立
・電化済区間と新幹線を(新)JR北海道に売却(事業譲渡)する
・売却益は経営安定基金に追加
・非電化区間は第三セクター化する
------ここから下は細かい話------
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
・この案は各線区の存廃や将来的な電化とは無関係
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
