★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
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■市町村が存続させるべき路線
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>508
いつになったら財源について書くのなか？
財源の確保の無い妄想なら小学生でも出来るぞ。鉄ヲタ君。 >>501
変態の主張は、「4000未満の路線廃止とセットで経営安定基金の全額返納を行う」
>>494にて
>輸送密度4000以上の赤字は246億円で経営安定基金の運用益236億円は上回るが営業外利益309億円は下回る。
>経常利益は黒字となりJR北海道は存続可能となる
と書いている >>501
そのぶつ切り資料と変態の主張を組み合わせると、
新幹線札幌延伸に必要な並行在来線の一部区間すなわち長万部〜倶知安〜小樽間も、
新幹線ができる前に廃止すると判断できる（バス代行でなくグループ外企業へのバス転換）
整備新幹線着工等についての政府・与党申合せで
(4)建設着工する区間の並行在来線は、開業時にJRの経営から分離することを認可前に確認すること。
※今は「建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする」と変更された
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
その場合、新たに並行在来線を設定する必要があり、当然東室蘭経由の路線が該当し、少なくとも東室蘭〜長万部間の切り離しもするしかなくなる >>510
経営安定基金の返還など主張していない。
幻想が見えるなら病院へ行った方が良いな。 経営安定基金の目的を知らない変態がいくらほざいても、それは矛盾を喧伝しているにすぎない >>514
＞運賃100倍にすれば存続可能。
それが本当なら運賃を100倍にすればいい。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 長万部〜小樽の並行在来線分離は北海道新幹線札幌開業時に有効
これは異論がない
国のお墨付きにて問答無用で切り離しできるのだからね
ここでゴタゴタすると国からクレーム付く >>517
すまん。
どこから長万部-小樽間の話が出たの？ そうそう、国交大臣が経営安定基金の取り崩しを認める発言した旨は、旧運輸省の暗黙のルールに従えば確かに矛盾が無いね
先日これを思い出させてもらってありがとう IDコロコロマンセー変態はソースを出さない
つまり、変態の主張には裏付けがないのがはっきりした
よって、変態の主張は妄想であることが確定した
いやならソースを出せ >>522はこう主張したいらしい
「国交大臣が経営安定基金の取り崩しを認める発言した旨は、旧運輸省の暗黙のルールに従えば確かに（4000未満の路線廃止とセットで経営安定基金の全額返納を行うは）矛盾が無いね」 見えない敵と戦っているのかな
スマホを機内モード繰り返せばいくらでもID変わるけど 今日の変態 ID:PHG1ZRLz (固定) 、ID:pAydZkel (スマホ？)
>>525
句点を消したり、IDコロコロをする「理由」は書かず、
「スマホを機内モード繰り返せばいくらでもID変わるけど」って「方法」しか書かない
でもね、お前は2回線以上使っているんだよ
さすが「変態」と蔑称が付けられる行動ばかりしている >>526
そーゆーのは単刀直入に聞いた方がいいよ。
>>525
ID:PHG1ZRLzとID:pAydZkelは同一人物ですか？ スマホ持ちがなぜ機内モードにするのか、ググれとしか言えないな
ところでID:PHG1ZRLzこそマッチポンプしてるのかなと思うけどね 平成28年度輸送密度
435 根室本線：釧路-根室
106 根室本線：富良野-新得
646 函館本線：長万部-小樽
66 札沼線：北海道医療大学-新十津川
228 留萌本線：深川-留萌
463 日高本線：全線
函館線以外はいずれも500未満だ。
収支トントンと言われる8000を各線区の輸送密度で割った商が運賃倍率となる。
646 函館本線：長万部-小樽→運賃12倍
463 日高本線：全線→運賃17倍
435 根室本線：釧路-根室→運賃18倍
228 留萌本線：深川-留萌→運賃35倍
106 根室本線：富良野-新得→運賃75倍
66 札沼線：北海道医療大学-新十津川→運賃121倍 よく解らんが…
経営安定化基金って、基本的には｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣
って趣旨のもんだろ？
単純な｢手切れ金｣なら、元本に手をつけようがどうしようが勝手なんだろうけど。 >>531
｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣の後ろに
｢ただし廃線はまかりならん｣が来るよ
誰かが言ったように、基本的にJR線で特定地方交通線や支線･区間短縮以外は廃止になった事例がない
国交省もこれはJR北海道の経営責任問題なので、まずは単独維持困難線区を決着させてからと言っている
資金が間に合わないなら、経営安定基金を取り崩してでもやってくれ って事 >>531
経営安定基金は地方交通線の赤字埋めのために渡されたものなんだけど理解している？
あと、新函館北斗〜長万部（変態は更に東室蘭）間の並行在来線が三セク営業かつJR貨物の貨物列車を運転する場合、
