北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★173

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:52:33.80

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★172
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510209514

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:53:18.36

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:53:54.00

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:54:22.26

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:54:51.91

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:55:15.01

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

■自民党行政改革実行本部から自民党政調への申し入れ

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html

>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。

>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。

>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:55:37.86

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:56:03.79

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:56:27.16

■国土交通省試算結果
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:57:20.67

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 02:19:58.74

国交省のルート選定調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 02:22:09.06

国交省のルート選定調査結果に示されているのは、以下のことである。

建設費と工期は米原ルートが有利
所要時間と運賃料金は小浜京都ルートが有利

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 02:55:53.61

>>12
じゃあ米原ルートにしなきゃだね。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 06:43:10.53

前スレは約1週間か
今回は金曜日から始まるから、もう少し短くなるかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:09:47.43

>>12
ところが、所要時間も大深度地下ホームの不便さゆえに、米原ルートが最短。

運賃料金も貸付料を減免すれば、米原ルートと同額。
受益者負担が原則なのに、2兆円もの税金と毎年100億円超の維持費の請求書を国民府民に回してるのが小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:11:17.55

1973年ごろは
・上越新幹線大宮－新宿が作られるかも、
・北ｱﾙﾌﾟｽﾄﾝﾈﾙが掘れるかも、
・中央新幹線は北陸新幹線ができた後着工とする
という今では考えられない世相だったからな。
小浜附近はもう時代錯誤の遺物でしかない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:11:30.54

〇米原ルート０．５９兆円

米原 1万人でもいいぞ
名古屋 230万人
岡崎 38万人
豊橋 37万人
浜松 80万人
静岡 70万人
横浜 360万人
川崎 150万人
相模原 70万人
町田 40万人
(多すぎて他略)

東海道新幹線、リニアへの結節点

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:11:50.21

〇四国新幹線１．５７兆円

1 松山市 517,231
2 高松市 419,429
3 高知市 343,393
5 今治市 166,532
6 新居浜市121,735
7 西条市 112,091
8 丸亀市 110,473
9 四国中央 90,187
12 三豊市 68,512
13 観音寺市 62,690
15 坂出市 55,621
16 さぬき市 53,000

(5万人以下略)

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:12:59.36

〇小浜京都ルート
（米原ルートより税金１.51兆円増し）

小浜 29000
のみ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 07:55:17.62

>>13
米原ルートが小浜舞鶴ルートより劣る点もあったと思うが。

それに、建設費や工期で優位であっても、建設の合意がなければ建設は始まらない。
逆に小浜京都はJRと沿線に反対者はなく、金があればいつでも工事を始められる。
この点はよく認識しなければならない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:01:34.18

今目の前をサンダーバードが通過したがガラガラだなぁ。こんなガラガラの新幹線を乗り入れさせたらJR東海が可哀想。どう考えても米原ルートは乗り換えしかないな。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:02:00.65

>>15
ほら、また自分に都合のいい論理から入るｗ

貸付料を減免しても、全く無関係のJR東海が値下げに応じるとは考えられない。
受益者負担というなら、受益者にあたらないJR東海を巻き込むのはいかがなものか。
結局は利用者に経済的負担を強いて、JR各社には運行の混乱を招く、
3つの候補では最も問題の大きいルート。当然JRは乗ってこない。

忘れてはいけないのは、米原ルートにすると、JR東日本が直接的な関係者として出てきて、
互いに自分らのやり方を貫こうとして破綻するのが見えている。
車種を統一して運行乱れからの回復を図るやり方は、JR東海が先行してJR東日本が追従したが、
米原ルートはこれに反する動き。JR各社の合意が形成されないのは目に見えている。
かりにできたとして、最もしわ寄せがかかるのがJR西日本。当然そういう面倒は負いたがらない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:02:58.63

>>21
だったら敦賀止めで十分ではないかｗ

ちなみにしらさぎはもっと少なく見えるのではｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:03:41.01

>>17
JR東海の営業区域は除外すべき

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:10:53.63

前スレのラスト

Ｎ700シリーズとＥ７シリーズの後継車種
東海と東で共同で作り車両調達コストを下げる。
って書いていたけど

それで安くなるのは、おいくら万円？
米原派の大好きな定量化で示してほしいね

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:19:56.85

>>17
そのうちどれだけが北陸新幹線を利用する人のだろうか？
そのうちどれだけが東海道新幹線しか利用しない人なのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:25:30.57

