【南海・阪急】なにわ筋線50【JR】
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前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線48【JR】 [無断転載禁止]©5ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506391425/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ なにわ筋線が開通すれば、阪和線や南海から北梅田や新大阪や高槻や京都以東へ、その逆への直通が始まるな。 >>6
高槻や京都(以東)への直通は｢はるか｣だけ。 加算運賃にしたくてもできないJR東西線となにわ筋線 >>9
関東では『成田エクスプレス（ネックス）』のルートを走る快速が存在している。ネックスより停車駅は多いが。
関東では2001年に湘南新宿ラインの開通で横浜・大船・逗子・平塚・茅ヶ崎・小田原から大崎・渋谷・新宿・池袋経由で東北線や高崎線へ乗り換えなしで行ける。
上野東京ライン開通で品川・東京・上野経由の直通ルートが誕生。常磐線が東京・品川へ達し、常磐線から東海道・山陽新幹線へ乗り換えできるようになった。
関西では阪神と近鉄の直通が記憶に新しい。なんば経由で神戸三宮・西宮・尼崎から生駒・奈良へ乗り換えなしで行けるようになった。
同時に、大阪九条―生駒が大阪地下鉄中央線・近鉄けいはんな線と阪神なんば線・近鉄奈良線との競争が発生した。 あと、阪和線の各駅が12両対応化ができるかが気になるところだ。
JR今宮とJR新今宮はホーム延長不可能。 >>11
本線が反って不便になるからやめてもらいたい。
一般列車となにわ筋線の“絡み”は、南アーバンの範囲で留めてくれ。 阪神から近鉄への直通こそ、需要はあると思うが
なにわ筋線からJR京都線への人の動きなんてたかがしれてるよ
快速は新大阪止まりでいい >>15
阪急千里線・地下鉄堺筋線のやつが乗り移るだろう >>14
そんなの東西線の前、少なくとも尼崎事故の前に言えよ 高速バスターミナルの出口から踏切までの道路が北側に迂回するように付け替えられるみたいだね。
北梅田駅から大阪駅まで直結の歩行者専用エリアを作るのかな。 >>993
それのほうが今より早くつくよな
大阪まで
東線の本数も増えるし
弁天経由は無駄に遠いし >>11
東朝鮮エベンキ東ソウルはソウル鉄道とだけ比較しとけや >>15
新大阪乗り入れ乗り換えで十分ちゃう
新大阪は余裕あんで
乗り換えコンコースの増設も余裕やし
大阪駅に余裕ができるぞ
座りたいなら大阪駅まで歩けよと :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 近年のJR西を見てたら高確率で京都線直通はするやろ 近年のJR西を見てたら高確率で京都線直通しないだろ
どう見てもいじる気配がない
吹田新大阪間におおさか東線の駅作って本線とは隔離してるし そうですか
まあ俺はおおさか東線と直通とかなったら失望するな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 東朝鮮エベンキ韓唐百済難民チョンコ俘囚蝦夷ではろくな新線できんしテラワロスわ >>12
ＪＲ新今宮駅は南海駅側が大改造するだろうから、それに合わせて延長工事するだろ
今宮駅は通過 >>30はＪＲ西の２２１と一緒に吹田解体場行って。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>31
いやいや、JR新今宮はホーム延長工事は不可能だって。 野生のシカとの接触事故に頭を抱えていた近畿日本鉄道が、運行時間外にあえて線路を渡れるようにする「シカ踏切」を導入した。侵入しないように排除するのではなく、共
存を目指したところ、事故は激減し、対策に光明が差してきた。効果の裏には、シカの目線で取り組んだ鉄道マンの「優しさ」があった。
「シカ踏切」は、線路脇に張った高さ約２メートルの獣害防止ネットの一部に幅２０～５０メートルの隙間を作る仕組み。シカは日中は移動しないため、事故は起きない。危
険が高い早朝や夜間の運行時間帯だけ隙間に、シカが嫌がる超音波を発して侵入させないようにし、終電から始発までは発信しないで自由に線路内に入れるようにする。
これまでの鉄道各社の主なシカ対策は、侵入防止ロープや赤色ＬＥＤ灯の設置、野獣の糞尿（ふんにょう）をまくなど、線路から遠ざけようとするものだった。しかし、目立
った効果はなく、国土交通省によると、シカなどの野生動物との接触事故が原因となった運休や３０分以上の遅れは、昨年度に過去最多の６１３件（前年度比１８５件増）に上った。
特に山間部の路線を多く抱える近鉄は深刻で、シカとの接触事故は全線で２００４年に５７件だったのに対し、１５年は約５倍の２８８件にまで増えた。
「またシカでダイヤが乱れた」。運転指令担当の同僚の嘆きを聞いた近鉄名古屋統括部電気課の匹田（ひきた）雄史さん（４８）は１５年秋、シカの実態を調べ始めた。線
路を挟んだ両側に生息域を示す足跡やフンなどが見つかり、鉄分の補給で線路をなめる習性も確認した。
監視カメラには衝撃的な映像が…
エベンキ蝦夷の生ゴミチョンコ東朝鮮ヒトモドキゴキブリエラとはやっバリちがうな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 非大和民族様チョンコまんま東朝鮮エベンキエラ穢土エベンキ都民は地球から出て行け :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ蝦夷の国賊チョンコがビイの先祖な差別というより国賊に対する正しい対応やんけ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>12
> あと、阪和線の各駅が12両対応化ができるかが気になるところだ。
> JR今宮とJR新今宮はホーム延長不可能。
阪急の京都線地下駅みたいにドアを開けなければいいだけ。
>>31
> ＪＲ新今宮駅は南海駅側が大改造するだろうから、それに合わせて延長工事するだろ
> 今宮駅は通過
南海分岐は今宮戎駅ちょい南付近だから新今宮駅の大改造は無いよ。
新今宮分岐だと勾配がきつすぎ ＆ 立ち退き多すぎで問題あり。 違う
平面交差ではなく
その
何が言いたいんだ日本語が見つからん >>54
名鉄名物 ドアカットを関西に持ち込むなよ。 関西ではほぼ解消されて山陽（とトロッコ嵐山）だけになったのに :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ蝦夷ってろくな新線
キチガイエベンキしかいないからな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ この電車は、大和路快速、なにわ筋線・JR京都線（東海道線）・湖西線直通、敦賀行きです。東海道線・湖西線内は、新快速運転いたします。 終点 北梅田～
京都方面は関空特急はるかにお乗り換えください 【運行情報】
なにわ筋線 直通運転中止
なにわ筋線は、JR京都線内での踏切故障および阪和線内での車両脱線事故の影響で、北梅田～大和路線奈良駅間で折り返し運転を行っております。
阪急電鉄・大阪市高速電気軌道（大阪地下鉄）・南海電気鉄道に振替輸送を依頼しています。 そういえばおおさか東線は折り返しスペース確保しないといけないんだったな
新大阪と北梅田両方
なにわ筋線と開通する年が違うから
奈良方面と阪和線内の事故の影響とか無駄と影響が大きすぎて折り返しなんだろう
料金設定も矛盾ができる おおさか東線新大阪駅は放出方への折り返し可能な配線になる。 なにわ筋線に与える影響は限定的だろうけど
南海辺りは嫌がりそうな話だね
【航空】関西AP副社長、3空港運営の展望など語る－神戸国際線に意欲
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511196492/ >>73
梅北方面へ折り返せればまだ意味もあろうけど、放出方面へ？じゃなぁ。
放出方面からの列車は殆ど梅北へ直通するんじゃないの？ >>74
再来年の開通後どうやっておおさか東線を運用するんだよ おおさか東線なんか新大阪ー久宝寺のピストンのみで充分過ぎる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>76
せっかくなので、桜島－北梅田－新大阪－放出－久宝寺位にしたら？ >>81
失礼。なにわ筋は東線からの乗り入れは無いと予測しました。
ただ、新大阪折り返しのみだと容量不足もあり得、北梅田乗り入れの折り返し確保なら桜島もアリかなと。 >>82
大阪環状線使わないと桜島に入れなくない？ >>83
貨物線があるから大阪環状線には触れずに行ける。
ゆめ咲線上りとの平面交差はあるけど。
吹田への回送列車は安治川口の側線で折り返してたかと。 >>84
うめ工事前にやったら踏切渋滞で苦情出まくるぞ >>85
なにわ筋開通までは北梅田も空いてるから、北梅田折り返し出来るでしょう。
なにわ筋開通で混んできたら、北梅田は途中駅として使う方が。 神戸に国際線とか関空マジでいらなくなるな
まぁ神戸だけじゃキャパ不足やが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ そもそも空港に鉄道さえ乗り入れてない時点でアウトやで、神戸空港は 鉄道かどうかより輸送力が小さいのがな
新交通やモノレールだって車体が大きいのもある だから一体運営のとこが両者の特性を
生かしてやるって言ってんだからいい
じゃないの 輸送力が無いだろうという事を言いたかったのに
バカってなんだよ 国際化したら関空なんか消し飛ぶわな
阪神間の交通網最強レベルやからな >>97
伝わってないし、そう言いたいならそう書けよ
鉄道だって大したコストなしに作れるだろうよ
神戸線支線も視野に入るレベル
と、梅田から三十分
しかも、伊丹にも繋げる
伊丹神戸で乗り換えも楽楽な 京都線乗り入れな毛年が出されているが、奈良線と学研都市線を城陽あたりで繋いで南京都線でどうかな
難波、新大阪、放出、城陽、京都で
遅延時にも有効だよな >>99
額面通りの解釈だけでなく行間読む能力もある程度は必要かと >>88
航空機の性能も向上しているし
そもそも、今の関空って近隣諸国の仁川・浦東・松山・香港の4空港で
半分ぐらいの路線シェアになるはずだから
そこまで長いのを神戸が必要とする理由も無さそう
別に関空に取って代わる事を目指す訳でも無いのだから >>98
> 国際化したら関空なんか消し飛ぶわな
そんな現実無視の夢を見てるのは、地元民（の中でも賛成派）だけだ。 >>103
実際神戸が近いからな
シナチョンコだらけなのもキモいし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>107
はあ、ポンコツエベンキ235で羽田にでも突っ込んどけ
エラエベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコ国賊ベクレ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 素朴な疑問なんですが、うめきた新駅の開業前倒しの可能性ってないですかね？
用地買収箇所は少ないし、駅部は掘削もほぼ終わって躯体工事に入ってるし、とても2023年まで工期がかかるように見えないのですが。 東海道貨物線地下化の一環で工事をするのだから、全体の進捗を見ながらの決定でしょうな。駅先行か・・・多分しないんじゃ無いかな。 >>111
この種の工事で、予定を前倒しして竣工した試しはない。 http://gorimon.com/blog/log/eid1824.html
2013年の話ですが、JR西の社長が前倒しの可能性に言及したことはあるようですね。 駅新設だし開業は3月のダイヤ改正に合わせるだろうから
前倒しにするなら1年単位が基本
でも1年も前倒しはまあ無理だろうな 途中でなにわ筋線関連の追加工事が入って開業延期になったりして…。 >>110
このハゲー！
ちーがーうーだーろー！ﾎﾞｺｯ >>120
キチガイ東朝鮮エベンキ死んだらええよな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 阪急の参入が決まった今、はるかとラピートの統合ってありえるんだろうか。
発端は南海がJR北梅田とさらに新大阪までJRに乗り入れさせてくれってところから
代わりにはるかを難波～りんくうタウン乗り入れさせろ→それなら特急車両統合って話だったんだろうから、
南海が北梅田から阪急新線に乗り入れるのならはるかを南海本線に乗り入れさせる理由もなくなりつまり統合もなしかと。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 神戸市営地下鉄と阪急の乗り入れの話題沸騰でココはすっかり閑古鳥やな >>135
> 開業は30年度目指す
う～遅い！ 阪神難波線みたいに着工後５年半で開業させろ。
ニュース＋板
【大阪】南海なんば駅隣の新ビル名称 「なんばスカイオ」に決定 2018年9月に完成予定
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511849006/ 東京の京葉線とは違って地上の道路がまだ残ってたから造りやすかったんだね ＜南海本線・浜寺公園＞明治の駅舎が動いた 曳家工事始まる
11/28(火) 13:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000042-mai-soci
曳家工事が始まった南海本線・浜寺公園駅の旧駅舎＝堺市西区で２０１７年１１月２８日午前１０時１８分、川平愛撮影
１９０７（明治４０）年に建てられた国の登録有形文化財、南海本線・浜寺公園駅旧駅舎（堺市西区）をそのままの形で南西へ約３０メートル移動する曳家（ひきや）工事が２８日始まった。
移設先でギャラリーやカフェなどとして使われ、南海本線の高架化後は新駅舎（２０２８年ごろ完成予定）のエントランスとして活用される。
【写真特集】曳家工事が始まった浜寺公園駅の旧駅舎を別カットで
旧駅舎は木造平屋の洋風建築。東京駅や大阪市中央公会堂を手がけた建築家、辰野金吾の事務所が設計した。高架化工事のため昨年１月に営業を終了し、仮駅舎にバトンタッチしていた。
曳家は古民家の移築などに用いられる工法で、０３年には旧首相官邸（現公邸）でも実施された。事前に建物を基礎から切り離してジャッキで持ち上げ、
この日は、レールの上に並べた複数の鉄棒「ころ」の上に計約１３０トンの旧駅舎を載せ、後ろから押した。
移動は１日約１０メートル。来月１日と１８日の３回に分けて移動させる予定。【根本毅】
.