フルコストとアボイ〜の差額を東北新幹線並行三セク同様、新幹線会社すなわちJR北海道が支払うことは同意だよね >>532宛追加
>基本的にJR線で特定地方交通線や支線･区間短縮以外は廃止になった事例がない
例外といくつか抜けているけど >>533
新幹線貸付料を貨物調整金として流用する旨は知っている
その貸付料が受益の範囲内であり、また流用される貨物調整金もその額の範囲内であれば何も問題ない
なお貨物調整金のスキームの見直しがある以上、平成42年度からどうするかは知らない なお貨物調整金の見直し後、並行在来線支援をどうするかは下の3つから
1. 完全民営化に向けた進捗状況を踏まえたＪＲ貨物の負担による対応の可能性の検討
2. 並行在来線の経営支援の観点からの一般会計による対応
3.ＪＲ三島貨物会社の経営自立支援を目的とする特例業務勘定からの繰入による対応 >>494
だから何でJR北海道を存続させなきゃいけないんだよ
マジで気が狂ってるわ >>516
赤字なんだから札幌近郊も廃止だよ
割合なんて関係ないんだよ
赤字か黒字かのどちらかしかないんだよ >>532
＞ ｢運用益の範囲で赤字を穴埋めしろ｣の後ろに｢ただし廃線はまかりならん｣が来るよ
それ、本当か？
むしろ｢元本に手を付けるくらいなら廃線やむなし｣じゃないかと。 ていうか赤字でも「必要」って言っちゃうからこじれるんだよ
他の路線の住民だって「必要」って言っちゃうじゃん
赤字＝廃止
にしなきゃダメなんだよ
さもなくば自治体が反対してる路線は全線存続だよ
自治体から見放されるような路線なら廃止OKってなるって 労働組合としては「自分達が分割民営化の時に言ってたことは正しかっただろ」と言いたいんだよね。
だから、宗谷本線や石北本線を廃止しようとするし、函館本線の長万部-小樽間や室蘭本線の岩見沢駅-沼ノ端駅間を存続させようとする。
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg 北海道内のブルトレが無くなり、今、宗谷本線や石北本線を廃止しようとする本当の理由。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
JR北海道の労働組合は「国鉄分割民営化の時に労働組合が言ってたことは正しく、自民党が言ってたことは間違っていた」と言いたい。 JR北海道の労働組合としては「国鉄分割民営化の時に労働組合が言ってたことは正しく、自民党が言ってたことは間違っていた」と言いたい。
だから、JR北海道の労働組合としては自分達が言ってたことを実現させたいんだよね。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg 2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの宗谷本線存続を容認する者はいない。
JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。
国鉄分割民営化に(当初)反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。
https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
そして、この廃止派の発言である。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519908257/192
192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか？と問われれば、革マルだな w >>541
元金に手を付けたら後はジリ貧、破綻へ一直線だな。
国交省が鉄道でなければ運びきれない札幌圏の鉄道の破綻を望むとは考えづらい。
国交相の元金を取り崩せばいい発言はあったようだが追加で国は金を出さな意図だろう。
国交省は選択と集中を進めろだし廃線推進派だろうな。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 >>549
つまり君の主張は、小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学以外は廃止しろって話だろ？ >>551
俺はJR東日本子会社のJR北日本（仮名）でやるべきは北海道新幹線の他は
小樽〜新千歳空港、札沼線電化区間、札幌〜岩見沢の完全営業のほかは
室蘭〜札幌、札幌〜旭川、札幌〜釧路の特急だけだと
特急のみ区間は上下分離と考えてくれ
他に貨物幹線となる札幌〜東室蘭〜五稜郭〜青森も上下分離か？ >>552
私は電化済区間と非電化区間で分けた方が合理的だと思ってる。
つまり、岩見沢-旭川もJR東日本子会社。
詳しくは>>506で書いてる「俺様が考えた最強のJR北海道」を見ていただける助かります。 >>551
JR北海道は輸送密度4000以上の路線または経営安定基金の運用益で賄える路線に限定するべき。
それ以外を残したいなら道と沿線自治体の三セクや鉄ヲタ有志で会社を作り残せばいい。 >>555
私は>>506で「俺様が考えた最強のJR北海道」を書いてるけど、
>>555の理屈では「俺様が考えた最強のJR北海道」について反対することが出来なくなるのでは？
「俺様が考えた最強のJR北海道」に含めることが出来なかった
>>507や>>550については反対かもしれないけどね。 >>556
財源を確保していない存続論は読むに値しない。