米原厨は未だに東海が北陸新幹線の為にN700シリーズを開発してくれる
という妄想をしているのか

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:34:49.62

ルートはすでに決まっている
ましてや関係者の同意形成不可能で乗り換え高運賃の
落選妄想ルート米原に用はない

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:37:43.32

関西から北陸に行くのにサンダーバードを使わずに東海道新幹線で米原まで行って特急に乗り換える乗客もいるのかなぁ
。
名古屋から特急で北陸に向かう人も合算したら北陸新幹線米原ルートの乗客が大体わかるな。
まあ高槻で湖西線新快速に乗って敦賀で特急に乗る少数派もいるけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:48:28.67

>>26
米原人はほぼ利用しない
名古屋人は車のほうが多い
あとは微々たるもの

敦賀延伸で米原経由の利用者は減る。極論すれば敦賀専用
リニアができても運賃料金が高くなるから長野経由からのシフトはない

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:49:10.16

>>27
あくまでも海外売込みのためであって北陸用ではない

それとも北陸って外国なの？　って感じｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 08:50:11.97

>>29
関西が京都であればなくもない。
新大阪からだとその選択はない。落選した米原ルートと同じ結果。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 09:09:06.07

【税】年収800万円超で増税案政府検討、子どもなし世帯 ★2

増税のオンパレードになってきたな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 10:48:09.65

建設促進に向け決起大会　北陸新幹線で関西広域連合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2017/11/17付　日本経済新聞

関西広域連合などは12月５日、
北陸新幹線の敦賀（福井県）―大阪間の建設促進に向けた決起大会を東京で開く。
終了後に与党や関係省庁に要請する。
16日に関西広域連合委員会で決めた。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2358515016112017LKC000/

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:19:19.06

>>31
海外売込まで考えてるのに国内レベルでシステムガーなんてガラパゴスな事情が問題になるわけねえだろ
そんな汎用性の低いシステムを顧客に選んでもらえるわけがないからな

小浜ニートはホント馬鹿だなー
あ、馬鹿だからニートなのか

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:27:29.31

>>25
N700A 2.9億/両
E7 2.7億/両
差額 0.2億/両

小浜京都ルート 21000億
米原ルート 5900億
差額 15100億

元々こんだけ差があるんじゃ話にならないな
共同開発以前の問題

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:28:31.63

>>35
特化したシステムだからトラブルが少ないんだろ
売り込む場合も同一システムで統一されるんだから問題なし

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:29:59.52

>>21
どこで見たの？場所か最寄りの駅教えて。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:41:21.82

クソ田舎米原とかいい加減にしろよカス共

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:42:15.33

>>37
大陸国家なら「拡張性がない」の一言で終了だな
システム全部囲い込むから異常に高くなるし

所詮ガラパゴスはガラパゴス

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:44:47.94

>>39
小浜とか、さらにド田舎だぞ
米原の利用者の100分の1しかいない。

それでいて1兆5000億円も税金高い

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:45:49.73

>>34
「口は出すけど金は出さない」の方針が明確化されたな

駄目だこりゃ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 12:53:03.95

1兆5000億円あれば、
そのわずか1%の利息でさえ、
日本の食料庫・北海道の住民の足をかなり残せる。

超高い運賃で住民が困ってる千葉の北総線の債務が700億円。

瀬戸大橋が1兆円。
地元自治体が今も建設費の債務負担に苦しんでる。

いかに1兆5000億円を小浜に投じるかが馬鹿げてる例。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 13:26:24.61

>>43
瀬戸大橋とか３本の架橋は四国が還すのが不可能なので
全国の高速道路代としてNEXCO各社が肩代わりで払っているんだよ宅急便とか全ての物流品に四国の借金が含まれているよ四国の債務負担は日本全国民で負担してるからねそれで海峡トンネルを造れ橋をまた造れ新幹線造れと言ってるからな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 13:53:34.50

このルート論争って俺の知る限り15年以上はやってたからな
それだけやって一時は風向きも良かったのに結局最後は負けるという最大の屈辱
悔しさで夜も寝られない米原厨の気持ちもお察ししますが、
さすがにここまで執拗に同じような負け惜しみレスを繰り返すのは
キチガイ扱いされても仕方がないだろう

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 14:14:45.16

10年、20年はもちろん、50年でも、100年でも言ってやれ。

義は米原にあり。
小浜は税金乞食、我田引鉄とな。

2031年より前に、小浜京都ルートは着工不可となる。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 14:25:03.90

>>46
人によりゃあ
米原に義があり
小浜に義があり
亀岡に義があり
舞鶴に義がある
各個の義を求める事を我田引水という
鉄道だから我田引鉄
どれも我田引鉄

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 14:28:43.17

長野新幹線という形で東京側から東日本方式で建設されたので
米原乗り入れ東海山陽方式で建設という事は無い

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 14:55:33.50

>>47
その中で最も国民に迷惑を掛けない（建設費最安）のに効果がある（費用対効果最高）なのが米原

つまり日本にとっては米原こそが正義であって
それ以外の「義」は全て反日の義、ということですな

「日本にとっての正義」を貫くのが日本人だから

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 15:03:32.08

決まったことを無かったことにして蒸し返すことこそ、
反日国家のお決まりの行為。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 15:17:23.13