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最終更新:11/28(火) 17:29
毎日新聞 今月の鉄道ジャーナルの特集になにわ筋線の南海新難波駅は深くなるため
新今宮ではなく天下茶屋北側から分岐するだろうって書いてあるけど
その辺はどうなの？ >>123
JRと南海、ともにゲージが同じだから、想定されよう。
統合の場合、車両は共同開発になりそう。287系やE259系みたいに高運転台になっちまう。
統合した場合、ジャパンレールパスの特例区間にすべきだとおもうが。
青い森鉄道の八戸―青森やあいの風・IRの越中宮崎―石動―金沢みたいに。 >>142
> 新今宮ではなく天下茶屋北側から分岐するだろうって書いてあるけど
そんなとこで分岐するとだな‥‥
・新今宮付近の地下鉄 御堂筋線を避けるために深く潜らないといけない。
つまり分岐点を南下させても骨折り損のくたびれ儲け。無意味。
・大深度トンネルの長さが伸びて、工事費がメチャクチャに跳ね上がる。
・立ち退き家屋の増加でトンネル延長とダブルパンチで工費増加。
・新今宮小中学校とまともに干渉する。深さでクリアーしてるだろうが
木津中学校とも重なる。
・交通量の多いイズミヤ花園店北側道路はどうする？ 高い所にある
天下茶屋からそこまでに潜るのは無理があると思われ。 あ～
・そのままでは新今宮駅で乗り換えできない。現行駅・ＪＲと乗り換え出来るようにするには
またカネが掛かる。
っての忘れてた。
今宮戎駅ちょい南で分岐だろ。 とりあえず現地を見ずに書いてることだけは解った
RJって今でもJR西マンセーなんかな？
昔は国鉄常務理事からの縁でJR東の山之内、東海の須田、四国の伊東、九州の石井と懇意にしていたが
彼らがいなくなってパイプが無くなってからそれまで疎遠だった西に媚びるようになった >>148
昔オレたちは身内で…
｢東鉄ジャーナル｣って呼んでたくらいなんだけどなぁ ＞RJ 天下茶屋で分岐とか言うなら、元々の計画である岸里玉出から汐見橋線運休して
トンネル掘ってからR41沿いに北へ向かう方が土地買収考えなくて良いから現実的だと思うわ。
実際は、新今宮以北の西側道路は広いわりに交通量少ないから、
今宮戎までに地下に潜って、パークス通り沿いに進むんじゃないの？ >>150
通行量はたしかに少ない上に幅広なので車線減は問題ないだろう。
東側も少ないから仮に高野線も含めて東へオフセットしたとしても問題なさそう。
ただ、新今宮の高さから国道25号までに地下に潜れるとは思えない。
ホーム端から国道まで400mもない。
関西本線が今宮駅の２Ｆレベルから難波に向けて同じく地下に潜ってるが、あれが限度だろう。
阪神なんば線の九条の明かり部から安治川越えまででも500mはある。 25号線といえば、ラーメン屋の無鉄砲、いっつも行列出来てるな
向かいの峰味ラーメンはガラ空きなのに >>145
御堂筋線の混雑緩和や御堂筋線のバックアップが必要。
新大阪―梅田―なんば―天王寺のルート２重系統化のため。
大阪府南部から新幹線駅（新大阪）アクセスも兼ねてる。 なんかよく南海の分岐点が話題になるけど、
普通にZeppなんばの裏で分岐して住宅博の
ところを通ってヤマダの駐車場あたりで潜る形だと
思うんだけどね。現地を見たらいかにも
そういう感じで土地が空けてあるように見えるけどね わしもそうおもうけどな 分岐はできるだけ短い方が金がかからない 天下茶屋から新今宮に描けてのところを立ち退かせて線路敷設・再開発工事
従来のイメージを覆し住みよい街にする 何処から潜るかは別にしても、あそこの高架は現時点で80才の高齢者だから、なにわ筋線開通までには、なんか手を打たなければならない 東海道新幹線だとバックアップか代替にリニアとなってるけど御堂筋線の場合はチャリ・タクシー・歩きといくらでも代替がある（笑） >>155
自分も長年そこ（本線沿い）を通すと思ってたけど、ＧＭＴビルや大阪府立大の
ビルが建って、複線での沈降線建設が困難になった（全体を東側にズラせば可能
かも）。
立ち退きはゼロなんだが、本線沿いのルートを考えてるなら、あんなビル建てる
だろうか？
交通量に比べて不自然に広いパークス通りは、なにわ筋線を見越して造られた物
だと思う。 所用で久々に塚口で降りて伊丹線に乗り換えるところだが、
塚口如きに特急なんか停車しなくても全く問題ない事がよ～く分かった。
ここでいつも特急を塚口に停めるべきとか戯言唱えてるニートで童貞の某伊丹市民には、
これ読んだら今すぐ首吊って欲しい。 南海ルートは用地買収やら難工事でJRルートよりは遅れそうだな。
同時に着手したら、JRの方が早くできそうではあるが、JR先行開業はあり得るのだろうか？ 十三～西宮北口の間に駅が四つしかないのに優等必要な訳ないやん >>160
大阪府立大って南海の本社の入ってるビルのことか。
その先からカーニバルモールのところまでで300m以上はあるから潜れないことはないと思うんだけどな。
それなりに交通量のある道路2本を塞ぐのをどうするかは考えなかったけど。
どっちゃにしろこれがオフィシャルの情報なだからなぁ
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000399/399715/kohyo2.pdf
さすがに天下茶屋から分岐ってのはあり得ないな。 ▽皇室：１９年は天皇誕生日なし 「即位の礼」休日の可能性（有料会員限定）
https://l.mainichi.jp/v3Afxpt
ならないと思う。12月23日は別の祝日として定められるだろう。
昭和の天皇誕生部がみどりの日→昭和の日となったように とりあえずなにわ筋線が開通したら新今宮か天下茶屋で近鉄鶴橋駅みたいに
なにわ筋線（新大阪方面）南海線（関西空港方面）⇔高野線（難波方面）（高野山方面）
とホーム上で乗り換えられるようにしてほしいわ 階段を使わずに同一ホームで乗り換えしたい
と言う意味じゃない？
工事が大変だろうけど 近鉄鶴橋ってそんなマルチなホーム上乗り換え出来たか？ あるあそういう事か
方向別複々線にしないと無理じゃね？ 今のホーム配置のままなら西側から
南海線上り、南海線下り、高野線下り、高野線上り
それか
南海線上り、高野線下り、南海線下り、高野線上り エベンキ東朝鮮ノロ央線とかなんの役にも立たんからな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 下りだけじゃなく上り方向もホーム上乗り換えしたいなら方向別複々線にして２面４線のホームに作り替えないと無理だな エベンキ蝦夷はキチガイチョンコ漂着ヒトモドキのエベンキのちだからな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ蝦夷の不始末のせいで780万の核シェルターか
どんなイカレタ脳グソがあれば核所有をゆるすんだろうな
かつて、北チョンコすれで早期の始末先導していた俺様はやはり秀逸だな
つか、東朝鮮韓唐エラエベンキがどアホチョンコなだけだな
あほ、チョンコが首都モドキなんてなんの冗談だ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ はいはい、>>181は西の２２１共々幡生解体場行きな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 道端でウンコしているぱよちんレイシスト犯酷人>>184
「にくにくにく、んん～（ピチッ）、にくにくにく、んん～（ピチッ）、ふぁ～～。」 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 道端でウンコしているぱよちんレイシスト犯酷人>>186
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ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 天下茶屋は南海線と高野線の乗り換えの為今のままでよい
新今宮は方向別複々線にしてなにわ筋線と高野線を同一ホームで乗り換えられるように
すればよろし つまり、分岐合流の立体交差を新今宮―天下茶屋間でやれってことだな >>191
２面４線にしないと上り下りどちらか一方しかホーム上乗り換えできなくなるが 新々今宮駅の配線考えてみたが、上り側も下り側も立体交差だらけで
>>194の２層式（JRも含めると３層式）が一番手っ取り早いな >>34
現駅西側に南海新々今宮駅移せば、ついでに、JR新今宮駅ホーム延長もできるね >>198
日照権の問題もなさそうだし後は建て増しできるかどうか そんなもんに金使ったら、地下区間が1mも掘れなくなって本末転倒。 なにわ筋線が開通するまでに『はるか』も世代交代は避けられないな。
あと、オーシャンアローの老朽取り換えも。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 関空アクセスのウェイトはやはり下がりそうだな
ひょうご経済＋｜経済｜３空港懇談会が再開 関西エア・山谷社長「歓迎」
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201712/0010795653.shtml
2017.12.06
山谷社長は「一般論」と前置きした上で
「自由な経済活動をやりたいという企業の視点に立てば、制約は少ないほど良い」との見方を提示。
ただ、全ての制約をなくすことは難しいとして
「どんな形で制約を少なくしていくか、議論してもらえればありがたい」と期待を寄せた。 >>206
社長は行政が神戸空港の邪魔ばかりしてる（糞遅ポートライナー、阪高延伸阻止、リムジンバス阻止）と言いたいのだろうけど
完全にスレチ 個人的には営業主体はコマルで、そこにJRと南海が乗り入れという形にして欲しい >>203
いやいや、281系は登場して23年目に入ったのだから、もうそろそろで置き換え時期。
JR西日本は今後は20世紀内に造られた特急用電車は285系（サンライズ）を除いて全廃する予定。
681系は北陸新幹線敦賀延長後から半年以内で、683系０番台・8000番台（基本６両・付属３両）を直流専用化（289系化）して置き換えの予定。 >>209
他社と相直する場合はモンローにならない
都心部は出来るだけ一つの社に一元化した方がよい。現行の運賃制度下では。 なにわ筋線をコマルが第三軌条の標準軌で作って、難波と北梅田で乗り換え必要とかになったら立派なモンロー主義。 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif なにわ筋線は、既存の地下鉄との接続はよくないから、もし地下鉄運営にしてもうれしさは少ないよなぁ。
JR難波、南海～梅北まで、乗ってきた会社線扱いで通しで計算された方が良い気がする。 南海の株主通信みたら南海なにわ筋なんばは西のなんば駅とだいたい平行に位置するのな 近鉄阪神と乗り換えしやすそうだが南海の商業施設は大丈夫か？ >>217
関係無い会社だから接続良くない設計で当然
地下鉄運営なら良い設計にしたでしょ
頭から足まで説明せんと理解してくれんのか はるかが南海線経由になるなら、天王寺救済のために阪和線に関空特快の復活は必須だな 関空快速はなにわ筋線に移行して、環状線の空いたスジを使って、天王寺～桜島直通を増便する可能性が高そうだね。 >>222
そうすると天王寺～西九条スッカスカにw >>220
『はるか』が南海経由になれば、関空―りんくうタウン―新今宮―西本町がJRP（ジャパンレールパス）の特例区間になるかもね。
青い森鉄道の八戸―青森（青森と野辺地と八戸のみ途中下車可能）、あいの風とやま鉄道の高岡―富山（富山と高岡のみ途中下車可能）、IRいしかわ鉄道の金沢―津幡（津幡のみ途中下車可能）みたいに。
新大阪―JR難波の運営会社がJRなら大阪市内特例区間になる。ただし、新幹線をEX-ICやプラスEXカード（エクスプレス予約の一般カード会員）やスマートEXを利用する場合は特定都市内は適応されない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ なにわ筋線開通までに『はるか』と『ラピート』は世代交代になるが、『くろしおオーシャンアロー』置き換え用に287系を追加増備するかも。
『はるか』『ラピート』の新車および287系増備車は車内防犯カメラまで装備させられそう。
２年前に新幹線で車内焼身自殺テロがあったので。新横浜―小田原にて。
過去には『サンダーバード』でレイプ事件もあったし、E231系グリーン車でレイプ事件もあった。 >>222
安くて速い南海本線経由で関空に行くでしょう。
関空・紀州路快速は環状線経由じゃないでしょうかな。安く行きたい人は空港急行！
”はるか”の守備範囲は、京都と北陸・西日本から新幹線や特急利用で関空に行く人
なにわ筋線の各駅から料金を払ってでも早く関空に行く退避とは”ラピート”という図式
になると思う。 南海線上り南海線下りなにわ筋線上りなにわ筋線下り高野線上り高野線下り
ふぅ。。。 阪急が新線建設にやる気を出した4つの理由
なにわ筋連絡線･伊丹空港連絡線…計画続々
http://toyokeizai.net/articles/-/200695 響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
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はよはよ工事、徳洲会！はよはよ開発、徳州会！
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 東朝鮮ゴキブリ韓唐チョンコを廃都にして、宇宙首都になるべきなんだからな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif エベンキ東朝鮮プルトニウム充満チョンコ韓唐くたばれ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 工事は進んでるのかと心配になるくらいスレが閑散やな なにわ筋線と淡路の高架は工事進んでないでしょ？
リニアの方が先に出来上がるんでしょ？ >>248
淡路高架は全部できるのに6～7年はかかる 【淡路駅付近連続立体交差化事業】
用地買収開始後30年、着工後20年（予定） 総工費 当初で1600億円
遅延に伴い当然膨れ上がるｗ
大阪の公共事業の典型ｗｗｗ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2017/06/post-64c3.html
－淡路駅（あわじえき）－
「阪急電鉄京都線・千里線（淡路駅付近）連続立体交差事業」は、東淀川区の「淡路駅」を中心とした
阪急電鉄京都線3.3kmと千里線3.8kmの合計7.1kmを高架化し、17ヶ所の踏切を無くし、
都市計画道路などの交差道路を整備するプロジェクトです。
駅としては、「淡路駅」、「崇禅寺駅」、「下新庄駅」、「柴島駅」の４駅が高架駅になる予定です。
1997年1月に用地買収に着手し、2008年9月に工事に着工しました。
● 工期が大幅に遅れ事業期間を７年延長
計画では2017年度末に高架切替、2020年度末に事業完了の予定でしたが、工期が大幅に遅れており
事業期間を７年延長しています。現時点では2024年度末に高架切替、
2027年度末に事業完了に向け工事を進めています。 >>252
平松市政なら財源がねえわ
なにわ筋線なんて凍結のままだったろ 平松市政？
今でも天王寺公園や長居公園にコジキが居たんじゃね？ >>255
古事記排除は平松もやっただろ
その代わり天王寺公園も大阪城公園も閑散としたままだっただろう >>254
ハシゲは借金隠しただけやで
アホエベンキ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>260
お前は西の２２１と一緒に吹田解体場逝きな。 >>262
チョンコらしくチョンコ女像で埋めつくせよ
東朝鮮エラチョンコ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>259
それは違うで、今まで都合が悪くて隠していたものを表にあぶり出した。
これもシガラミがない、維新のお陰。
選挙のたびに、利権を謳歌していた人たちが維新の悪口を言いまくるってる。
マジ、平松市政なら今里線が湯里に到達。で、金が回らなくなって、なにわ筋線
の”な”の字も出て来なかっただろうな。 神奈川の人間だが最近の大阪は頑張ってると思う なにわ筋線はよくまとめたもんだ 費用節減とは思うが駅数をよく絞ったもんだ東京の空港アクセスのやる気のなさとは大違い >>266
東朝鮮プルトニウム充満韓唐は宇宙から出ていけ
もともと大阪様が遥かに格上なだけなのに何ほざいとんねん >>265
俺様の利権でなくチョンコに利権はくれてやらんわ 駅数絞りってエベンキ東朝鮮チョンコ鉄道と酉様が雲底の差があるだけじゃん :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ チョンコはすぐに湧くからわかりやすいな
終わりきったベクレ東朝鮮なんて投資するのはバカだから県名やけどな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ東朝鮮韓唐チョンコまた架線切れか
まともに鉄道すら運営できないヒトモドキチョンコは死滅する他ないよな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 東急エベンキもけーブルかさいでメタメタのチョンコ地やな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い なにわ筋線は御堂筋線のバックアップとしても期待されるからな。 >>283
でも、四つ橋線は西梅田までだし。
天王寺―梅田は谷町線や環状線もあるが、環状線から内側の地域から新大阪へ直通してるのは御堂筋線のみ。
まだまだ御堂筋線のバイパスは足りない。 >>284
まーたしかに南側は阪和線と並行してたりしてなにわ筋線がある程度代替するかも知れんが、御堂筋線の最大ボリュームゾーンである梅田～本町はカバー出来んやん ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ >>265