それだけだ。 >>557
その理屈だと「読むに値しない」のは>>507だけになる。 またくだらんケンカでスレ無駄遣いかよ
いい加減にしろよ >>558
三セクと言えば財源が確保出来る、三セクはそんな魔法の言葉ではない。
財源が確保出来なければ三セクも出来ない。 >>560
その理屈で反対できるのは、下記の路線だけだよ。
■市町村が存続させるべき路線
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
１．宗谷線（名寄〜稚内間）
ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
２．根室線（滝川〜富良野間）
住民の利用状況や、鉄道貨物輸送が地域の農産物を輸送する役割を一部担っていることを踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
３．根室線（富良野〜新得間）
圏域間のネットワーク形成や、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との連携、補完、代替も含めた利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
４．富良野線（富良野〜旭川間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。 ５．留萌線（深川〜留萌間）
２０１９年度の鉄道路線と並行する高規格幹線道路の全線開通を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、
他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
６．石北線（新旭川〜網走間）
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域の協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
７．釧網線（東釧路〜網走間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。
８．根室線〔花咲線〕（釧路〜根室間）
北方領土返還運動の拠点として重要な役割を有する北方領土隣接地域における鉄道の役割を十分考慮するとともに、
国の北方領土対策や高規格幹線道路網整備の状況も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。 ９．札沼線（北海道医療大学〜新十津川間）
利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、バス転換も視野に、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
10．日高線（苫小牧〜鵡川間）
他の交通機関での代替の可能性も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
11．日高線（鵡川〜様似間）
線路と海岸線が近接し、これまでも自然災害が頻発するなど厳しい環境に置かれた路線であることや、昨年１１月に公表された調査結果等を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、
今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
12．室蘭線（沼ノ端〜岩見沢間）
住民の利用状況を踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。 crementexよ
この道庁がいかに糞で地方行政の器でなく欠陥自治制度であると知らしめた資料をついに掘りだしたか
糞北海道庁の考え
バス転換
１．宗谷線
３．根室線（富良野〜新得間
４．富良野線
５．留萌線
７．釧網線
９．札沼線（北海道医療大学〜新十津川間
１０．日高線（苫小牧〜鵡川間
１１．日高線（鵡川〜様似間
JR貨物第一種化（旅客はバス転換）
２．根室線（滝川〜富良野間
６．石北線
１２．室蘭線（沼ノ端〜岩見沢間
JR北海道（というか国）として維持しろ
８．根室線〔花咲線〕（釧路〜根室間 輸送密度4000未満はすべて廃止
↓
輸送密度4000未満全て廃止なら、
経営安定基金の拠出根拠がなくなるので同基金国庫返納
並行在来線区間たる長万部〜小樽間も条件に該当し、札幌延伸開業前に廃止するため、新たな並行在来線区間として長万部〜東室蘭間を追加
↓
正答せず逃亡 >>562-566
結局何を言ってるのかサッパリ解らん内容だな。
｢こうやって残す｣か｢残す価値がないから廃線｣のどちらなのか
を明確にしなければただの紙くず。 >>567
路線の選択と集中は国交省の意向に沿うものである。
よって経営安定基金の返還は不要である。 >>569
維持する為の金について言及していない時点で問題を先送りするだけの駄文だな。 >>567
輸送密度4000では赤字なのだが？
輸送密度8000以下を切り捨てないと基金変化の話しには繋がらない。 >>572
輸送密度4000以上は鉄道でなければ運びきれない。
存続派の言い方をすれば国民の財源だ。
故に税金を元金とする経営安定基金の運用益で残す。
一方、存続派は4000未満を廃止するなら経営安定基金返還しろと言う。
存続派の言う事は支離滅裂だ。 >>484
それの何処がJR東にとってのメリットなの? >>574
