★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
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>>405
あのー。
北海道新幹線札幌延伸後について書いてるんだが。 >>406
札幌延伸後の輸送密度が予想出来るんだー。
すごいねー、僕ちゃん。 >>407
＞函館〜長万部 輸送密度4134
＞長万部〜東室蘭 輸送密度5279
札幌延伸後に4000超える可能性があると思う？ 何にせよ、それ程の時間を要することなく然るべき結論が出るだろうさ。 特急ライラック 深川で立往生
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180302/5695071.html
２日午後１時前、深川市内のＪＲ函館線で、札幌発旭川行きの特急「ライラック」が雪のため動けなくなりました。
列車の乗客およそ１２０人にけがはなく、およそ３時間後の午後４時ごろ、ＪＲが用意したバスで旭川駅に向かいました。 クソコテの肩を持つわけではないが、函館〜札幌の特急による都市間流動は1日3000人以上
東室蘭〜長万部も輸送密度4000人/kmを下回る可能性が高い
函館〜長万部の普通列車のみの輸送密度は400未満(並行在来線協議会資料より)
特急旅客が8〜9割であり、これらが長万部〜東室蘭でもほぼ消えるわけで 新幹線ホームで5者協議 技術的な課題の指摘も
http://news.hbc.co.jp/f145946b90b4fc1b4cf969d1c70b15e5.html
２日の会議で鉄道・運輸機構は、ＪＲタワーに隣接する立体駐車場の壁と線路が近すぎるなど、
整備新幹線の基準を満たしていないと指摘しました。
ＪＲは、立体駐車場の壁を削ったり、ホーム幅を見直したりして対応するとしています。
また会議では、在来線に乗り換える跨線橋の重さが駅舎に耐えられるかや、線路の保守用通路の確保など技術的な課題も指摘されました。
ＪＲは、解決は可能とする一方、工事費が増えることも想定しているということです。 >>350
安定基金は殆ど沿線住民が使わない役目を終えた路線を維持する為の物じゃない。 経営安定基金の運用益は余裕があれば新幹線開業資金として使えばよいが、余裕がないのに新幹線開業資金として使ってしまった点で本末転倒
強行的な意見を書けば、もう財務省が泥をかぶる形で経営安定基金の返納を求め、この「想定外の理由」でJR北海道をつぶすしかないだろ
そして新幹線+青函トンネルだけJR東日本に引き取らせ、札幌開業まで函館〜東室蘭〜苫小牧間と長万部〜倶知安〜小樽間を運営させる
札幌開業時は在来線2区間廃止・一部いさりび鉄道に転換、あと青函トンネルを保有しているJR東日本が望んでいる青函トンネルからの貨物列車追放も同社責任で可能
それ以外はほとんど気仙沼BRT方式化と新幹線を保有しない条件でJR新北海道を作り、運営させるしかないだろ JR北海道が無くなる事はあり得ない。
国鉄分割民営化の枠組みを否定する事になるからだ。
国鉄改革を否定する人は少ない。故に今、国鉄改革の趣旨がひっくり返る事はない。
また、JR貨物が長距離路線を保有するノウハウは持っていない。 >>415
ノウハウっつうかコスト構造上無理だろ。輸送費の大幅値上げを荷主が負担する気があればベツだけど。 >>415
国鉄民営化が完全に成功だったと思ってる奴なんているの？ >>417
つまり「北海道新幹線札幌延伸後は長万部-東室蘭を廃止しろ」と言いたいんだね。 >>419
事実を述べているだけなのにくだらんイチャモンつけるな。
そんな事だから鉄ヲタと言われるのだ。 >>420
君達の言う事実とやらは結局>>403なんだろ？ crementexはトリップを付けたりつけなかったりどうしてだ？ >>418
逆に聞くが、国鉄民営化が完全に失敗だったと思ってる奴なんているの？
少なくとも本州では極少ないな。 >>423
国鉄改革の趣旨って「国鉄を市場競争に耐え得る事業体に変革し、鉄道事業の再生を図る」だっけな。
まぁ本州では比較的成功してると言えるだろう。
北海道では・・・。 >>425
違うだろ
名無し使って自演しまくってるから、消した鳥を入れるのが面倒なだけだよなw 何事も功罪はある
変態フェミニストだって、少数の自己満足と同様に大多数へこんな利己主義の権現みたいなバカが居ることを知らしめた
それを評価するのは公平な金額査定での損得判断しかない
分割民営化しなかった場合、バカ議員による口は挟むが責任を取らないという変態介入のために、日本国家そのものが破たんしないほうが不思議レベル
分割民営化したことによって、おかしい分断により、特に3島会社が経営安定基金を渡されたのにもかかわらず本州3会社に比べて非常に苦しい経営を余儀なくされているのは事実
だから、最良な分割民営化がされなかったことによる罪はあるが、国鉄のままにするか分割民営化にするかだけの焦点においては分割民営化が良かったと評価せざるを得ない >>426