橋下は飛鳥・日の出の利益代表だろ。経歴見ろや。 開業後に御堂筋線の客がどれぐらい減るかだな
御堂筋線より四つ橋線の方が深刻な状況になる気がするが だから言ってるだろ
西梅田駅は京阪と近鉄の終点駅になるのだ >>290
まあ、一番影響が出るのは、環状線西側だろうね。
地下鉄に関しては、本町や淀屋橋に通勤する人には
関係ない話だし梅田の人は大阪駅までJRという人が
多いと思う。思った程、地下鉄に悪影響が出ないかも
なにわ筋線の通勤ラッシュはそんなに酷くないと思う。
大阪のビジネスシーンはまだまだ本町・淀屋橋だし！ そもそも南海がどうして梅田に拘るのか不思議。
和歌山・関空⇔梅田の特急客を想定してのことなら
分からないでもないけどね。
堺・岸和田の急行以下の利用者は難波で十分。 >>292
知り合いの高齢の不動産屋さんはビジネス街としての本町はもう発展は無いと言ってたけどね。
環状線沿線って何であんなに昭和初期の風景なんやろ。
>>293
南海沿線の価値を上げたいのでは >>293
四つ橋線乗り入れに失敗した時点でもう諦めた方が賢い賢明なんだろうにな勿論大阪市のモンロー主義に潰された訳だが コマルが四つ橋線乗り入れによる梅田接続を提案してたら南海はそれに乗っただろうか 1950年代に、御堂筋線 梅田－難波間の複々線化（急行線化）と四つ橋線の建設の
どちらを選ぶか検討したのだが、南海の延伸は論外。
まさに負け犬の遠吠えだな >>294
確かに、この先の発展は無いかもしれないが蓄積は相当。
何やかんや言っても御堂筋4㌔は今でも殆どがオフィスビル！
梅田は点だが、御堂筋は線！
南大阪・河内から梅田に通勤する人は意外に多くないと思う。
朝は、
大和路線からの区間快速 １ｈ４本（奈良→天王寺→新大阪→久宝寺）
阪和線からの直通快速 １ｈ４本（和歌山・関空→天王寺→新大阪）
ここに、南海の空急が１ｈ４本（関空→新難波→阪急新大阪）
ってとこかな。 梅田・難波・三宮・奈良・姫路を抑えた阪神
難波・関空・和歌山に加え梅田と新大阪を抑えようとする南海
梅田・三宮・宝塚・京都に加え新大阪と西神ニュータウンと伊丹空港も抑えようとする阪急
永遠に淀屋橋と出町柳に固執する京阪 297名無し野電車区2017/12/20(水) 09:28:42.35ID:VgRvxJpn
>>293
四つ橋線乗り入れに失敗した時点でもう諦めた方が賢い賢明なんだろうにな勿論大阪市のモンロー主義に潰された訳だが
795 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 09:26:54.88 ID:VgRvxJpn [1/2]
江戸時代が最盛期で後は廃れる一方とかもはや和歌山は大河ドラマ時代劇の中でかろうじて生きている方が幸せかもねw
798 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 12:19:07.20 ID:VgRvxJpn [2/2]
>>796
JRT四国放送テレビつまり正にその民放1局の徳島県の民放テレビ局を見るしか TVを見る方法が和歌山県エリアマジでUHF局中継局できるまでなかったからなwまぁあれや、所詮和歌山県というのはその程度でその程度の所らしくしろやw
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝@ ,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く と和歌山叩きに固執する神戸市東灘区のウンコヲタ
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧ >>297
大阪ではほとんどの地下鉄が御堂筋線と同じ規格になったからな。
東京は日比谷線以降の路線は大江戸線を除いて郊外鉄道と規格を合わせて相互直通が実現。
ただし、日比谷線は急ピッチで造ったせいか、18ｍ車両に合わせたトンネルとなったせいで、副都心線と東横線の直通開始と同時に日比谷・東横直通が終了。
その後、日比谷線も20ｍ車両に置き換えが進行中だが、東横直通再開はなし。 >>303
wiki見る限り20メートルが入れる区間は北千住～上野などの一部区間だそうだが おじいちゃん、日比谷線にはもう20m車が走ってるでしょ トンネルの建築限界の拡大なんて強度的に大丈夫なのか。それか単に通してみたら通ったってだけ？ >>306
トンネルにはまったく手を入れていない筈。
「20m車入線不可」は単なる都市伝説だった模様。 日比谷線はATC化で信号機がなくなって、建築限界が広がったって話じゃなかったっけ？ >>303
日比谷線18M車ゴリ押ししたのは
東急じゃなかったっけ？ そう言えば、急カーブが避けられない地下鉄で、御堂筋線の淀屋橋の北側カーブとか、
大国町－動物園前のカーブ、 それと谷町線の南森町－天満橋間の急カーブは
国電型20m4扉車は曲がれるのかね？ よく妄想で乗り入れさせられてるがｗｗｗ >>310
その通り。
で、時代が変わって都心が西に移動した途端日比谷線なんか知らんぷり。 >>311
コマルは50系まで17.7m車で30系から18.9m車になったが
4ﾀﾞｧなのに20mにならなかったという事はアレなんだろうなあと >>295
難波はどんどんヒトを吸い寄せる力があるから
大丈夫。自然発生的に賑わいが生まれるのは大阪では難波界隈ばかりだし。
梅田こそ一部再開発区域以外の空洞化が激しい。かつて繁華街だった曽根崎や兎我野町なんて地方都市かと見間違うくらい寂れてるし！ 久々にミナミ狂信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>312
他にも都営三田線との直通を反古にしたり、13号線(現在の副都心線)計画に割り込んで8両編成を押し付け、日比谷線との直通は中止という名の廃止
他にも相鉄との直通も最初に持ち掛けられた時はにべもなく断ったがJR東日本との直通が決まると新横浜目当てに掌返す
目蒲線を分断し桜木町も地上渋谷も廃止
改めて考えると凄い会社だよな東急って >>311
確か国鉄車はR100を通過できる設計だったはず
地下鉄の車両限界建築限界は考慮せずにあくまで曲線半径だけの話だが
地下鉄でもそこまでのカーブはあまりないな
今里筋線にはあるけど >>314
吸い寄せられてるのは中韓人ばかりだけどね。
最近じゃ御堂筋線で梅田へ着くと｢日本に帰ってきた！｣と感じるわ。 >>315
アホか>314はワテやない
梅田の相対的地位が低下してるのは地価でもわかりきったことやろ
梅田の駅前の地下がターミナルやない心斎橋に追いつかれたなんて10年前には考えられん
曽根崎も寂れとるけど一番深刻なのは再開発したHEPファイブ、ヒルトンプラザ、阪急三番街の売り上げ減少が尋常やないことや 母数の異なるものをパーセントで比較することがナンセンス。
純増で比較しろ低能 >>316
腫瘍により足を切断、異常出血で子宮摘出、抜ける毛髪……トモダチ作戦で被曝した米兵たちの裁判
国賊非大和民族様東朝鮮エベンキゴキブリチョンコﾄﾞﾓｦ始末しよう >>315
梅田はリトル東京
難波はバリ大阪！
難波が人気なのはよくわかる。 >>325
梅田は、関西圏や西日本に住んでて東京まで行けない人。
難波は、世界各地・日本各地から来る。 中国韓国人＝難波、心斎橋
欧米人＝梅田
を好んでるよね明らかに
LCCがよく飛んでる関空が近いミナミはアジア人が集中して、日本周遊してる人も行きやすく、欧米人が好む京都や大阪城が近い梅田に集まるのは必然的なんだよな >>327
難波 ー 梅田間の移動時間なんて１０～２０分なのに、何を言ってるんだ？ アホか。
京都も大阪城も中国人がウジャウジャしとるわ！ 誰が中国人はいないなんて言ったの？
好みは書いてあるけど リコーダーvsバリトンサックス
小学生が個人所有しているのがリコーダー
音大生でも個人所有できないのがバリサク
持ち運びに便利なのがリコーダー
持ち運ぶと顰蹙を買うのがバリサク
身軽なのがリコーダー
鈍くさいのがバリサク
丸洗いできて衛生的なのがリコーダー
管内に唾が溜まって不衛生なのがバリサク
美しい音色なのがリコーダー
破壊的な音色なのがバリサク
合奏時に可愛がられるのがリコーダー奏者
合奏時に威圧的な態度をとるのがバリサク奏者
同級生の楽器をペロペロして楽しめるのがリコーダー
備品の楽器をペロペロすると病気になるのがバリサク
敷居が低くとっつきやすいのがリコーダー
誰もやりたがらなくて嫌々やるのがバリサク
いざというとき頼りになるのがリコーダー
どんなときでも邪魔になるのがバリサク
賢いのがリコーダー
馬鹿なのがバリサク
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！ リコーダーvsバリトンサックス
小学生が個人所有しているのがリコーダー
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いざというとき頼りになるのがリコーダー
どんなときでも邪魔になるのがバリサク
賢いのがリコーダー
馬鹿なのがバリサク
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！ >>325
国賊チョンコ東朝鮮東ソウルと一緒にすんな スイートのある格式あるホテルの多い中之島～梅田界隈が賑わいそうだね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>325
梅田は劣化版東京やからな
目の肥えた人に無視されて相対的地位が低下するのはあたり前やwww >>323
梅田を通らずミナミを通る千日前線・長堀鶴見緑地線・堺筋線が好調なのも梅田の相対的地位が低下してるのを象徴する >>336
東朝鮮エベンキゴキブリなんぞ関係ないな
梅田様は宇宙首都やぞ
米海軍佐世保基地がある長崎県佐世保市で２２日、航空自衛隊による地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット（ＰＡＣ３）」の機
動展開訓練があった。北朝鮮の弾道ミサイル発射に備えて在日米軍基地のある自治体で展開するのは、山口県岩国市や青森県三沢
市などに続き４カ所目。「公開して不安な市民に『備え』があることを伝え、安心感の醸成に寄与したい」としている。
エベンキ東朝鮮生ゴミチョンコという国賊無能ゴキブリのせいで何処も安全でなくなったね
敗戦時に始末しとかないから繰り返して大変だわ >>335
はよ死滅しろ
東朝鮮ゴキブリエベンキ韓唐チョンコエラ
百済難民エベンキゴキブリ韓唐 >>329 ＝ >>327か。
おまえ、以前、物わかりが悪いとかバカとか言われた奴だろ？
> 誰が中国人はいないなんて言ったの？
は？ こっちもおまえの文章を「中国人は（ほとんど）居ない」なんて捉えてないぞ。
が>>327をどう読んでも「中国・韓国などアジア人は少ない」という文意だわな。
で、その理由が
> LCCがよく飛んでる関空が近いミナミはアジア人が集中して
というのを笑ってるんだが、再反論は無しと了解していいんだな？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ ファミマの「忖度弁当」大コケスタート 店員「高すぎ」と悲痛な声
2017年12月05日 10時00分
新語・流行語大賞の年間大賞に輝いた言葉を用いた弁当「忖度御膳」をファミリーマートが１日から販売しているが、これがまさかの「大コケ」と話題になっている。
ファミマは１１月、今年盛り上がった言葉を使用した新商品を開発するため、ツイッターで「忖度」かアニメ「けものフレンズ」どちらかへの投票を募った。６万を超える票が「忖度」に集まり、商品化が決まった。
「腹黒い」高級魚ノドグロや「ごますり」のごまあえなど政治の世界を連想させる食材を多用、もりだくさんのメニューを詰め込んだ。
発売日の１日には「流行語大賞」で「忖度」が年間大賞を獲得するなど、タイミングもバッチリだったのだが、予想とは異なりあまり売れなかったという。
ファミマの店員とみられる人物らがＳＮＳ上で「忖度弁当全く売れねーじゃねーか（中略）今日の分全部廃棄処分だぞクソが（中略）売れるわきゃねーだろ８００円もすりゃよ」と悲痛な叫び声を上げているのだ。
流通ライターは「ファミマの弁当の中心価格帯が４００～５００円台。忖度弁当は税込みで７９８円ですから、少し高額。陳列されると『忖度』の文字しか見えず中に何が入っているのかもわからない。これでは客も手に取りにくい」と苦笑する。
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/847882/
エベンキ東朝鮮ベクレゴキブリ弁当
ゴキブリの煮付けとトンスルでも入れとけや まあ、日本に来る訪日客の８割は中・韓・台・香と東南アジア
そこに強みがある関空の絶好調は当然だな。
早くココを完成させるのがオール関西の悲願でしょうね。
特に心斎橋～難波 放置自転車なし！ゴミなし！ 市には
頑張ってもらいたいね。
千日前交差点～高島屋までの歩道が広くなって快適になった。
早く心斎橋～千日前交差点も完成させて欲しい！！
高島屋と丸井の間の空間にあるタクシー乗り場と車道を撤去して
広場を作る。これも早く！！ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ なにわ筋線が開通すれば、大阪府南部から新大阪へ１時間で乗車券のみで行けるようになる。
『くろしお』の場合、和歌山―新大阪が１時間５分か10分へ短縮かもね。 >>351
大阪南部から新大阪へ行くのに乗車券以外に何が必要なんだ？
まさかパスポートとか？？w 日刊建産速報社のトピックスニュースより
大阪府、なにわ筋線整備 調査・概略設計費分を出資
なにわ筋線の整備効果や事業性をより高めるため、北梅田駅北側で阪急十三方面に分岐する路線（なにわ筋連絡線）について、国と連携しながら整備に向けた調査・検討を進める。 でも十三で商店街通って乗り換えなんてあんまり有難味がないな しかも新大阪止まりだし
新大阪が目的の人しか利用しないじゃん >>355
> でも十三で商店街通って乗り換えなんてあんまり有難味がないな
へ？ 何で駅の外に出るの？
十三新駅は現行駅の地下に出来る予定だが？
>>356
> しかも新大阪止まりだし
> 新大阪が目的の人しか利用しないじゃん
新大阪は大きな拠点だし、阪急沿線住民は新大阪に行くにも、難波に行くにも、
関空に行くにも確実に利用するじゃん。
「リニア新幹線は品川止まりで有難みが無い」ってのに近いな。 こんなのやるのなら
なにわ筋線開業でますます存在感なくなる四ツ橋線をとりこんだほうがいいんじゃないか？阪急 >>359
四つ橋線の存在感に何の影響も…つまり、何の代替性もあるまい
＞なにわ筋線。 大国町で御堂筋線と線路繋いで御堂筋線住之江支線にすればあら不思議赤字路線がひとつ消えた 情勢が少しでも変われば途端に赤に落ちる程度の黒字だろ？
なにわ筋線開業後がお楽しみ なにわ筋線の影響はまずなかろう。
今わざわざ四つ橋線を使ってる客にとって
なにわ筋線なんぞ糞の役にも立たないからね。 >>363
黒字は黒字。
後で何を継ぎ足しても、アンタの事実誤認が消えるわけでもなし w >>364
JR京都線から四つ橋線へ通勤している人で、四ツ橋筋より人を詰め込める西側に会社がある人はなにわ筋線シフト率が高いだろう
>>365
｢事実誤認｣て言いたいだけちゃうか >>366
ただ、その辺はどっちかいえば零細企業が多そう。
マジ、なにわ筋線のラッシュはラクチンだと思う。 >>352
現状、大阪府南部から新大阪への直通は特急のみ。なので特急券が必要。
なにわ筋線ができれば大阪府南部から快速で新大阪以東へ直通が実現。
つまり、大阪圏の南北軸にも湘南新宿ラインや上野東京ラインや横須賀総武快速や京浜東北線や中央総武各停や東京のほとんどの地下鉄みたいなサービスが誕生。
東西軸は阪神の西九条―大阪難波開通と同時に近鉄と直通により実現。
ただ、阪神なんば線開通により、大阪九条―生駒は阪神・近鉄奈良線と大阪地下鉄中央線・近鉄けいはんな線との競合状態になった。 コマルの古い路線は高度成長期の巨額建設費の償還で長らく赤字だったわけで、
戦前に梅田～天王寺が開通し70年の万博特需もあった御堂筋線のみ黒字という時代が長かった。
四ツ橋線の中途半端さは否めないが、これから建設費がのしかかる新線と違って
もう累積債務は返し終わったので、今後は営業黒字に陥らないよう経営すればいいだけ。
民営化で公営の高コスト体質にメスを入れるチャンスでもあるし、
もともとの西成区や住之江区にあった繊維・造船業のために建設された経緯を考えれば
沿線の活性化を行政がちゃんとやっていかなくてはならない。 >>373
>四ツ橋線の中途半端さは否めないが、これから建設費がのしかかる新線と違って
>もう累積債務は返し終わったので、今後は営業黒字に陥らないよう経営すればいいだけ。
高度成長期に作られたということは50年位たっているということ
適切に保守、改修を行わないと大事故が起こることになる なのでトンネルの保守、改修にお金がかかるということ そのぐらい古いコンクリートは案外、丈夫だよ。
コワいのは今から３０年ぐらい前の、海砂を使ったコンクリート。
塩分で鉄筋が錆びてコンクリがボロボロ剥がれる。 なにわ筋線は“水商売”頼みだもんなぁ。
四つ橋線の方が底堅い。 すでに戦時下に造られた西成区内の無筋コンクリートのトンネルが
長い期間かけて改修を終えており、それでも黒字化してる。
いずれ多少の減便や減車はあるだろうが、西梅田はコマル全体でベストテンに入る駅だし
四ツ橋線は存廃が取り沙汰されるような路線ではない。 少なくともなにわ筋線が頓挫する可能性よりははるかに低いだろうな ＞四つ橋線の廃止。 四ツ橋線はなにわ筋線が軌道にのって阪急南海色強くなったら西用に改造でいいんでない遠い将来 なんばから目の前にあるし新西梅田できっちり東西線と連絡したいだろうし それまでは御堂筋の補完となにわ筋の成長を見守ろう >>381
遠い将来なら津波が1度は襲ってくるだろうから塩吸いまくったトンネルの壁がどうなるか。古いのは全部潰して一度埋めてからシールドトンネル掘り直しになったりして >>382
阪急さんは新大阪～淡路をつなげようと努力したのはわかるよなｗ >>384