北海道新幹線の札幌延伸はJR東日本にとってメリットのある事業だと思うよ。 >>571
本当にその通り、残したいならまず道や沿線市町村が具体的に支援する金銭を出せって話なんだよな。
他の地域は実行しているのに、北海道だけ端から国に集る気満々なんだもん、
せめて鉄道網維持と引き替えに原発の使用済み核燃料最終処分場を誘致する位しろよな。 JR北海道は本線を残し、どうでも良い支線は廃止せよ。札沼線千歳線石勝線富良野線はムダ！ >>577
それよりJR北海道は解散しろ、だよ
まともに列車動かせてないじゃん >>573
だからお前は何を言っているんだ
ろくに走らせてないのに輸送密度の話は意味ないと言ってるだろ
マジでしつこいよ >>576
あれ？
JR北海道は叩かないの？
おかしくない？ >>579
馬鹿は客が減ったから赤字を減らす為に便数が減った事すら理解出来ない。 >>583
そこで沿線自治体と話し合いを持たなかったJR北海道の敗北ということでOKだな >>583
いや
単に運行したくなかっただけでしょ 1977〜1979年度の平均輸送実績が黒字だから、少なくとも幹線鉄道網の3条件をすべて満たす路線について経営安定基金は不要
幹線鉄道網の3条件をすべて満たす路線
（イ）1980年3月31日時点で人口10万人以上の都市（主要都市）を相互に連絡
（ロ）旅客営業キロが30kmを超える
（ハ）全ての隣接駅間で旅客輸送密度（1日1kmあたりの輸送人員）が4,000人以上である区間を有する
これに当てはまるJR北海道継承路線 ： 函館本線、千歳線、室蘭本線
上記で（イ）以外を満たす路線 これに当てはまるJR北海道継承路線 ： 根室本線
で、JR北海道擁護の変態共がJR北海道として残せとぼやいている路線
函館本線※1、千歳線、室蘭本線※2、札沼線桑園〜北海道医療大学、北海道新幹線
※1 現時点で長万部〜倶知安〜小樽間を除く。北海道新幹線札幌延伸開業時は新幹線並行在来線として函館〜長万部間廃止
※2 現時点で沼ノ端〜追分〜岩見沢間を除く。北海道新幹線札幌延伸開業時は新幹線並行在来線として室蘭〜苫小牧間廃止
札沼線桑園〜北海道医療大学間は他の幹線路線で穴埋め可能
続く >>588
まともな反論が出来ないから罵倒しか出来ないのかな？
鉄ヲタ君。 北広島ファイターズタウン計画
特急すずらんも北広島に停車とか 経営安定基金の運用益算出
3条件を満たす幹線鉄道網の黒字＋2条件を満たす幹線鉄道網の幹線鉄道網の黒字（赤字ならマイナス）−地方交通線の赤字
なお、この算定基準ソースは1985年度までのデータ 第１０７回国会 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 第７号
昭和六十一年十一月二十二日（土曜日）
○菅野久光君 政府側がこの監理委員会の見通しを修正せざるを得ないというのは、先ほど大臣からもちょっとお答えがありましたけれども、監理委員会は二年間かかっていろいろ試算をしたわけですね、
そしてさきの一〇四国会に出して半年ぐらいしかたたないうちに政府の方からこのような大幅な見直しをせざるを得ない、端的なその理由というのは何でしょうか。
○政府委員（林淳司君） 端的にお答えさせていただきますと、監理委員会が答申を出しましたのが昨年、六十年の七月でございます。その時点では実績値、いわゆる決算値としては五十八年度の決算値しかなかったわけでございます。
それから今回この九月から国会が開かれまして、それでこの国会に御提出申し上げた政府試算は、六十年度の決算、これをベースにしております。
したがいまして、五十八年と六十年、この二年間の決算値の差があるということで、その間の推移によって差が出たということでございます。 >>589
そりゃ輸送密度なんて寝言ほざいてる時点でゴミだからなw >>593
感情でしか物事を判断出来ないゴミが何を言っても説得力ゼロ やっぱ乗客がいなきゃ意味がないよな、って前提で話し合わないとな
乗客がいない、って前提じゃ平行線だわな ていうかJR北海道はやる気ないんならとっとと道、自治体に無償譲渡するべきでしょ
それであとは知らない、でいいと思うよ すずらんは快速格下げでいいでしょう。
車両も721系エアポート仕様にして北広島と恵庭にも停車する感じ >>596
赤字を垂れ流すだけの路線は道も自治体も引き取らない。
道と自治体は引き取らない、金も出さないが廃止は許さないと言っている。
尚、知事が国に金をおねだり中だ。 もし経営安定基金を外したJR北海道（JR道西）が北海道新幹線を保有した場合
利点
北海道新幹線全通時に得られる金の一部を手にすることができる
新幹線並行在来線として今まで以上に長い区間を切り離すことができる
北海道新幹線全通と同時に気動車を全廃できる
経営安定基金がないから、赤字路線を自治体合意なく全て廃線可能
欠点
青函トンネルに多数の貨物列車が運行し続けるため、20〜30分の時間短縮がほぼ不可能に
並行在来線区間はすべて三セクとして維持され、転換時にも並行三セクへぼったくられ、貨物列車経費差額も請求され続ける
観光地への路線をすべて捨ててしまうため、新幹線で札幌に来ても、そこから先は観光バスに乗り換えられてしまう割合が多くなる ＞赤字を垂れ流すだけの路線は道も自治体も引き取らない。
赤字を垂れ流したのはJR北海道だと思うが >>602
道民の足が自家用車になった。
誰がやってもローカル線は赤字を垂れ流すだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