そんな苦労を知ってるのは「自演をやってるコテトリ」くらいだぞ。 その後、鉄道に代わって道路その他に相変わらず多額の予算ぶち込んでも日本は破たんしてないがね
今のところ 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区１
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>419
主たる荷主であり受益者であるホクレンやJA北海道が費用負担をすればいいんじゃね。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 費用も負担する財源も無い妄想をクドクドと唱えるだけのカス >>424
どこが成功なんだ？
南武、武蔵野、埼京線の車両数はなぜ増えない？ 結局、他に厄介事を押しつけるだけの案しか出せない撮りホモ共 >>432
ヒント
最高にアホなのか？レベルの発想で僕はあきれている。 >>434
僕ちんのオモチャの鉄道が減る事は許さないぞ〜
発想のスタートがこれだからクソな案しか出てこない。
費用も負担する財源もない単なる鉄ヲタの妄想だな。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 >>442
乗客はもっと増えたがな
北海道からこの沿線に来て定住した連中もいっぱいいるだろ >>443
まずは日高本線の大狩部-様似間から詳しい話を始めてやってるだろ？ ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 >>415
現実には東日本に強制的に引き取らせだろうな
株主は死ぬ >>414アレンジ
https://railway.chi-zu.net/39299.html バス
バスは気仙沼BRT方式化
上場後も、富良野〜新得と旭川〜北見の2区間は存続
https://railway.chi-zu.net/39295.html 鉄道・航路
新幹線札幌延伸開業前の新函館北斗〜札幌間優等旅客扱いについて
苫小牧駅で対面乗り換え（函館〜苫小牧、苫小牧〜札幌と会社毎に区切る）
新幹線札幌延伸開業後の扱い
函館苫小牧線 大沼公園以南いさりび鉄道へ無償提供、他区間廃止
長万部小樽線 全区間廃止
JR貨物砂原貨物線 全区間廃止 >>450
それはJR東日本株主が許さないから不可能。 3セク化の意味わかってたら三セク化する事なんて100%無いことぐらい分かるだろ ヒントクズはヒントで消されていることを知らないし、レスはすべてコピペだけ
機械bot丸わかり ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>460
札幌近郊は東が引き取ったら相当運行本数削減されるけどいいのかね。
札幌駅乗入れ路線の近郊区間の輸送費密度は東京近郊路線の末端区間程度しかない。
１時間に２本、多くて３本が関の山。 >>463
輸送密度約4万人だと、東海道本線の熱海-小田原間と同じくらいのような。 >>463
地下鉄やバスに屈してるんで別に、って感じ それに橋の上で立往生するという失態をかまさなきゃOKなんで別に、って感じ あと道路より早く運休する、車輌火災を起こす、ラッセル車を脱線させるなんてことしなければOKなんで別に、って感じ それにちゃんとした鉄道会社なら沿線自治体との交渉もスムーズになるでしょうしJR東日本が引き取ればいい
なおJR東日本は引き取りたくない模様 ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok >>469
沿線自治体がちゃんとしていないのでお互い様 北海道新幹線
函館線小樽〜滝川
千歳線 千歳空港〜札幌
札沼線 電化区間
を直営区間
旭川〜札幌、室蘭〜札幌、釧路〜札幌
この特急列車の運行
これだけをJR東日本の子会社、北日本旅客鉄道に移管
他は整理 >>476
札幌-釧路間に直通特急を走らせるとしても、南千歳-釧路は分離した方が良いと思う。
「整理」の詳しい内容が不明。
あとは私の案(>>432)と細部が違う感じだね。 >>465
東京の西の外れとか、埼玉の外れから群馬や茨城の方とか千葉の奥地とかと一緒。 >>477
直営区間=普通に新会社運営
特急のみの区間=上下分離、特急のみの営業
（下は公が運営、上は貨物型営業で）
他は整理=ほしいところに譲渡 この一連のグダグダ運休なんとかなんないの？
出るって言えば運休になるし。 JR北海道を破たんさせて、
北海道新幹線と並行在来線に相当する在来線をJR東日本へ、
経営安定基金をもっと増やす代わりに新幹線を作らないと明記した新しいJR在来線会社に再編しろと言う、天からの声 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
後に時刻表作成予定 >>481
JR東「それウチになんのメリットがあんの？」 >>483