勢いでガーッとやっときゃ良かったのにな >>381
四つ橋線北加賀屋最寄の緑木に
第三軌条各線の工場があるから無理だって
何度説明すりゃいいんだろうか
将来舞洲に車両基地が出来たとしても
あくまでも車庫と検車機能のみで
かつての森之宮工場の代替にはならない >>386
遠い将来と書いてる
その頃にはまったく違う考えや環境に
なってる >>373
行政にそんなもん求めるなよ
忖度しかできない現状でwww >>385
習近平さんが国家元首だったらよかったのにね 誰がいくら出すか決まったら、あっという間だろうな。 >>384
東海道新幹線の工事と京都線の十三～新大阪～淡路の移設を同時進行させていればね。
南方駅利用者は西中島南方、崇禅寺駅利用者は、柴島が利用できるんだから…。
山陽新幹線区間から企画切符で新大阪へ、ここから阪急で京都へが実現できたのにね。 >>386
でんちゃなら、架線を敷く必要もない。
線路は三線軌条にすればよい。
ただ、四つ橋線がJR化すれば、なにわ筋線を作る意味がない。
なにわ筋線なんて中之島以外は利用者が見込めないだろう。
西本町なんて乗務員の交代の為に造るようなもんだし…。 阪急は十三～淡路間を南方経由から新大阪経由に切り替えする動きもあったものの、大荷物を車内に持ち込む客層を避ける意見に押されて頓挫している。
結果的に阪急は新幹線や空港には出来るだけ直接繋がらない路線網が出来上がった
ソースは噂と伝聞のみ >>394
阪急は十三～淡路間を新大阪経由に切り替えする動きもあったものの、
大荷物を車内に持ち込む客層を避ける意見に押されて頓挫
空港経由になるわけでもあるまいし w >>394
なるほど
そういえばガラガラ引いてるやつ見かけないな >>402
このスレでその名称はヤヤコシイアレを連想させる >>404
つか、
>>402は確信犯(誤用)だろうな さあ撮り鉄だ、一瞬をシチサンするキヤノン7D2と信頼の長玉70-200を携えて、
中央線特急車両の激Ｖ記録に勤しもう。
国鉄、昭和の老兵・イッパーキューのホリデー快速を、同業ヲジンと肩を寄せあい
鳥沢鉄橋の定番スポットで
シチサン・カツカツ・日の丸
まもなく引退・初代スーパーあずさを、同業アニキの股間を撫で上げ
長坂の大カーブで美しい八ヶ岳をバックに
シチサン・カツカツ・日の丸
正月の中央本線の線路脇、7D2の高速連写が熱く瞬を切り刻む。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよう撮り鉄のお題目。
シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>406
ヲジンてここの糞コピペでしから見ねえわ 寒空の中、朝の災厄急行が出発しましたよ。
～敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です～
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ 寒空の中、朝の災厄急行が出発しましたよ。
～敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です～
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ 阪急→なにわ筋線の連絡線 阪急電鉄会長が実現に意欲
2018年1月6日
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1554VJL15PLFA002.html
阪急電鉄の角和夫会長は５日、阪急の十三駅と北梅田間の連絡線があれば「阪急各線からミナミへの利便性が飛躍的に向上する」と話し、連絡線の実現に意欲を見せた。
グループの阪神電気鉄道と、近畿日本鉄道が互いに乗り入れている「阪神なんば線」の定期券利用者が増えているとし、「（阪神沿線から）難波に行きやすくなったことが大きい」と分析。
「阪急からなにわ筋線への連絡線を整備すれば、なにわ筋線自体の採算性も上がる」と述べ、意義を強調した。 阪急関係はなにかの発言があったって1mmも進展せんな 南海電鉄て東京 根津家（東武鉄道、根津美術館など）と関係深かったんか。
知らんかった。
>>412
「阪急電鉄会長が実現に意欲」て、あんだけの発表ぶち上げて実現せんかったら、
会長ほか上層部、吊し上げになるやろ‥‥ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 阪急が口出しすればするほど
なにわ筋線実現可能性が低くなるような気がするんだが。
十三まで、あるいは新大阪までの一括開業でないと認めないとか駄々捏ねられて建設自体が進まない恐れがある。 >>417
接続点の梅北駅が西の領分だから、なにわ筋線とは完全に切り離されてる
…関係あるまい。 結局南海は十三ターミナルってことか
で、それが新大阪までか
JR、地下鉄が安いわな こんなに全ての鉄道会社が乗り気で、お金も惜しみなく
出す気まんまんのプロジェクトも珍しいだろ。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>421
阪急はカネ出すの渋って、口だけはJR南海押し退けて出しまくってるがｗ >>422
半頭の巣に帰れ
ベクレ背乗りチョンコ東朝鮮韓唐 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>423
なにわ筋線構想の全体像に口は出せても、
なにわ筋線｢本体｣には手も金も出せまい。
｢梅北駅の裏からなにわ筋線を掻く｣ような体？ すでに工事がかなり進んでいる北梅田駅の北側から、十三方面に阪急線を分岐させる工事、
一旦作ったトンネル外壁をブチ破る必要があるし、平面交差を避けるとしたら
とてつもなく大規模な工事になる。
カネの問題もあるし、工期の問題もある。JRは新大阪までと阪急が同時開業など不可能だろう。 新大阪は勿論のこと、十三まででも難しいと思う
＞同時開業。 そもそも乗り入れ協定とかどうなってるのか
南海としても阪急の新大阪とJRなら当然JRの方に乗り入れたいわな そもそも阪急が線路を引いてくれないと、南海の空港急行が新大阪まで行けない訳であって タイムスケジュールどおりだと、
なにわ筋線開通の8年前には北梅田－新大阪はJR線として開業済みだからな。 >>431
JRに乗り入れできるのは特急だけだったか。ほんと関西の鉄道は利用者視点に立てないな >>433
利用者視点より営業上の都合が優先するのは関西も首都圏も同じこと。
だから、りんかい線から京葉線へは貨物列車と団体臨しか直通運転できない。
新木場駅の「バカの壁」は永久に不滅です！ >>431
新大阪に乗入れるバーターで
通常より安い車両使用料で新大阪からさらに
おおさか東線とか奈良まで南海車両乗入させるとかはありかもね。
JRの関紀快速は京都までとか。 >>430
あまり使いがってよくないなら
阪急選ぶかもよ
>>435
そんなややこしいことはせんでえええわ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>434
運賃計算問題が原因と思ってた。
メトロ東西線は津田沼直通もある。
そのせいか、PASMO登場時に西船橋に乗換口を造ったのだとか。 >>439
まじか
誤二枚持ちで呉読するからやめてほしいわ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 新今宮－新大阪 運賃 220円
新今宮－北梅田 運賃 180円
北梅田－新大阪 運賃 160円
この数字は譲れません >>443
新今宮－新大阪 200円（0％）→210円（3％）→210円（5％）→220円（8％）→220円（10％）
新今宮－大 阪 160円（0％）→160円（3％）→170円（5％）→180円（8％）→180円（10％）
大 阪－新大阪 150円（0％）→150円（3％）→160円（5％）→160円（8％）→170円（10％）
少しだけなら譲ってもいいw ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 東京では銀座線や丸ノ内線のバイパス路線は多いが、大阪では御堂筋線のバイパスがまだまだ足りない。 >>450
ほぼすべての路線が何かしら御堂筋線のバイパス機能を持ってると思うが？ >>450
銀座線や丸ノ内線は湾曲してて最短ルートじゃないからバイパスが成立するんだろ。
ほぼ一直線に梅田と難波を結ぶ御堂筋線に比べれば、どう結んでも劣後する。
極端な話、梅田－難波を最安で結ぶルートはJR大阪－JR難波の190円だが、使うか？
バイパスってのは、メインルートより早いか、許容できる範囲内での遅さで安いか、どちらかが成立する必要がある。 >>450
大阪梅田～難波移動でも
堂島寄り～湊町寄りなら四つ橋線、阪急京都線～南海なら堺筋線、難波じゃなくて天王寺目的なら谷町線or環状線
そりゃ御堂筋線利用が圧倒的かも知れんがバイパスになりうる路線はいくらでもある 四つ橋線も新大阪まで伸びてたらまた違ったろうな
阪神が梅田を福島方にセットバックで建て替える約束してたから四つ橋線があの高さになったのに私鉄連中は平気で人を裏切るからな 阪神難波線が御堂筋バイパスとしては意外とインパクトある。 >>455
阪神なんば線ほどではないにせよ、近鉄東大阪線も…。
東西線だって北新地のロケーションがミソかと。 >>456
淀屋橋駅北エリアが北新地から徒歩圏になることか。
最混雑区間である梅田淀屋橋間の混雑緩和に意外と役立っているな。＞JR東西線 >>454
大阪市もモンロー主義で私鉄に嫌がらせしてたから
どっちもどっちやな >>455
阪急阪神ニューイヤーチケットで尼崎経由で難波に行ったツワモノか？ >>454
ハービスの辺りにセットバックなんてないわ。
当時はあの辺りは梅田コンテナヤード(さらに昔は堀割運河)しかなかった。
あんなとこに駅なんて設けたら阪急や国鉄に客を差し出すようなものだ。
仮に阪神駅を移動させたとして、当時梅田貨物駅が絶賛稼働中だった時に
国鉄が開削工事を認めるとは到底思えん。 >>460
まあソースは2ちゃんだから
しかしなら四つ橋線はなんであの高さに？ >>462
> なら四つ橋線はなんであの高さに？
想像だけど、当時は財政的・技術的に淀川の下をくぐるのは難しかったんじゃ？
北進させる事より、御堂筋線の殺人的ラッシュをとにかく緩和させたかったんじゃ？ 追記
既存地下施設の直下を掘るというのは比較的最近の技術のはずで、
当時の技術で阪神線を避けるにはかなり深く掘れなければならず、
その点で難があったのかも。 東急東横線の渋谷駅地下化で、切り替え箇所が代官山駅構内だった。
ホーム中程から勾配付けて掘り下げて、合わせてホームも線路に合わせて下げた。
営業線直下を掘ってたから、これが該当？ >>451
梅田―なんば・天王寺はルートが多重化しているが、環状線から内側の地域や天王寺から新大阪までのルートは御堂筋線しかない。
あと、大阪府南部から新幹線駅までが遠いことは府内でも大問題。
ちなみに東京都西部からだと新幹線駅へのルートが充実しているが、それは横浜線があるため。 バイパス云々より、直通させる事も大きな意味があるんだよ >>457
しかしドーチカ通っても乗換駅と呼ぶには苦しいし
中之島線は中之島を通らずもうちょい北に寄せるべきであったな >>468
東京の場合も、郊外からの直通運転が銀座線や丸の内線のバイパス機能を高めている
…てか、支えてるからな。
大阪でも｢乗り入れ形」の堺筋線に加え、「新設型」の阪神なんば線、「逆延伸型」の谷町線、
それらの「複合型」である中央線･近鉄東大阪･同けいはんな線が該当するかと。
ただ、ルートとロケーションで突出して優位にある御堂筋線が、｢複合型」で南北に延びた、
或いは延びつつあるため、自身で輸送量を増やしてしまう傾向にあるのが東京との違いか？ 東京だって品川とかは意外に使い勝手悪いからな。
地下鉄接続は浅草線だけ(泉岳寺まで京急初乗り必要)、私鉄も京急のみ。
で、新大阪アクセスの地下鉄増強は
強いて言うなら千日前線の野田阪神から旧阪神北大阪線ルートの方が技術的に容易では。
本当に四つ橋線で北進するなら、肥後橋から地上に持ち上げるか、東西線の下を潜らせるか、福島方面に迂回させるかしないと無理だよな。 >>467
品川駅ができる以前の城南エリアからの新幹線アクセスも酷かったぜ
…東京駅が東に寄り過ぎてるのが原因。
ただ大阪南部の場合は、新幹線のどこかに新駅を作っても意味はないので
否応なしになにわ筋線に期待が高まるのかと。
距離的にも近くはないから、案外“特急”主体の需要になるかも知れないな。 >>471
品川は新大阪的なポジションだな。新東京に改名してもよいくらい。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>474
「宿場町」の品川と「夙の町」の新大阪を一緒にするな！ 国家プロジェクトと被差別部落は切っても切れない関係 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 最近の動向がまったく見受けられないが、一般人には知らない所であれこれ決まってるんやろなあ >>485
昼のお星は目に見えぬ。
見えぬものでもあるんだよ。 >>463
当時は高度成長期で阪神もいずれ8連以上になると見られていた。
で阪神梅田駅の下に長編成が停車出来る新駅作るという構想だった。
その為四ツ橋線西梅田駅が現状の深さになった。
と何かで読んだ記憶がある。 >>475
大阪府南部から神奈川や静岡や岡山や広島や山口だったら新大阪までいって新幹線利用しかない。
しかも、新大阪まで１時間もかかる場合もあるとか。 >>488
その高度成長期っていつ頃のことなんだ？ >>489
それのどこが問題なんだ？
福知山や舞鶴だって新幹線に乗るまで1時間半前後かかるぜ。 >>488
実際にそうしてたら京阪が阪神に持ちかけて天満橋から梅田に持ってきてたかもな >>488
それ聞いたことあるけど、何に載ってたかわからんのよね 南海は大阪市内でも15分毎にしか電車の来ない駅がある。
阪神には大阪市内に無人駅はない。 >>491
比べるなら、東京都西部と比べるべき。
東京都西部に敷かれてる幹線鉄道のほとんどは横浜線と接続してるので。
E233系による南方面の電車だと新横浜へ行ける。八王子―橋本は相模線直通も併走してるので、乗り間違い注意。
余談だが、E233系は車両故障しても運休しないで、そのまま運行継続。重要な機器類が２重系統化されてるので。 >>504
大阪南部をドコと比べるっで？？
身の程を知れ…シットポットエリアのくせに。 >>507
いいから西の便所虫汚物２２１共々幡生解体場逝けよ。 南海・阪急のなにわ筋線乗り入れ工事が遅れ、北梅田や西本町の分岐コンクリート躯体が長年放置されるんじゃないかと心配になる。 阪急がどうやってうめきたに乗り入れるのだろうか
できないだろう 便利といえるだけの頻度を確保できるのかな
分割かなあ 阪急は北梅田～新大阪線、王子公園～地下鉄三宮直通線、服部～伊丹空港線などいろいろな新線をぶち上げてるが、税金で作れないとなればどれもやらんだろう なにわ筋線整備は大阪府にとって重要な事業。
御堂筋線のバックアップ増加と御堂筋線の混雑緩和も視野に入れてる。
空港特急や『くろしお』や関空快速や紀州路快速をなにわ筋線経由に変更することにより、移動時間が短くなる。
大阪府南部から新幹線アクセスが確保される。環状線西側区間の過密ダイヤが解消され、環状線は環状運転に専念できる。 エベンキライブ
エベンキクラブ
エベンキの日
エベンキ蝦夷全会社の営業をエベンキ都以外で禁止にしよう
エベンキ蝦夷は日本でないチョンコゴキブリエベンキ日本外チョンコやで ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 鉄道でバックアップって発想は珍しいな
老朽化で使えなくなる代替としてのバックアップという意味ならわかるが、なにわ筋線は御堂筋線の全面的バックアップになるわけはない
混雑も緩和するどころか維持する秘策を考えなきゃならん状況な気がするが。どの社のどの路線も。 本数自体、単純に考えて
空港急行4本
関空快速4本
＋αで2本から4本
かな(特急は省いてる)
だいたい5分に1本確保できるかどうか…？？？ 南海は空港急行以外はないだろうけど
JRは何が来てもおかしくないからな 北梅田駅の北側のなにわ筋連絡線との合流部は、今から設計変更しておいた方がいいのではないか？ >>524
新難波によってはラピートやサザンもあり得るんでね？
場合によってはこうやもｗ >>523
５分毎は過剰。８本/hで十分かと。
ただ、JR難波･新難波～西本町が各15分毎では少なすぎるかも。 >>527
住ノ江～西本町間(JR側の新大阪行き接続)の普通列車走らせれば良いんじゃない？ >>525
その部分はとっくに着工済みで工事も進捗している。 いまから設計変更など不可能。
作ったトンネル外壁を壊すしかない。 なにわ筋線に大和路・関空紀州路快速全て移すことは無理のはずなので、大阪環状線が環状運転に専念するのは無理ですね。
南海がなにわ筋線を諦めたら阪急も同様だろうし、そうなればJR西がなにわ筋線を占有できるが、その場合、工事進捗度合いによるが、なにわ筋線計画自体が終了になるんじゃないか。 >>530
西九条の平面交差をどうにかしたいし、福島駅下の踏切も行政からやいやい言われそうだし、
そうなったら南海さんお願いします、という形になりそう。
まあ南海が先に諦めるという事はないと思うけど。 大和路快速はなにわ筋に直通しないのでは？
区間快速・快速がなにわ筋に直通すると思う >>531
おおさか東線―天王寺―西九条機回し―安治川口なら
くだんの踏切を廃止して、電車専用の急勾配を作ることも全く不可能ではないな。
西九条の平面交差は解決しないが。 反骨精神で標準軌にしたせいで後世が苦労する
昔から老害は迷惑な存在なんやな >>522
営業距離鑑みたら南海てやばくねえのか運賃高いのは京阪も近鉄もだが やばいな難波見限ってでも梅田に行ける路線にしたがる理由もわかる >>535 南海は乗客数が25年
前とあまり変わらないなは関空の効果かな。京阪はかなり減少しているのに。 >>537 南海難波駅1日乗車・乗降人員数
年度 1日平均乗降人員 1日平均乗車人員
1985年（昭和60年） 414,396 206,985
1986年（昭和61年） 424,085 211,558
1987年（昭和62年） 390,023 198,337
1988年（昭和63年） 391,762 196,852
1989年（平成元年） 391,272 197,182
1990年（平成2年） 399,714 201,461
1991年（平成3年） 405,899 204,825
1992年（平成4年） 399,329 201,274
1993年（平成5年） 393,671 198,449
1994年（平成6年） 395,855 200,736
1995年（平成7年） 392,183 197,853
1996年（平成8年） 378,182 190,668
1997年（平成9年） 355,687 179,686
1998年（平成10年） 339,506 170,931
1999年（平成11年） 326,478 163,540
2000年（平成12年） 314,860 157,560
2001年（平成13年） 303,974 152,189
2002年（平成14年） 289,323 144,986
2003年（平成15年） 279,072 140,525
2004年（平成16年） 272,146 136,835
2005年（平成17年） 268,803 135,210
2006年（平成18年） 265,383 133,918
2007年（平成19年） 266,179 134,585
2008年（平成20年） 260,984 132,024
2009年（平成21年） 253,625 128,502
2010年（平成22年） 250,981 127,553
2011年（平成23年） 246,028 125,084
2012年（平成24年） 246,475 125,422
2013年（平成25年） 248,963 126,653
2014年（平成26年） 244,045 124,159
2015年（平成27年） 251,546 127,996 ていうか少なすぎてヤバイ
阪和線の各停が4両なわけだわ ていうか問題は中身だから気になるよな8万人減った分が本線でなく高野線なら55歳6000系電車はじめボロいのばかり死んでも高野線に新車入れないの当然w >>538
減ったのは天下茶屋と人口減少か
まあ、賤民いらんからな >>521
なるやろ
阪急で京都線ほろーで来てるくらい
特に大阪様はどの路線も平日詰め込んでないからな
完全な背乗りチョンコキチガイゴキブリのちエベンキ東朝鮮みたいな乗客貨物してないからな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>543
西のボロクソ魔王２２１共々吹田解体場送りじゃないのけ？ 阪急が話を持ちかけたんじゃなくって、南海が阪急に声をかけたことで、JR北梅田とは別に南海阪急の梅田新駅を作るってなったのか。JRも新大阪十三と阪急沿線の広がりを考えると、南海の脅しはたまらんと。 このスレではずっと阪急が図々しく割り込んできた風に語られてたが･･･
所詮素人の憶測だったな >>550
割り込もうがどうしようが、なにわ筋線には何の影響もあるまい？ >>552
８連対応島式一面、ロープ式ホーム可動柵付。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 電車立ち往生でJRが三条市のバス提供断る
JR東日本新潟支社は19日、新潟県三条市で信越線電車が立ち往生した際、
乗客救助のためバスを提供するとの市側からの申し出を、全員の救出は困難
だとして断ったと明らかにした。
https://this.kiji.is/326925706573415521
エベンキ国賊チョンコはちがうな
生きる資格が全くないわな
完全なチョンコの血やな
東朝鮮ベクレエベンキ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>536
別に難波を見限ってるわけじゃないだろ
商業面では今の梅田には難波の客を吸い取る力はないわけだし 阪急はなにわ筋線十三乗り入れで阪急沿線からミナミへ便利になるとしているけど
梅田乗り換えで心斎橋や難波の中心部に行けるから便利にはならない
なにわ筋線の難波なんてJR難波か地下深い南海新難波だから使えない
それどころか梅田乗り換えが減って阪急系商業施設にも悪影響になるだけだろ
十三に新線を伸ばすくらいなら、阪急中津駅のところになにわ筋線の駅を造り
阪急は重層化してホーム拡張、付近を茶屋町の延長とする再開発で発展させたほうがいいと思うな。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 総てはなにわ筋線早期開業のためでしょ？
酉としては単独で通すほどの力が無いから、南海と共同ならなんとかなるけど
大阪から先へ南海が乗り入れるのは競合するため良しとしない。
一方、南海も新大阪まで行けないことには、なにわ筋線計画に乗るのは躊躇するだろう。
それを解決するのは、阪急の新大阪連絡線と十三西梅田連絡線計画を一体化させて
なにわ筋線から接続する北梅田新大阪連絡線とするのが一番であろう。
阪急側としては狭軌の新線にしなければならないなど、やや不満の残る案だろうが
一部発表されてる通り、十三は地下駅とし、基幹三路線とは直通運転しない代わりに
南海が阪急線に乗り入れて新大阪に向かうことができる。
計画を早期に薦めるにはこれが一番だろうと思っていたし、この線で協議していれば
もっと早く合意に達することができたんじゃないかと思う。 >>561
おまエラエベンキ東朝鮮韓唐は大和民族様でないのは明確なのにアホチョンコ丸出しやな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 三社同一路線とかうまく行くのか
どの社の切符でも等しく乗れるってか >>559
南海新難波は浅い地下に作ることが決まってるぞ。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>566
近鉄難波線や地下鉄千日前線の下をくぐるのだから深くならざるをえない コストを下げるのに、それらの上を浅く掘るって計画が近畿運輸局から出されていて、それで決まり。 最初は現南海難波駅横付けだったけど、地下鉄や近鉄阪神と乗り換えしやすい場所に変えて、深く掘るのも逆に難しいってことだから、話がまとまったみたい。 駅舎は地下で、地下街とアクロバティックに立体交差できるってさ。 それらより浅く掘るって、そんな事が可能だったら他でもそうしてるだろ（笑） 副都心線の新宿三丁目駅がそんな感じだけど南海新なんばってほんとなん？ >>569
御堂筋線と同じ深さの新難波はできんこともないが
そこから御堂筋線四つ橋線を横切るとなると、
プレスに書かれてるようなルートは無理だな。
相当な区間の私有地を跨がないと西本町にたどり着けないから
開業後の地上権使用料がバカにならないと思う。 仮になんばバスターミナル直下に南海新難波駅ができるとして、
その北側の千日前通の地下は
B1 なんばウォーク・四つ橋線コンコース
B2 千日前線及び大阪難波駅西コンコース・四つ橋線ホーム
B3 千日前線及び大阪難波駅ホーム
なので、浅いところにはスペース無いと思うんだけどなあ
JRは千日前線や阪神なんば線の上を通れるみたいだけど あのラブホ街のところに国際空港からの玄関口をつくるのか？？？ >>569
浅いところに物理的に建設可能かどうかも判断付かんのか？ バカ鉄オタには。
東北の被災地みたいに盛り土をするとでも？(笑) それを近畿運輸局がするってんだから、仕方ないじゃん。 http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000406074.html
大阪市が公式で南海が地下深く走ると言ってるし、
だからこそ西大橋に駅が無いわけで、
新難波駅が浅い位置の出来るとは
考えにくいのだが… >>582
ソースあります？
運輸局のホームページには見当たらなくて。
そもそも、なにわ筋線の設計は関西高速鉄道が担うはずので、運輸局がどうこう言う話なんですかね？ ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/naniwasujisen_index.htm
少し前になるが、こういう資料ならある。
それこそ鉄道・運輸機構が、調査と設計の
担当で（実際の施工図面は請負の大手
ゼネコンだろうが）、関西高速鉄道こそ
どうこう言える立場じゃないってとこ。 >>585
そういうのじゃなくて「南海新難波を浅い位置に設置する」とした運輸局の資料を聞いてるんですが…。 >>585
それそれ、thx。
>>586
ちゃんと調べろよ。 >>580
あの一角の再開発が誘発されるのであれば大歓迎では？既に外資系のホテルが建設され始めているし。 >>587
探しても見つからないです。
あなたが言い出しっぺなんだから、ソースをリンクやページを具体的に明示してくれませんか？
まさか7年も前の検討会の議事録がソースって訳じゃないですよね。 最新でも平成24年3月の検討会の資料で
「なにわ筋線の浅深度化」
「西大橋駅の配線見直し」
「南海難波駅（新設）の配置の変更」等の
コスト縮減等を図る、とは書いてあるが
南海難波駅の浅深度化が可能とは書いてない
そもそもそのコスト縮減の検討の結果が
「西大橋駅を作らない」だったのでは？ JRなんば降りて、地上に出ると何もないという状況が今度は南海でも起きると。 >>591
他力本願じゃなく、言い出した側の責任ですよ。 浅深度で無理やりするとなると、
地下街の立ち退き交渉とか却って時間とカネが余計にかかりそうだわ。
そんな手間暇かけてる間に大深度でサクッとシードマシンが通ってるわ。 慌てて工事を進めて第２の天六ガス爆発事故が起きなきゃ良いけどな。 浅いの深いのとモメさせてるうちに、再びお蔵入りに持ち込む算段 釣られてるんじゃなくて、ウソだと分かっててどこまで頑張ってくれるのか、試して遊んでるだけかとw だからよ、仮に近畿運輸局がそう言ってたら建設可能なのかよ？
最近も「鉄道ジャーナル」で「南海線のなにわ筋線への分岐は
天下茶屋付近となるだろう」って記事を書いてる奴が居たろ。
権威とされる物が正しいとは限らんぞ。
鳩山 由紀夫も福島 瑞穂も東大卒だぞ。 肝心なところを｢アクロバティック｣なんて言葉でごまかしてる時点で…w これが中国なら地下だろうが高架だろうがあっという間に立ち退かせて速攻で完成させてるな
民主主義国家のデメリットが現れてる >>604
たしかに｢夢｣であることに違いはない w >>603
ボクが中学に引っ越ししたらどうなると言うの？ >>607
君自身が民主主義の弊害から逃れられる。
まぁ、ただそれだけのことだが…。 京王新宿と新線新宿みたいな感じで南海新難波は1面2線で
北梅田方に引き上げ線を1本設置という感じだな >>599
東朝鮮エベンキはキチガイ脳無し国賊のすやんけ
学歴なんてあろうが死にさらせ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>602
別に民主主義国家であっても、民主的に決めた法律で
公共事業のための強制退去を義務付けることは出来るよ。
民主主義・社会主義の意味、解ってないやろ。 >>612
じゃあなんで淡路付近の高架事業は遅々として進まん >>613
それは資本主義てある事とは関係なく、日本が強制収容に消極的だから。
資本主義でも強制収用をバンバンやる事は可能だから、それは別の話。 土地収用法が万能だと思ってもらっちゃ困るな。
あれは後々のしがらみが残るんだよ。
用途を定めて収用するから目的外利用が一切できないし
収用時の利用名目が終了したら元の地権者に返却しなきゃならない。
土地に関するすべての権利が買収できるような法律じゃないんだよ。
だから強制収用をチラつかせながら民事でチマチマと買収を進めていくというのが行政手法。 >>615
日本の強制収用制度が抑制的なのはその通り。
でもそれは「資本主義」とは関係なくて、資本主義制度の元でも
国に強力な強制収用権限を持たす法律を作ることはできる。
一般に補償が必要となるところは資本主義との特徴かもしれんが、
逆に言うと金で補償さえすれば相当強権的な収用を可能にする法律も可能。
日本はそうしていないだけ。 「日本は土地所有者の権利が強すぎる」という意見があることは事実。
ただ一方で、「公共の利益」に関するシッカリした社会的合意がないこともまた事実。
鉄ヲタ的観点で「公共の利益」論が振りかざされるようじゃまだまだ。 東葉高速線の日本一高い運賃(多分)は土地権利者達に支払うマネーが巨額なせいという噂
中国ではどうなるか 経緯はどうあれ、工事着手すれば、先に完成するのはJR側。 >>618
> 中国ではどうなるか
考える必要もないだろ。
法律＜＜政府＜＜＜＜＜＜＜＜中国共産党 なんだから
中国共産党の意向に従わないものは問答無用でコロしていい国 憲法29条改正をだな。
財産権は、これを侵してはならない。。
財産権の内容は、公及び公の秩序に適合するように、法律でこれを定める。
私有財産は、相当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
にすれば、中国並みの強制収用も可能になる。 >>621
現行がそれだろ。
ヲタの欲求は満足できないかも知れんが w >>623
公共の福祉→公及び公の秩序
正当な補償→相当な補償
に変えてある。 自民党も共産党も行き着く先は全く同じだな┐(´д｀)┌ >>625
反維新で大阪自民は共産と手を組んどったしな 公および、じゃなくて公益および公の秩序だったな。
自民党改憲草案は。
スマヌ。 >>626
自民：国家資本主義、共産：共産主義で、共に大きな政府という点では元々共通するかと。
維新も元は小さな政府志向で自民と対立していたが、今は万博誘致など公共事業重視で大きな政府志向になりつつあるな。 憲法にそこまで細かく書こうとすること自体胡散臭い。
多分ヲタが求めるようなものとは全く違う目的があるんだろうな。 >>626
保守の中央党や人民党が社民党と手を組んでいればナチの独裁は阻止できた 八尾から京都まで、通勤定期（大阪で分割）しているが、
なにわ筋線が開通して難波を通るなら、多少高くなっても
そちらに切り替えたい。 なにわ筋線って大阪から関空へのアクセス改善が目的のはず。
なんばあたりからは結局、南海かＪＲに乗り入れる事になるが、
阪和線も南海も複々線じゃないのがネック。
梅田の駅をどこにするかも問題。
多分実現するかどうかはあやしいよ。 梅田の駅はもうすでに絶賛工事中なんですが。釣られた？ 恐らく、なにわ筋線できた後は、
ラピート 2 空港急行 4
はるか 2 大和路線高田王寺快速 4
とかで、大和路快速と関空・紀州路快速はそのまま環状線になると思う。 東京は日本のニューヨークで
大阪は日本のラスベガスで
最高じゃないか。 >>635
ラスベガスほどのものじゃない。せいぜいマカオ。
金太マカオに着く。 ニュース＋板
【鉄道】大阪の市営地下鉄、民営化で愛称が「ＯｓａｋａＭｅｔｒｏ」に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516876596/
43 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2018/01/25(木) 19:43:17.76 ID:7WE+g5r00 [1回目]
最寄りの大阪メトロの駅はどこですか？と聞かれたら
そんな路線あったかな？と思ってしまう
-------------------------------------------------------------------------
同感。
ところで、南海 難波新駅の地上部はどうするんだろう？
タクシー乗り場ぐらい無いとマズいと思うが、地上げするのか？ >>640
バスとタクシー、今の面積で両立出来るか？ かなり苦しいと思うが。 >>636
JRは特急3本となっていから
なにわ筋経由のはず 実際のところ、いま一番治安が悪いのはベネズエラの首都カラカス。
有能な者を片っ端から粛清しまくった、故・チャベス前大統領の後継指名で
無能の代表、サイババ信者の狂惨主義者・マドゥロちゃんが独裁者になっちゃった。
いまやベネズエラは全土が無秩序状態で、ソマリアやシリアよりたちが悪い。
ちなみにマドゥロちゃんは、元バスの運転手で労働組合のボスだったそうな。
DeNA監督のラミレスが日本国籍取得の申請をしたのも、もう国には帰りたくないかららしい。 >>631
大阪での乗り換えが大変そうだが気持ちは分かる >>618
まずエベンキ東朝鮮韓唐国賊ベクレゴキブリチョンコはいきんな
以上
>>622
東朝鮮ヒトモドキ韓唐は非大和民族様のゴキブリエベンキだからな
シナチョンコファースト政治しかしないぞ
駆除しかないからな
キチガイファビ開戦、福一宇宙のまさにゴミのシナチョンコ丸出しやからな >>634
同感。
環状線は、大和路快速、関空紀州路快速、環状普通、天王寺桜島直通普通、が3.75分ピッチで完全パターンダイヤで走るのが理想。
さらに言えば、西九条駅を改造して、新大阪方面から桜島直通電車を15分ピッチで運転できたらよりいいね。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>634
これがしっくりくるね
朝夕の快速和歌山行き(御坊・湯浅行き)をなにわ筋に組み込むのもいいと思う >>648
西の汚物便器２２１共々吹田解体場逝って。 >>634
ん～そういうダイヤになるとJR側からすると
中之島や北梅田への需要を多く南海に持っていかれてしまうことになると思うが……… 環状線沿線の為に関空・紀州路快速の少なくとも一部は環状線乗り入れに残した方が良いのでは？ >>654
だが変に環状直通となにわ筋直通で毎時2本ずつとかにしても微妙に不便になるだけだから
どちらかに揃えたほうがいい 普通に考えて、
現状環状線内は天王寺以外停車しない列車はなにわ筋線で
快速とは言え環状線内にも停車する列車はそのままだろう。
あとは、西九条停車のくろしおをどうするかだけだ。 環状線内は323系の環状列車で置き換えれば何の問題もないよ >>657