あるよ
新幹線全て丸どり
札幌全通時には青函トンネルから貨物列車をほとんど追放するため260km/h以上で運転が可能になる
（23時台から1時台まで数本のみ貨物列車運転）
乗務員引き継ぎが新青森駅から新函館北斗駅へ変更され、札幌全通時には新青森を通過可能にでき所要時間短縮
札幌全通時には八戸港から苫小牧港（弁天）まで運航費用がとても安い船で運ぶから、青い森やいさりびに支払っている貨物追加負担金が大幅に圧縮できる 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pd 貨物便としてRo-Roコンテナ船を用いる場合、
仮にそれをほくれん丸と同型を用いれば
https://www.hokuren.or.jp/about/hokurenmaru/guide/
たった12人で12ftコンテナ390個+60個＝コンテナ車90両＝ほぼ貨物列車4.5本（(20*5)-10)を運べる
※他のRo-Ro船やフェリーが12mトラック換算で160〜180台に対して同船は130台とかなり余裕を持たせている
片道7時間半で4時間積み下ろし発着としても1日1往復
あと旅客+貨物便として車載客船かフェリーで貨物列車1本分を搭載してこれも1日1往復
貨物5隻+フェリー1隻を使えば貨物列車換算で上下合わせて47本（これに23時台から1時台の青函トンネル発着貨物列車上下8本が追加される）
今青函トンネルを運転している貨物列車が上下合わせて51本だから、充分賄える >>480
この天候じゃ仕方がない。
暖かくて湿った雪の除雪は大変だ。 >>480
初冬と番頭は雪が湿って重くて、鐵ヲタが神の様に崇め奉っているのが動けなくなって、鐵ヲタがごみ扱いする物が救援に行くも、雪が重くて凍り、そっちも難儀。
人が足りないせいで走りながらパンタの雪を落とす技術を伝承してない運転士が増えたから、昨日の様に途中で動けなくなって救援を待つ間に吹き溜まりで動けないが多発。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 >>491
H28年度輸送密度4000以上
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
函館〜長万部 輸送密度4134
長万部〜東室蘭 輸送密度5279
新青森〜新函館北斗 輸送密度 5638
室蘭〜苫小牧 輸送密度 7067
岩見沢〜旭川 輸送密度 8912
桑園〜医療大学 輸送密度 17643
札幌〜岩見沢 輸送密度 43464
白石〜苫小牧 輸送密度 44852
札幌〜小樽 輸送密度 46060
お前の言う事は嘘ばかり >>491
輸送密度4000未満を廃止しても収益は86.92%を確保出来る一方、赤字は45.72%となり半分以下となる。
輸送密度4000以上の赤字は246億円で経営安定基金の運用益236億円は上回るが営業外利益309億円は下回る。
経常利益は黒字となりJR北海道は存続可能となる。 >>491
廃止に反対する理由が路線がこれだけになっちゃうー。
僕ちゃんさびしーか？
鉄道は鉄ヲタの趣味の為に存在するのではない。 赤字前提の地方交通線をほとんど外すのだから、経営安定基金だって減額されるのは当たり前
4000以上の地方交通線は札沼線だけなので、同線以外の経営安定基金は国庫返納なんか当然
自己に都合がよいようにばかり解釈するな。この変態 >>491
現行開業区間であれば北海道新幹線（新函館北斗以南）が含まれていない理由もかけ >>496
経営安定基金の運用益だけでは輸送密度4000以上の路線の赤字にも満たないのが現実だ。
もっと現実を直視しろ。鉄ヲタ君。 >>491
＞バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
＞鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
＞
僕ちゃんさびしーでは理由にはならないな。
結局、鉄道でなければならない理由は無いのかな？鉄ヲタ君。 >>498が変態と言われている理由がわかった
こいつJR北海道というか鉄道会社は鉄道事業しかしていないと本気で思っている
札幌駅南側にある建物群はJR北海道のグループ会社である札幌駅総合開発株式会社のものなんだけど >>500
>>494で営業外利益についても言及しているよ。
鉄ヲタ君。 >>501
営業外利益って一体どんなものがあるんだ？
資産の切り売りなら、その場しのぎで持続性はないぜ。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区１
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■上下分離する線区２
詳細は別途考える。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