その３２３も大失敗作（４ドアにしなかった）じゃん。 >>658
656～657の話と323のドア数がどう関係あるのか説明よろしく 失敗も何も、そもそも３扉ありきだったんだろ？ ＞323系。 225-5000を4扉にしてもよかったんだけどな。
ナラ221、ヒネ223はキトかオカかヒロに飛ばせばよかっただけだし。 >>661
ほんまやw
関わったらアカン奴やったのねw >>664
そんな事に金を使っちまったら、
肝心の環状線からの103系追放の方が出来なくなってたよ。 >>661
そいつ平均的エベンキ東朝鮮チョンコ鉄道の社員やで
エベンキ東朝鮮鉄道の社員全匹そう思ってええんやで
まあ乗客貨物扱いのシナチョンコ丸出しエベンキ会社って頭狂赴任したら即わかるわ まあ、221は足回りいじって130対応できたらええんやけどな
愛着行動た？からな
外観残した新造の221Χでもええんやけどな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ国賊高麗郡
コマ郡と読ませてエベンキ隠しを千五百年も続けたエベンキチョンコまんまゴキブリ寄生虫 >>668
A・B線以外で130km/hの出せる余地がないからな。出せてもほとんど時短効果ないし。
それより221系が地下対応できるかどうか。
剛体架線だとダブルパンタ改造工事がいるかもな。一部は霜パン装備してるのもあるけど。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>672
京橋でパンダあげんのは地下鉄だから何かな
あれおもろいな >>673
いきんなエベンキ国賊非大和民族様チョンコ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 幕に｢新大阪｣と書けるようになったら沿線人口も少しは回復するかもね 南海って地下対応の車両ってどのくらいあるんだろうか
1000系や8300系はいけそうだが、他はダメっぽそう。
JRは223/225系はダブルバンタ改造でいけるかな？ >>680
｢難波｣だから沿線人口が増えないってわけでもあるまい。 >>682
若い女は引越しの機会に阪急神戸線沿線に移転する 南部ってやっと都会に出たところで難波という歓楽街だからな
おまけに電車賃高石 >>656
南海がなにわ筋線に特急以外の優等列車を入れてきたら、関空・紀州路快速もなにわ筋線経由になるんじゃない？
JRだけ環状線経由でちんたら走るわけにもいかないし なにわ筋線が四ツ橋線よりも外れを走るという厳然たる事実を直視しようよ。
そんなにバカスカ走らせたって御堂筋線ほどの需要はないんだぞ。
南海、JRから20分に1本ずつ、合算で10分に1本ぐらいの普通列車と
その間に1時間に2～3本のぐらいの優等列車をねじ込むのが関の山だって。 運賃の安さと、速達性はあるはずだから、どれだけ客が付くか。 南海とわざわざ同じ事をする必要ないんじゃ？
JRはJRのネットワークを活かす方法を考えた方がいいんじゃないか。 >>681
ダブルパンタ運転の場合、１機がヤラレたら終わりだが？
新225系は予備パンタが付いた。E233系と似たようなものだ。 >>688
なにわ筋線は直通前提だが、御堂筋線や四つ橋線は直通不可能だぜ？
ましてや四つ橋線は西梅田から延伸はできないし、御堂筋線と同じ規格で造ったせいで、バイパスの意味が薄い。
東京では千代田線や半蔵門線が銀座線のバイパスとなってる。有楽町線や都営新宿線が丸ノ内線のバイパスになってる。 >>691
ほんまにあのバス停並んでるところの下に作るんかね？
乗り換え専用の駅ならともかく、海外旅行客の目的地だぞ。
俺は千日前線のユーザだが、南海会館（スカイオ）の横でも
全然構わないけどな。 なにわ筋線作って梅田から大阪府の南部への所要時間の時短がどんだけできるかが重要だよ。
所要時間が変わらなかったら意味ないわ。 >>695
難波で降りないんだったら駅の位置がどっちでも梅田までの所要時間は変わらんが。 難波がまったく別の駅になると、後続の和歌山行き特急で泉佐野まで行くという選択はできなくなるんだよな >>694
> ほんまにあのバス停並んでるところの下に作るんかね？
自分は接続面からも工事の容易さからも南海会館前だと思ってたんだが、
株主向けの地図でバス停前の建設を示唆してるならそうじゃなかろうか？
と言っても駅北端が新歌舞伎座跡 北側通り辺り、南端が南海会館になる
だろうが。 >>698
南海のなんば地下駅について検討会で「近鉄や千日前線利用者の乗り換えを容易にする」との
表現が盛り込まれているから、駅の北端は千日前通りに接するだろう。 >>699
たしかに御堂筋線や四つ橋線との乗り換えを便利にしても意味はないかも知れないけど、
現難波駅との乗り換え(相互利用)の便は考慮して欲しいところ
…｢南海を利用する沿線日本人｣のためにも。 >>694
北側でなんばウォーク、南側でなんば駅に接続してれば、真上が裏ぶれてても問題ない
むしろ海外旅行客に神戸・奈良・伊勢志摩へ行くなら南海の新駅経由が便利ですよってアピールしたいだろうから、
出来るだけ大阪難波駅に寄せてくるのでは？ >>703
うんこは人類最古の創造物です
そこに叡智と歓喜と神への感謝を感じられるまともな人間が集まるのが阪急神戸線沿線 >>700
現南海難波駅と近鉄難波駅の間を繋げる形で作るのがベストだね。
御堂筋線がかなり邪魔になるだろうけど・・。 駅は千日前線より深いの？
あそこだと駅出たらすぐラブホやね なんば付近の地下
B1： なんばウォーク 地下道
B2： 御堂筋線 四つ橋線
B3： 近鉄・阪神なんば線 千日前線
南海なんば駅やそこから北に伸ばすなら、B4しかない。 地上も地下道も全部通行止めにして開削
B1レベルに作れば、全て解決 南側での御堂筋線との交差は上手くやって、B2になるんじゃないのかな？違う？ >>709
阪神高速のジャンクションの下はB1になんばウォークの通路、B2が近鉄と
千日前線の駅、B3が近鉄と千日前線のホームなのでその下を通すしかないよ。 >>711
そうだね、無理やりB2にしても四つ橋線にぶつかるよな。 キタからいきなり堺までノンストやったら需要あるで。堺の地価上がりまくり。 現状の計画では金の無駄が大きすぎる
南海は汐見橋線の途中から潜ってJR線に乗り入れて南海新難波駅はJR難波駅と共通にすべき
節約した資金でなにわ筋は二階建て構造にすべし
下層階は従前の狭軌なにわ筋線で上層階は阪急なにわ筋線として阪神なんば線に合流させる
これによって阪急阪神と近鉄がつながるし京阪も中之島で合流すれば念願の九条OR西九条ルートが確保される >>714
> 南海は汐見橋線の途中から潜ってJR線に乗り入れて
この時点で理論破綻しとるだろ。 標準軌なにわ筋線が欲しけりゃ阪急が自前で作れよ。
阪急は経営者もヲタもクレクレばっかし。 阪急も入ってきた事で、梅北～西本町以外は実質の複々線状態なので金が掛かってしょうがないね >>716
自前でやれって事なら99.99%しません 阪神なんば線開通で痛感したのだが
相互乗り入れ直通推進こそがバリアフリー推進であって
なにわ筋線計画は関西私鉄標準軌連合4社が相互乗り入れ直通化する最後のチャンスである
口先でなく本当にバリアフリーを重視して推進する気があるなら
大阪府市はなにわ筋線に標準軌路線も導入しなければならない
導入しないならお粗末なオクレ府市のレッテルがふさわしい 難波までなら三線軌条＋稼働ステップ付きホームも可能やろ ようやく動き出したなにわ筋線の計画を白紙化して二層地下線でやり直しなんて
着工までに最低20年は余計にかかるぞ。
計画スキームがいつまで経っても固まらず、
結局梅田関空間の鉄道ははるかと関空快速だけってオチになるわ >>716
阪急は標準軌のなにわ筋線など欲しがっちゃいまい？ >>722
出来たら一番ありがたいのは京阪だからね
お荷物線の中之島線が梅田や九条につながる黄金路線に一転するんだけどな しかるに偏狭な時代逆行で直通化相互乗り入れに反対しバリア都市大阪を望む
醜悪なる抵抗勢力によって、なにわ筋線標準軌導入は不可能であると予想されるので
阪急阪神HDはこれから何をすべきかを考察する
①阪神電車
四つ橋線は阪神電車担当で梅田駅の一体化とスイッチバックによる相互直通乗り入れを基本尼崎駅まで
尼崎駅の待避線が足りなくなるので阪急今津線と路線を繋げて阪神なんば線の準急と普通車の一部を西宮北口駅まで延伸
ついでに近鉄さんには近鉄特急の一部も西宮北口駅まで延伸要請
九条駅前後から地下鉄中央線乗り入れ、あるいは西九条駅前後から3線軌条でJR桜島線乗り入れ（どちらの案でも近鉄さんも乗り入れ）
②阪急神戸線
阪急神戸線を十三新地下駅と繋いでうめきたとは別に標準軌路線で御堂筋線に乗り入れる
ラッシュ時の千里方面中津行きを全て十三行きに変更しそれ以外の時間帯は新大阪行きの一部と増発
関西住みたい街を独占する阪急神戸線と御堂筋線が繋がり阪急神戸線沿線は他を完全圧倒する
ゆるぎない関西黄金ブランド沿線の地位を確立する 年寄りになっても年金をあてにせずに働けって時代だから痛勤緩和のためにも
行政も電鉄会社も相互乗り入れによる真のバリアフリー化を推進すべき
車内に車いすスペースだのエレベーターだのもいいけど
同じ場所に各電鉄の駅がいくつもあって乗り換えを強いるのがバリアの元凶である 関東私鉄と地下鉄との直通が如何に遅延の温床になってるか知らない坊やが
何を空論ばっかり抜かしてんだか。
それに複雑怪奇なダイヤを組むことこそ、却って乗換を増やしてバリアを増やすことにも気づいていない。
都市交通は小学生の自由研究の場ではないんだよ。 なにわ筋線が開通すれば『はるか』と『ラピート』は新型に変わるが、JRと南海の共同開発の可能性も考えられる。
伊勢崎線・日比谷線直通の新車がメトロと東武の共同開発だったのと同じく。
オーシャンアローは開業までに引退の可能性が高いが、287系や289系（元683系）は継続の模様。 >>699
> 乗り換えを容易にする」との
> 表現が盛り込まれているから、駅の北端は千日前通りに接するだろう。
深さが違うので駅北端を千日前通りに達しても、 人間の往来に便利には
ならない。乗り換えの通路建設には直下だとむしろ不便、と言うか改札階
からは直下に掘れない。
で、乗り換えの配慮には地下鉄 御堂筋線、四つ橋線も重要で、用地買収
せずにそれらを繋ぐ通路を通せるのは新歌舞伎座跡 北側道路だけなのと、
新歌舞伎座跡に建設予定のホテルとしては利便性向上が集客に繋がるので
むしろ積極的に地階の一部を通路に当てると思われ。
御堂筋線、四つ橋線、近鉄阪神戦、なにわ筋線から地上に出ず直接アクセス
出来るもんね。これはデカい。 あ、あと、列車と言うかプラットホームの長さが、ちょうど
新歌舞伎座跡 北側 ～南海会館ビルぐらいなんだよ。 >>731-732
地図で距離を測ってみると、千日前通り南端から御堂筋線との交点までで350m、
南海会館までだと450mもある。
近鉄難波駅・千日前線駅と、現南海難波高架駅の双方に近くするのは不可能。
どちらかを優先してそちらに寄せるしかない。
１０連対応としてもホーム長は200mだから。
ホームの北端と南端に改札を作るというのも有り得るが、最近は人件費やエレベーターなどの
費用が嵩むので２か所以上の改札は嫌われる。
大体あなた、自分の想定する南海会館付近の駅を否定されたら、必死になってイチャモンを
バラまいているようにしか見えんよｗｗｗ 2017年になにわ筋線計画が、府市や鉄道会社が合意して公式に発表されたが
その記事では、「なにわ筋線なんば地下駅」の位置は、現南海なんば高架駅より
だいぶ北側に寄せている（ほとんどの記事でそうなっている）
たとえばこれ
https://yukemuri-milkyway.com/naniwasuji-route-stations/ >>736
わざわざ個人ブログを引用したわけでなく、各種新聞などの記事で「南海難波地下駅」の位置は
現行駅より北側というのを見せるためだよ。
当初案は現難波駅と並行だったらしいのがうかがわれる。
↓
高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会 第６回資料
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/shiryou6.pdf
⑦南海難波地区の駅配置に
ついても、平成 21・22 年度の検討においては南海難波駅（既設）付近での駅配置と仮定してい
たが、本検討においては他路線（地下鉄御堂筋線・四つ橋線・千日前線、近鉄難波線、阪神な
んば線）との乗換利便性の向上、これに伴う交通結節機能の向上を考慮した駅配置と仮定する。
ただし、事業化にあたっては、都市整備の方向性を考慮した南海難波地区の駅配置の検討や他
路線との乗換利便性の向上を考慮した地下動線の整備も含めた更なる詳細な調査が必要である。 >>733
> 近鉄難波駅・千日前線駅と、現南海難波高架駅の双方に近くするのは不可能。
> どちらかを優先してそちらに寄せるしかない。
> １０連対応としてもホーム長は200mだから。
だから、新駅南端が南海会館近くなら双方に近いだろ。
> ホームの北端と南端に改札を作るというのも有り得るが、最近は人件費やエレベーターなどの
> 費用が嵩むので２か所以上の改札は嫌われる。
なにわ筋線地下新駅と既設駅との相関で、改札が1カ所だけというバカ設計は絶対に無いわ。
> 大体あなた、自分の想定する南海会館付近の駅を否定されたら、必死になってイチャモンを
> バラまいているようにしか見えんよｗｗｗ
そうかね？
いまだに四つ橋線改造を唱える奴や、阪急の標準軌敷設を唱える奴ほどおかしな
事は言ってないつもりだが。
「千日前通りから真下には連絡通路を掘れない」というのがイチャモンか？
南海が現行駅との連絡を捨てる選択はあり得ないと見てるだけだ。
地上を歩かすとか、地下通路でも新駅北側（or中央付近）1カ所の改札からＵターン
して長距離を歩かすような造りを利用者が許すだろうか？
>>734
んだから、バス停付近での場所は認めてる。 >>738
>だから、新駅南端が南海会館近くなら双方に近いだろ。
あなた、オツム弱いの？ せっかく「千日前通り南端から南海会館までだと450mもある」と
書いてあげたのに。 ホーム南端を南海会館付近にすると、ホーム北端から千日前通り南端までの
距離は250mになる。 歩速を60m/minとしたら水平方向だけで4分以上掛かる。
両立は不可能。せいぜいムービングウォークで補助するくらい。 同一駅扱いになるかどうかすら怪しいわな ＞現難波と新難波。 なんば駅と新駅との連絡ってそんな重要か？
どうせ新今宮か天下茶屋に全列車止まるんだから、そこで連絡とればいいんじゃない？ 近鉄奈良線・阪神なんば線、はたまた大阪メトロの話では？ 改札口一箇所はコストダウンの観点から有り得なくはないがな
東西線の北新地だって一箇所しかない
消防法の観点からも通路は長く取らなければいけない それよりも、大阪駅と北梅田駅を同一駅扱いにしてほしい。 なんばは北へ…だな。
てか、駅名を｢湊町｣にした方がよくね？ >>741
それを無視して乗客に不便を強いているのが京王新線新宿駅。
それでも長～い回廊でラッチ内でつながってはいるんだけどね。 京王旧線新宿か新宿線なら新宿三丁目使え
スレチですまん >>747
あれは実用上は別にして
同一ラッチ内ということにしてるのが肝なんだよ >>734
そのブログだと西本町～JR難波・南海新難波はJR側がJRの所有、南海側が南海の所有と書いてある(当たり前だが)
ところが分岐部は道頓堀川附近と書いてある
西本町～道頓堀川附近がJR・南海の共同所有となるのか？
それは無いと思う
恐らく西本町から分岐になるんじゃないか 南海新今宮(天下茶屋も)の構造がどうにも癌なんだよな。
近鉄鶴橋のような形状なら楽に対面乗換できるのに。
西側にもう一本高架が敷ければいいんだが。
>>744
現在のJR西日本会議室(マルニックスの西隣)を移転させて
大阪駅各線ホームの西端から階段などでその会議室を通路にして北梅田への通路にしたら
ラッチ内連絡もできなくはないかも。 >>751
そんなことをしなくても桜橋口の通路の今は壁になってる北端を繋げれば済むかと。
桜橋口にエレベーター等が未整備なのはその時を目論んでのことかと。 >>752
桜橋口の壁の向こうってルクア1100とちゃうの？ >>751
たしかに南海は線路別複々線なのがネックだけど、
仮に南海会館前に地下駅出来ても乗り換えは新今宮・天下茶屋の方が（最良ではないが）マシではある。 >>753
あの通路って、エキマルシェより上にあるから結構浅いんだよね。
たしかイーレの1階と地階の中間ぐらいの高さになるはず。 新難波と西本町に折り返し線が作れて、南海本線の列車をすべて新難波で捌けるなら
新今宮などの駅構造も大して問題はないんだけどね。
多少南海本線から御堂筋線の乗換が不便になるくらいだから。
>>752
桜橋口通路から現在駅事務所の場所に階段で降りて
そこからさらに梅田ランプの地下に降りる通路が作れればいいんだが
大阪駅の基礎に干渉するかもしれないからな。
俺もそこまではわからん。 >>753>>757
Googleマップのフロア地図で見たら分かるけど、LUCUAイーレはちょうど通路の右端で終わってるんだよね
だからなおさら怪しいと思ってる
新駅ビル建設時点でうめきた新駅の場所は決まってたはずだから、基礎云々も新駅への通路工事を織り込み済みで設計されてる(準備工事済)の可能性もあるかも。 >>728
大阪の交通政策が乗り換えを増やしたのだが？
大阪のほとんどの地下鉄が御堂筋線と同じ規格（標準軌。第三軌条集電）に合わせられたせいで、他社局線との直通ができなくなった。
実際、北大阪急行と近鉄けいはんな線（旧近鉄東大阪線）は大阪市営交通の延長線のようなもの。
大阪では御堂筋線のバックアップが少ないことが痛い点。四つ橋線は西梅田から先へは延ばせないし、御堂筋線と同じ規格のため他社局線と直通はできない。
環状線の西側区間は過密で、山手線より線形が悪い。快速や特急もノロノロ運転を強いられる。E231系やE233系やE235系より遅い速度で走ってる。 遅延の波及を無くしたいなら一駅毎に運転区間切ったらええねん 関東ではターミナル容量が小さすぎるから地下鉄に乗り入れさせているだけで
別に地下鉄との相互直通運転自体が目的でもすばらしい訳でもないからなぁ。 東京で両端相互乗り入れが多いのは、国（鉄道院）のエゴで山手線内への私鉄の
乗り入れを禁止したというのが最大の要因。
これも知らないで相互乗り入れを礼賛するバカが多すぎる。
おまけに現在では、東京圏での鉄道の輸送量は大阪圏の約４倍あって
新線建設の需要や必要性がケタ違いなのも知っておこうね。
とにかく「架空線式で相互乗り入れ」というのが自己目的化しているアホばっかりｗ >>763
でも実際の新線建設具体化は大阪の方が多いという逆転現象。
(おおさか東線、北急延伸、モノレール延伸、なにわ筋線) そもそも、今になってみれば…
主要な道路が概ね縦横に走ってる大阪で
相互乗り入れで飛躍的に便利になるルートがどれだけあるんか？
…っちゅう話。 >>764
悲しい事だがその中の なにわ筋線とおおさか東線は、とっくに完成しているはずの線で
何十年も費用と採算性が問われてたなざらしになっていた。
モノレールと北急延伸は２駅間くらいのショボい新線。 >>766
｢採算性｣は着手するかどうかの重要な判断基準だから仕方ない。
｢とっくに完成している筈｣は今だから言える話。 >>763
それは動機の話やんけ
結果はどうなのよ～
異次元世界のバカとは話しが永遠に通じんわ ま、直通させることが主目的で引く線路だから駅はついでなんだろうとおもう 採算性って言うより大阪って維新の会以前は公共投資に否定的だったんじゃないの？ >>766
首都圏の通勤五方面作戦で莫大な赤字を抱えた国鉄の被害者とも言えるけどね。
おまけに国鉄の関西軽視と関西の私鉄優位の歴史から後回しにされてたのを無視してはいけない。
ま、第三軌条の架線化やら三線軌条やらで無理やり直通するのは、コストばかりかかって大して利益がないのだけは同意するが。 結果的にいえば第三軌条がオワコンになってしまったのがな 大阪の地下鉄を全部堺筋線方式で乗り入れさせたら色々変わったのにね 中央線作るときにチャンスがあったのに
結局第三軌条で建設してしまった 特に中央線は地上区間やシールドトンネル区間が多いので勿体ない >>775-776
中央線の大阪港－弁天町間は1961年の開通だから、工事はその数年前から。
当時は架空線式の地下鉄は日比谷線が建設中くらいで、最初から乗り入れを想定しない線区では
もっての外。 天井高が高くなるだけ建設費が嵩む。 それと最近の海外の地下鉄事情では、郊外の高架区間が多い路線では
架線と架線柱は景観を害するという意見もある。むしろ第三軌条が推奨される。
都市で電柱が林立している日本人は感覚がマヒしているようだが。 阪急京都線ー堺筋線利用だが鬼便利
それまでは梅田やらで朝晩乗り換えしてたがもう他の路線に引っ越せないわ 北梅田駅から梅田地下街への通路って出来ないのかな？
大阪駅 西側高架下の道路の地下に、ヒルトンの角の所まで地下通路があると便利なんだけど。 海外は公営で郊外の遥かまで伸びてるからな
大阪でそれやるには私鉄の縄張りを犯してしまい交通局の幹部が大阪湾に沈む 架線集電と第三軌条両対応の車両ってイギリスやアメリカにはあるけど、どうして日本では導入されないんだろうな。
大阪とか有っても良さそうだけど。 JR神戸線から難波や関空方面に直通する線路も
欲しかったな 個人的には北梅田と新大阪間、豊崎のJRバスあたりに新駅が出来れば良いなあと思う。 >>781
京阪にはそれをやる度胸がなかったってことか？ >>782
EC40「せやな」
ED40「せやせや」
ED41「ごもっとも」
ED42「まったくだ」 >>786
そういえばあなた方がいましたね・・・忘れててすまんかった。
でもそうなると、全国の第三軌条方式の地下鉄に架線集電と第三軌条両対応の車両が導入されないのがますます謎だな。地下鉄以外では国内でも導入例があるのに。 >>16
淡路から新大阪までの路線を復活してくれたらいいが、そうでなかったら十三で乗り換えるより
今までどうり天下茶屋で乗り換える >全国の第三軌条方式の地下鉄に架線集電と第三軌条両対応の車両が導入されないのがますます謎だな
アホ丸出しｗｗ 鉄道会社はオタの妄想には付き合ってるヒマは無い。
そんな奇形的車両を作ってまで直通させるメリットは乏しいし、
そういう車両は制作費も高くメンテナンスも金が掛かる。
絶対に必要な交直両用車両すらメンテナンスコストがネックで最小限の配備に留まる。
唯一検討されたのが20年以上前の、四つ橋線と阪急宝塚線の相互乗り入れ案だったが
当初の「全面相互乗り入れ案」は早々と却下。
最後に残ったのは 西梅田－十三間（新設）だけ架線と第三軌条を両方作って
市交は十三まで、阪急は西梅田までというミニマム相互乗り入れ案だったが
それもB/C比などから論外と判断され消滅。
妄想もほどほどにｗｗｗ 第三軌条なんてクソみたいな方式を普及させたヤツが悪いわな
セコいこと言わずに架線を整備してれば良かった トロリ線断裂によるトンネル火災のおそれがあるから
剛体架線が発明されるまでは架線式地下鉄は原則NGではなかったっけ？ 昔、京急が架線と第三軌条どちらも走れる車両を開発して地下鉄銀座線に乗り入れる構想をしてたらしいな。
結局中止になったけど…やっぱりコストで問題があったのかも。 >>793
東急玉川線じゃなかった？
結局は半蔵門線を横に並べて掘りなおして新玉川線が乗り入れた。 >>790
アメリカのニューヨーク近郊のメトロノース鉄道ニューヘブン線ではとおの昔から
第三軌条と架線両方走れる列車を運行している。
単に日本の技術力や、過剰性能を求める軽薄なコスト意識の問題だろう。 >>792
例えば阪神の神戸地下化は1933年なんですが… >>792
架線が切れたら給電を停止するシステムを作れば良いだけの話じゃないの？
そんなこと言ってたら都市ガスなんかサービスできんぞ >>796
メトロノースてめちゃめちゃ運賃高いやん。
ボッタクリ運賃やから特殊仕様の車両でも成り立つんちゃうの？ 欧米の地下鉄はどこも普通に切符を買うとボッタクリで、各種割引制度を活用して常識的な金額になるらしいが ロンドン地下鉄はオイスターカードを使わないと、初乗りが日本円で700円くらいするよな。
オイスターカード使っても1ゾーンで300円以上かかるから結構高い。
しかも毎年値上げして市民からはかなり不評らしい。 >>794
いや京急もあったよ
京急というか前身の京浜電気鉄道の頃の話だけど 北梅田－新難波で1000円ぐらい、北梅田－関西空港で8000円ぐらい運賃が取れれば
第三軌条と架線集電に両対応してなおかつフリーゲージトレインでも導入できそうやな。 >>803
そんなに払うなら乗り換えがあっあ方がいい。 >>804訂正
×…乗り換えがあっあ
○…乗り換えがあった
8000円にビックリしとつい…w >>805再訂正
×…ビックリしとつい
○…ビックリしてつい
8000円はショックが大きすぎる www >>802
新橋に京急Wing地下街があるのは
その名残だな 銀座線は標準軌なのだが、車両限界はメチャ狭いしトンネル天井高も。
そこに架線式電車を走らせたら、パンタを畳むとしても車両の天井に背の高い人は
頭がつかえそうｗｗ >>808
銀座線の車両ってサイズが路面電車に近いからね。
京阪の800系と変わらないかも… >808
湘南、京浜、地下鉄四社直通の運用予定車両は湘南電鉄のデ1(後の京浜急行デハ230)
そこまで酷くない 神戸沖に関空が出来てたらポートライナーへの乗り換えでもっとアクセス困難になってたぞ
かと言って南港沖は強風で空港が作れない
泉州沖で良かった 桃園やスワンナプームを使ったら関空が特別遠いとは思わなくなったよ
君も海外へ行こう >>814
そうなんだけど成田のような明らかな失敗空港と比較して安心しても意味無いでしょ。
東京は便利な羽田がメインになってるしな。
羽田は東京と横浜の間にあるから便利に決まってるし、リニア品川駅から近くなるのも強味になるね。 >>811
難波、天王寺という主要ターミナルから30分は十分近いが
そんな全方位から近いのは無理だよ >>811
東京で梅田に相当するのが新宿だが
新宿と羽田がそんなにアクセスいいとは到底思えんが
てか、ヒースローとかシャルル・ド・ゴールとか仁川とか比べて関空が特段遠いとは思えんが。
海外に行ったことないかもしれんからわからんだろうが >>813
JFKもエアトレインできるまでは不便だったよな。 >>811
名古屋はターミナルが名古屋駅ひとつだが、東京や大阪はターミナルが複数ある。空港から遠い側には時間がかかるのはしょうがない。
パリのRERのような存在のなにわ筋線は、それなりに便利なのは間違いない。 >>815
リニアは中部空港のある名古屋や関空の大阪以外僻地ばかり走るのに
そんなにアドバンテージあるとも思えんが。
仁川関空便なんて白人がわんさか乗ってるんだけど、おまいさん理由わかるかな？ >>818
＞東京で梅田に相当するのが新宿だが
違う。
それは駅の規模的に似てるというだけで、地政学的な要素が抜けてる。
新宿は東京の西側の玄関口(裏口)というだけ。
東部の東京駅ハブターミナルがメインの玄関口で、大企業なんかもこの辺に集まっている。
新宿と羽田が多少不便でも大した問題じゃない。
それより玄関口である東京駅やリニア品川から羽田が近くてアクセス便利なことが重要。
横浜にとっても嬉しい。
大阪の玄関口は大阪市の北部にある梅田と、更に北部にある新大阪。
無駄に２つに分裂してるのが不便だがどっちにしても北部にある。
この大阪の玄関口と関空のアクセスをよくすることが凄く重要だから、なにわ筋線による時短化が求められるわけ。
しかし関空は大阪府の最南端にあって、北部にある大阪の玄関口とは地政学的に相性最悪。
また天王寺など大阪南部は国土軸から大きく外れた場末で、その先もどん詰まりの和歌山。
和歌山にとって便利なだけ。
神戸や京都から不便というのは関西圏にとって致命的。 中部国際空港から栄に行こうとすると結構時間がかかる >>822
梅田こそ大阪の玄関を新大阪に奪われた場所だろｗ
北陸新幹線ができたらさらに大阪の玄関としての地位が落ちる
関空から京都や神戸へは梅田を通る必要なんてないからね
バスか特急はるかが便利で梅田に行く必要はない
新宿は東京西部のみならず横浜や埼玉へも直通できる 阪急の伊丹空港連絡線はどれくらい本気なのだろう？
空港連絡線も狭軌で作って、関空ー伊丹直通運転をすればいいのにな。
なにわ筋連絡線を十三から新大阪方面と伊丹方面に分岐させて
伊丹方面は宝塚線に三線軌条で曽根まで乗り入れて空港線に分岐する。
宝塚線のダイヤに余裕があるかどうかだが。 遅レス悪い。
>>739
> あなた、オツム弱いの？ せっかく「千日前通り南端から南海会館までだと450mもある」と
> 書いてあげたのに。
ちょっと違う。「南海会館南端」までだな。
> ホーム南端を南海会館付近にすると、ホーム北端から千日前通り南端までの
> 距離は250mになる。 歩速を60m/minとしたら水平方向だけで4分以上掛かる。
ここがウソ。
（なにわ筋線通過ラインで）千日前通り南端から新歌舞伎座跡 北側通り
まで120～130メートルぐらいだ。
列車の長さ＝駅の長さ じゃない。
他人にはバカだのイチャモンだの言うくせに、ウソ記載や千日前通りから
真下には掘れない事への指摘は無視したままだし、「駅の北端は千日前通
りに接するだろう」との自説に必至になってるのアンタじゃんか。
自分の考えでは「虹の街との連絡通路」というのは「駅の北端」ではない
んだが、もしかして、ここで噛み合ってないのか？ >>796
そのメトロノース鉄道の車両は川崎重工業製だろが >>693
東朝鮮ゴキブリチョンコ地が上回っていることなんか皆無だろ >>762
言えるな
遅延が波及しまくってカオスもいいとこだからな >>772
その割にはエベンキ東朝鮮韓唐無茶苦茶やな >>769
その直通は東海道本線と阪和線、奈良戦だろ 関空なんたて廃止にして神戸に新関空に決まってるのにお前らあほかつーの 三線軌条は中心がズレるいうこと頭の中でイメージ出来んのかいな
まだ四線軌条の方が現実性があるよ >>826
大阪は街作りがチグハグだよな。
梅田重視のようで梅田は不便というジレンマ。
重要にならざるをえない新大阪はずっと軽視されてきて街の体を成してないし。 >>844
何処が不便やベクレ東朝鮮チョンコゴキブリ国賊寄生虫百済難民チョンコエベンキ >>844
淀川の向こうは大阪市だけど大阪じゃねぇ、みたいなところはあるな。 >>822
新宿が不便でもOKで梅田が不便だとNGって謎理論解かれてもなぁ。
あと羽田から直接品川でリニア乗る客なんてごく少数って断言できるわ。
仮に欧州便の少ない関西や中京に来る外国人がいたとしても
成田とか仁川からトランジット便使うのが普通だろう。
あと、品川そのものも決して便利な場所じゃない。
地下鉄だって通ってないし、私鉄は京急だけだし。
山手線だけで東京都心を網羅してると思うのは大間違いだ。
>>844
梅田を新宿に置き換えても同じこと言えるね >>843
箱根登山鉄道なんて車両とホームの隙間が広かったもんね。
僻地を走る箱根登山鉄道でも安全性が煩く言われてたのに、都心部で三線軌条をやろうなんてキチガイの発想。
川島冷蔵庫でも言わないだろう。 大阪駅に新幹線が無いのは残念だが
別にチグハグには感じないがな
維新も新大阪を重点開発すると言ってるようだし最近また何か研究開発系のビルが出来たようだし
大阪駅に作るのが理想だったが、当時の大阪駅周辺がどんなんだったのか知らないし、工期短縮のため安直な道を選んじまったんだから仕方ないわな 大阪駅に新幹線のホームを作らなかったのは遠回りになるのと、工費を節約する為と聞いたことがある。 >>853
一時期検討していた四つ橋線と南海の直通は四線軌条を想定してたしね。
車両中心とかレール保守とか考えたら都市部ではむしろ四線の方がハードル低いだろう。
無理やり三線軌条にしたら、車両限界上
標準軌車両は長鶴線や今里筋線のような小型車両にならざるを得ない。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
::::ID:bx1zxQS9:::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／長崎固執 ヽ
:::::::::::ヽｸｿ喰いﾁｮﾝｺﾛ, ｀ヽ
::::::::::::::`､ﾃﾒｰｶﾞ死ﾈﾊﾞ(._ ,,, ﾉ
ヘ:::::::宇宙中大喜ﾋﾞ: ,,,,ヽ._
`､:::朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷﾉ:::::ﾞﾞ／__）
､ '､ｴｾ大和民族ﾊ::: ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'ｻｯｻﾄ半島ﾍｶｴﾚ''ﾞ,´
＼生ｺﾞﾐｴﾍﾞﾝｷ便器 |
ヽｺﾞｷﾌﾞﾘﾁｮﾝｺﾊﾉ
｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>844
>>849
>>854
東海道新幹線が新大阪に来た時点で、都心を少しずつ淀川の北側に移すべきだったのにね。
阪急の新大阪連絡線も中止にしちゃうし・・・ >>855
淀川に橋かける費用やろ？
冷静に考えたら新幹線の研究から完成まで掛かる費用のうち橋1本節約して一体何パーセント節約できるか
費用は建て前
東京オリンピックへの間に合わせが本音やと思う 大阪駅周辺の用地取得から在来線の線形改良やってたらオリンピックに間に合わんでな >>858
センイシティを作って船場本町の機能を持って来たり、それなりの努力は行われていたと思う。
あと新大阪の町の発展に意外と大きな制約が、伊丹空港の規制で高いビルが建てられないこと。 >>853
その箱根登山鉄道も巨大な隙間がバリアフリー法に抵触するから旅客営業をやめた >>861
ビルの高度制限があるのは品川も一緒だけど、あっちはリニアの駅が出来ると決まってからガンガン再開発されてるからなあ。
新大阪駅が開業してから50年もあったんだし、副都心位の立ち位置になれなかったものかと思ってしまう。
まあ、これからに期待するか。 あの辺のヤバさを知ってる奴ならそんな寝言吐けないけどな それにしても、新大阪～十三～北梅田～南海新難波～新今宮まで10km以上の新線建設が実現したら、新たな地下鉄線が一本出来るくらいのインパクトだな。 >>864
その手の話ときどき聞くけど、そんなにアレな地域ならそもそも新幹線の駅を作るのも頓挫してたんじゃないの？
結局は頭をスパッと切り替えられなかったことの言い訳にしか聞こえない。 >>866
新幹線の駅ができるという情報を横流し→土地買い占め→官製地上げで50億（当時）の不労所得 >>850
阪急社長「そんな金、あるわけないがなｗ」 阪急の会長は新大阪線すらリニア開通までに事業化目指すって考えだから、伊丹線はだいぶ先の話だろうな >>866
アレより強い帝国陸軍さんが弾丸列車計画というのを強引に押し進めたおかげですよ。
アレであろうがなかろうが、逆らうモンは片っ端から連行しちゃえばよかった時代ですから。
新幹線計画は弾丸列車計画の残骸を活用した古くて新しいプロジェクト。 角本良平著｢東海道新幹線｣(岩波新書版)によると、
｢同大阪駅を何処に設置するのか｣について、
当時の東海道線特急の利用客の職場や住居も調査のうえ
｢新淀川は渡らず(渡らなくても良かろう)｣との方針が決定されたようだが…。 >>871
当時の特急利用者の職場と住居は現在の新大阪に集中してたんやな >>871
それ全部後付け
主な理由は地上げの成功率
新大阪建設地が今の東淀川から現在地担ったのも、Bに入る金に大きな差があったから 新幹線の「大阪ターミナル」が現位置に決まったのは
できるなら大阪駅に併設する方が利便性に優れているのは、誰にも明らかだが
大阪駅周辺は1950年代でも、完全に密集市街地化されており
用地買収が難航するのは必至で、ことに1964年の東京オリンピックに間に合わせるという
至上命令があったから。
もうひとつは将来の山陽方面への延伸が見据えられていたから。
こんなの誰だって分かるだろうに >>873
昭和30年代後半に｢地上げ｣って概念があったのか？
そもそも、新大阪駅の敷地(東海道線、宮原回送線、北方貨物線に
囲まれた通称“鉄の三角地帯”)って、新たな用地取得が殆ど不要だったと
聞いてるけど…。 梅田にある大阪駅にしても国土軸からすると南寄りなんだよな。
だから東海道本線にしても梅田に通すために淀川を渡ってからまた戻ってくるという強引なUの字の線型に。
淀川のせいで橋を二回も渡る。
新幹線ではさすがにそれは無理があるので淀川の手前に新大阪駅を作らざるをえなくなった。
厄介なことに関空が大阪府の最南端に出来てしまって新大阪と対極な関係に。
新大阪の立地と関空の立地は地政学的に対極で相性最悪と言える。
利便性のコンパクト化が重視される現代でこれは痛い。
インフラの中心は集中させることで更に便利になるもの。そこからの流れが周囲に波及していく。
関空が北部にあったら新大阪も更に発展して関西全体が発展しただろうな。
関空をあんなどん詰まりの和歌山エリアに作ったのは完全に失敗。 >>874
一応、在来線との乗り換えの為に在来線ホームも設置されたけどね。
だから在来線ホームのほうが番線の数字が大きい。 >>876
>だから東海道本線にしても梅田に通すために淀川を渡ってからまた戻ってくるという
>強引なUの字の線型に。淀川のせいで橋を二回も渡る。
あなた、これ間違ってるよ。 新淀川というのは明治の半ばに掘って河道変更したんだよ。
最初に鉄道ができた明治初年には無かった >>872
同書(東海道新幹線計画の当事者による開業直前の著作だから、
所謂｢後世史家の論｣ではないと思うが。)によれば、
大阪駅のあの場所ならば、当時大阪市内の事業所や、出張族の住居の多くが所在したエリア
からの利便性が、大阪駅と立地的に大きくは変わらない
という評価だったようだ。 >>866
品川って駅から徒歩5分に屠殺場のあるようなエリアなんだけど、東京はきちっと再開発出来てるんだよね。
新大阪が中途半端なのは、いろいろ理由はあるけど突き詰めれば大阪市にやる気がなかっただけかと >>880
新大阪は1964年の新幹線開業時は、一面の田んぼや畑で「大阪の新しい玄関なのに
朽ちかけた木の橋」という状態だった。
その後続々とオフィスビルが立地して、ここ50年では大阪の中でもっとも発展した
地域なのだが。 大阪自体が発展から取り残されつつあるから。
新大阪はそれでも支店経済があるから、まだましな方だと思うが。
本町北浜は今ではマンションとコイン駐車場しかない。 >>882
そうだね、北浜の大証前は戦前では、大阪の地価の最高地点だったほど。
ところが今や、北浜とか道修町というブランド地名はさっぱりで
オフィスビルには不適とされる。
さらにかつては大阪の繁栄のシンボルだった「船場」は見る影もなく衰退。 >>880
>品川って駅から徒歩5分に屠殺場のあるようなエリアなんだけど、東京はきちっと再開発出来てるんだよね。
ほんとそれ。品川と新大阪って新幹線の駅があるとか、空港が近いとか、元の都心からは少し離れてるとか共通点が多いのに、現状は大きな差がある。 >>844
ばーか
淀川挟んでるのになんで注力すんだよ
しかも着陸コースの真下で危険なのに
ど低能韓唐エベンキベクレ国賊池沼蝦夷エベンキゴキブリチョンコは半頭に帰っとけ >>854
エベンキ蝦夷はカオスの中でしか生きていけないからな
分割の利点がわかんないシナチョンコだからな Ｕ字だから山陽直通できんとか淀新幹線だから川二回渡れないとか理由になっとらん >>884
はよ、半頭にかえれや
エベンキベクレ
地震地帯に原発乱立させる程度のキチガイエベンキ国賊ははよ死滅しろや
おまエラは大和民族様と一ミクロンも関係ないないエベンキチョンコ寄生虫という事実を自覚しろや 品川の直上なんて飛行機飛んでませんが、新大阪駅はいわばコース上の航空標識ですわ
ばかエラチョンコのアホは国中焦土にさせベクレさせた真正国賊だからな ばかエラエベンキ韓唐は大井の直上コース設定してまたやらかすんだろうな
チョンコまんまの危機意識皆無のキチガイチョンコ都は廃都にしろよ
宇宙中に迷惑だ
まあ、チョンコだかに亡国狙いなんだろうけど ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>887
多頻度路線の京都線で乗り換えれんに
ファビんなゴキブリチョンコ 東朝鮮エベンキ韓唐と
真正半頭チョンコエベンキの書込の区別がつけられない件
まあどちらもキチガイエベンキチョンコ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>883
オフィス街として堺筋は衰退していても、近年訪日客をはじめ人を集めてるのは堺筋線沿線で
四ツ橋筋・なにわ筋こそ最近の発展から取り残されてるね
だから地下鉄利用客数も堺筋線は最近大幅増加しているけど四つ橋線はほとんど伸びていない
なにわ筋線沿線はJR難波や北梅田も含めて、商業の中心にはなりえないから長距離直通客を確保しないと厳しい運営だろうね 新大阪なんて淀川と安威川に挟まれてるから
地形的にも都心には不向き
しかも、エベンキ韓唐蝦夷新横浜のようにはなれてないから、大阪駅のホームみたいなもんだろ
仮に大阪駅に作っても、使いづらいクソホームで都心機能を害するだけだわ >>896
寂れているかんに再整備してベクレ韓唐叩き潰して首都にすれば世界中喜ぶんだよ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>878
代わりに「中津川」という大河があったんだが。
いまの「新淀川」は「中津川」をまっすぐに開削し直しただけで
なにもないところに放水路をつくったわけではない。 新大阪駅北口を整備して東淀川駅を廃止、こういうはずじゃなかったか？ 大阪の重心を是正するならば紀淡海峡に架橋orトンネルだろうなぁ
四国新幹線もこのルートにするとなれば
大阪から南に向かっても徳島、高松、松山、大分と新たな軸が出来て
どん詰まり感も解消される >>907
まーた始まったｗｗｗ 妄想はどっか他のスレでやってくれｗｗｗ >>901
中津川はあったよ
それを淀川と直通
そこそこの川だな
大阪駅は神戸までスムーズに行ける配置で
正解だろ
エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコのどアホ国賊チョンコ丸出しとはちがうわな
百済難民キチガイ開拓地韓唐エベンキチョンコの地は半頭そのままやからな 大和川以南のアホが騒いで恥ずかしい
東海道本線と山陽本線は未来永劫大動脈だぞ
大阪駅でなんの問題があんだよ
都心何て引いても飛ばせないぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 常時遅延のエベンキ韓唐に新快速様
整備してもいみないし脱線支柱倒壊しまくりやからな エベンキ蝦夷は路線整備してないからキチガイみたいに揺れるよな >>912
陛下のお住まいは京に戻すべきだろう
ベクレ池沼チョンコ地なんて国賊もいいとこだぞ
神武陛下てんさいだな、畿内が一番安全 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキチョンコ都庁を切り倒して美しい日本を取り戻そう
クソチョンコ丸出しのエベンキ東朝鮮鉄道のポンコツ本社もな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 金ならいくらでもある
お前ら好きに使え
持ってけえい
って言ってくれる人ばかりなら実現するんじゃね？ｗ はぁ？
大阪市に進言するレベルなことだろ？ｗ
中之島とか西大橋とかいらんねん
後々公開するなら複々線にしろ >>925
金があったら出来るに決まってんじゃん池沼？ 空港への時間が少し短縮されるだけの効能
京阪神間の住人にとってはもっと他の利便性向上を先にしてくれが本音
これほど盛り上がらない新路線計画もめずらしい 関西の鉄道新線て、成功例が阪神なんば線、及第点がJR東西線で、
あとはことごとく大失敗してるからね。
京阪中之島線とか大阪地下鉄今里筋線とか神戸地下鉄海岸線とか。 >>930
なにわ筋線よりも梅田貨物線の全線複線化の方が
本当は投資効果が大きいと思うんだよね。
新大阪からUSJやIR直通列車を高頻度で走らせられるし、建設費用もなにわ筋線よりはかなり抑えられるし。
なにわ筋線と環状線経由って、梅田関空間は3分くらいしか所要時間変わらんのよね。
下手したら複雑な乗入で環状線経由より遅くなるかもしれない。 >>931
今里筋線の恩恵を受けてる場所が、井高野とかだいどう豊里とかのわずかな鉄道空白地帯だけだもんな。
どうせなら岸辺と天王寺に両端を繋げてればいいんだが。
もちろん近鉄南大阪線と共倒れ確実な湯里なんて論外中の論外。 >>933
井高野って今里筋線の恩恵受けてるのか？ >>932
新大阪からUSJへの直通列車が増えたところで客が増える訳じゃないからなぁ…
USJは現状でも十分集客力あるからわざわざそのために投資する意味はあまりない。
あとなにわ筋線は環状線が止まった時のバイパスの役割もできるし、乗入れが減ることで環状線の遅れも減る。
設置駅数は少ないからそれほど所要時間が増えるとは考えられない。 >>934
一応
ってもあそこ北江口で井高野の中心には届いてないけど >>936
井高野駅から北側に延びてる道路が狭いからなぁ。
北行き線はいきなり50~60‰の下り坂を作って上下二層式地下にしないとあの道路の下に線路敷けないね。
それでも岸辺方面に行こうとしたら、一部私有地の下を通らざるを得ないしな。 こないだ見てきたら一部整備されて広くなってたけどな >>933
井高野もだいどう豊里も阪急京都線へチャリで行ける範囲で、あれを鉄道空白地帯というのはなあ。 >>938
でも大経大の南側の道も生活道路で狭くて(一通だっけ？)ニ層式になってるしなあ
あ、終着駅が二層式だと折り返しが大変だなw >>937
踏切よりも環状線によじ登るスロープの問題では？ >関西の鉄道新線て、成功例が阪神なんば線、及第点がJR東西線で
いつもなんば線信者がこう書き込むけど、輸送密度では東西線は阪神なんば線の２倍以上。
そして大阪難波駅を挟んで乗客数が４倍違う。 これだと直通させるのが非効率。
阪神なんば線の難波口の利用者は，市交中央線の弁天町口以下しかいない。 阪神にしてみれば「西大阪線のままにしておくよりはるかにマシ」って程度かな？ ＞難波乗り入れ。
ただ、阪神電鉄全体の輸送スケールからすれば、たとえ大市交弁天町口レベルでもソコソコの成果
…という見方もできる。 まあ長い時間をかけてなんば線のシェアは今後も上がっていくと思う
東西線で行けるのは結局キタだけだからね
海老江で野田に、大阪天満宮で南森町に乗り換えできるのが便利だが乗換駅であることに気が付いてない人も少しいるだろう >>945
阪神なんば線が開業してもう９年経過している。通勤経路を変えるなどはとっくに完了しているだろうし
そもそも沿線の人口は減少傾向で、特に此花区などは不人気でマンションなどが建たない。
今後そんなに増えるはずがないのにｗ >>943
難波駅(阪神)の利用者は5万8,000人、北新地駅は大阪駅がすぐ近くにあるにも関わらず「10万人」だもんな >>946
関西人は利便性より土地柄で住む場所選ぶからな
でもなんば線の一部の駅付近では再開発されていて綺麗になってる 此花区や西淀川区、尼崎市臨海部に憧れて住みたいという人はよっぽどの物好き。
東京では不思議なことに最近は、赤羽とか北千住が大人気とか。 東京の場合、実際に住むのなら
利便性の面でもコスト面でも西よりも東だからね。 >>946
>>945が言ってるのは、絶対数ではなくシェアのことかと。
阪神にとってのなんば線はニッチ戦略の武器？ みなさん新線ていつ以降に建設されたこと路線を想定していますか
>>951
阪神電鉄内のシェアですね >>952
なんば線vs本線(梅田口）とい意味ではたしかにそうだが、
阪神電鉄の阪神間エリアでのシェア拡大にも多少は貢献するはず。 >>947
そりゃ北新地は学研都市線から本町、難波方面乗り換えの需要があるからな。だから環状線森ノ宮の乗車人員は東西線開通前に比べてだいぶ減った
阪神なんば線難波駅は近鉄直通を除くと乗り換え客はわずかに南海乗り換えがあるくらい >>953
阪神は梅田口の弱体化が痛いな。西梅田再開発もオフィス以外は賑わいがないし、阪神梅田の乗降客は昭和30年代前半並み(当時は南海難波に匹敵する利用客数) 大阪は新幹線に乗るためだけの新大阪駅が北端にあり、関空は対極的に南端にある。
地政学的に相性最悪になることはわかっていたはずなのに、関空を最南端に作った。
案の定、不便だ不便だと言って「関空にリニアを！関空に新幹線を！」と本末転倒な話が出てきたり、
なにわ筋線のような既存の路線を継ぎ接ぎしてゴチャゴチャ増改築したようなややこしいものまで作るはめになった。
北陸新幹線も未定だし、リニアも不透明、何もかも後手後手で場当たり的に散らかしてるだけ。 成田空港ってすごいよね
あんなん作れるのトンキンだけや
世界遺産にしとけ >>958
そういう東京を逆恨みする俗説が流布しているが、実際は東京で納税された金が
大量に地方に流れている。 大阪や愛知はほとんどトントンだ。 >>960
都税は流出してるかもしれんが国税が大量投入されてるやろ 東京による地方の搾取は、
税ではなく富の巻き上げだから
余計に始末が悪いのよ。 東京が地方から金を吸い上げて使っているとかの妄想ｗ 多少とも経済の知識があれば
分かるだろうに。 ヒキコモリ以外はな。
さしたる産業もなく高齢者ばっかりの地方で税収が得られるはずもない。
国税は一旦国庫に入れられて「地方交付税交付金」として分配される。
東京は大きな持ち出しで、交付金の不交付団体。 >>963
地方を疲弊させた主犯は東京政府。
一地方としての東京はそのお膝元で利益を享受する側
…疲弊の順番が最後に来るだけの話かも知れないが。 東京はすぐに国立施設を建ててくれるからな
国立競技場だけでも1000億以上国費から出る もろもろの公共事業を含めたトータルの収支でも、東京で納税された金が
地方に大量に流出しているのは明らかで。
一人当たりでは島根県や鳥取県に一番金が使われている。
納税もせずに金よこせと喚いている乞食根性ｗ >>965
それらがすべて東京という巨大な収奪システムの墓標になるんだろうさ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?-ﾖｿﾃﾞﾔれ >>967
大阪は戦後一貫して経済面のシェアは下がり続けて、もはや地方都市の一つにすぎん。
大震災の時、放射能への不安と電力供給から、大阪にオフィスが引っ越ししてくると
大阪塵はおおはしゃぎしたが、現実には大阪への移動は全くと言っていいほど発生しなかったｗ
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗ 国の中心で隆盛を極めようが、一地方都市に成り下がろうが、
所詮は同じ衰退日本。
長い目で見たら結末は大して変わらんのだから、ユルリと参ろうではないか。 成田空港は千葉県にあるのに「新東京国際空港」っていうのが滑稽だな。 かつては北陸三県は大阪の商圏で結びつきが強かった。
ところが今では北陸新幹線の建設でも、東京と繋がるのには巨額の地元負担金を出すが
東京と繋がってしまうと大阪延伸には熱意がガクっと落ちてしまっている。 >>971
それこそ「東京」という肩書きが隣接県から憎まれてない証拠だよ。
「大阪」の肩書きは隣接府県からは毛嫌いされてる。 毛嫌いされてるというより、隣接府県の存在が千葉より大きいからでしょ >>973
昨年末に北陸経済連合会が早期着工を働きかける声明出してる >>975
近畿は大阪、神戸、京都、奈良とそれぞれ都市圏や歴史を有してるからどこかに媚びることはしない
逆に東日本は東京しかないから執着するしかない
神奈川(横浜)すら昼間人口が少なく、ベッドタウンだからな >>976
｢三都｣だからな。
いがみ合いはエネルギー源にもなり得る
…とまでは言わないが、価値観はバラバラな方が面白い。 神戸人からも京都人からも大阪は軽蔑されているからな。
全国的にも大阪人は金に汚く品がないというイメージ。 >>981
がめついのは近江商人で、大阪商人やないんやけどな。
大阪商人は気前よく寄付したり、安売りしすぎて倒産したり。 >>981
京都人だが、別に軽蔑などしてないけど？
ケンミンショー並のイメージで語る前に、京都なり大阪なり神戸なりに住んでから言え知ったか。 >>981
地元を捨てて東京に行った神戸人や京都人は大阪をディスるよな
近畿を捨てない神戸人、京都人はビジネスでも蜜月関係なのに
やはり東京という土地にいるとマウント取らずにいられなくなるんだろうな 逆。
大阪が嫌い(笑)だからこそ東京に行くんだろ
東京で働いてみたら分かるが東京はそういう人間か、田舎から出てきた出稼ぎ者、その２世とかしないないからな 各企業の東京本社が地方の富を吸い上げてるだろ
東京本社は地方のおかげで成り立っている
そして本社が東京に納税している 俺の知り合いに大阪弁丸出しの医者がいるんだが、腕も良くて親切な医者だが
患者さんからは主治医を代えてくれと良く要求される。（首都圏の病院）
それほど大阪と大阪人のイメージは悪い。 経験上生粋の東京人は大阪を見下したりはしない。
ディスるのは往々にして北関東とか九州出身のおのぼりさん。 >>988
大阪弁とわかるのは凄いねー
関西人でも京都弁や大阪弁を聞き分けるのは難しいぞ >>988
別に構わんさ。
オレが診てもらうから w >>990
京都だから｢…どすえ｣って言うわけでもないしな。 大阪関西のしょ～もない芸人共が関西のイメージを貶めてる >>993
そのしょーもない笑いに依存する東京キー局の番組企画力。 最近では吉本の芸人でも、売れっ子は東京に引っ越し。
いつまでも大阪でくずぶっているのは売れ残りという現状。 大阪万博が決まって、鉄道の延伸になったらなにわ筋線の工事遅れるかもね。 >>995
その売れ残りの方が断然面白い…という現実。 極論すれば北梅田ができたらなにわ筋線は絶対必要でもないからなぁ。
南海が梅田に行けるか行けないかの差だけだから >>998
JRは環状線の西側緩和したい&関空梅田間のさらなる時短化
阪急はミナミ、関空へ乗り入れたい
行政は中之島開発したい 阪急は一応ミナミのはずれを通る堺筋線に乗り入れてるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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