>>50
「決まりだから」

九条教徒と言ってることが一緒

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 15:39:53.44

>>49
でも残念ながら米原経由は「誰も欲していない」あくまで最大限の妥協の結果だから
誰かが欲しがってる他ルートがあってそのルートが実現可能と知ればそっちに行くのは自明の理

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 15:51:05.78

>>52
利用者を困らせるようなルートに義があるなんて笑うよな
米原厨は共産主義にかぶれた世間知らずの青二才のようだ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 15:52:56.08

>>52
国直轄の公共事業なんだから誰が欲しい彼が欲しいなんてのは二の次三の次
欲しいヤツは自費でやってくれ、国にタカらないでくれってのが正義

その点米原は新幹線網の構築っていう目的に合致し、費用対効果は十分にあり、と要件を満たした上で費用が最安だから正義なわけだ

整備新幹線の場合、たまたま国に適度にやる気が無いから早期整備の必要が無く、小浜京都が通ったってだけで、この期に及んで早期整備まで求めたらまず通らないだろうな
そうこうしてるうち10年後ぐらいに財政再建派が政権とって終了、ってのがオチ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 16:31:04.81

>>54
長崎ルートも北海道も建設中止しろと？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:39:56.22

>>39
と、ほくりぐかっぺが言っています

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:40:28.96

>>54
支離滅裂

国の直轄事業だから国交省の交通政策に基づき北陸新幹線の整備計画が小浜経由のルートのまま決定された
沿線自治体は国交省の交通政策に従うという方向で話がまとまっているし
JRが機構の示したルートに同意する見通しとなっている
国が自ら決定した小浜京都松井山手ルートを沿線自治体のタカリとか米原ルートの費用最安が正義だとかありえない話
米原ルートに回帰とか東海道新幹線に乗り入れとかはただのネタにしかならない
沿線自治体は国がルートを決めたから北陸新幹線の早期開業を望んでいるに過ぎないこと肝に銘じた方が良いですよ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:43:24.01

>>55
別に北陸を中止にしろとは言ってないが？

長崎については佐世保迂回みたいな馬鹿は回避されたから反対する理由がないし
北海道に至っては最後の大都市を新幹線網に組み込むんだからむしろ必須

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:45:43.04

>>57
それで完成が2046年ってんだから、国は事実上の空手形を切ったってことだろ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:46:44.50

>>58
札幌だけで仙台以北に小都市や村落しか無いか原野だもんな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 17:55:22.14

>>60
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk27-05-1.pdf

整備目標がある以上五大都市の札幌はどうしても外せない
文句があるなら国へどうぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:03:45.65

それなら三大都市の一つである京都にリニアが止まらないのはおかしい

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:11:12.12

>>61
判ってるよ空気を運ぶための国策なんだろゼネコンと天下り役人の為に必要だからな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:17:38.55

>>49
それは米原の義
それは米原の我田引鉄

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:29:29.70

>>62
京都は関西三大都市
利用者が少ない北海道に新幹線を引くため札幌・東京・名古屋・大阪・福岡を5大都市と定義付けたからな
元々整備新幹線の法律ができた頃は東京・大阪の2大都市から結ぶ為の整備新幹線だったのに

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:47:31.29

>>36
N700A 2.9億/両
E7 2.7億/両

そこからおいくら万円安くなるのですか？　って聞いているんだけど
もしかして米原派の言う「定量化」って
差額 15100億　と比べることなの？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 18:48:59.06

>>51
現実を見ずに
「9条ガー」「9条ガー」
「米原ガー」「米原ガー」

そっくりだよな　パヨクと米原

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 19:10:23.42

>>64
小浜には義はないのは明らか

建設費も米原ルートより1兆5000億円も高い
名古屋、東海道新幹線方面へも不便
北陸西部からリニアを利用して時短することもできなくなる
米原ルートより利用客も少ない

2031年までに小浜京都ルートは消えるだろう
この間の自民党PTがアホだっただけで総括

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 19:44:16.88

金沢から関西への始電・終電は現在も米原乗換。
本当は便利で仕方がない。
実際に京都－米原－しらさぎを試したけど、
何の違和感もなかった。
ただ、京都駅ﾎｰﾑや米原駅ﾎｰﾑに比べ金沢駅はきれいすぎる。
今のところ日本一かもしれない。
そのことが東海道新幹線の蔑視につながっているのは確か。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 20:24:56.93

>>67
それ、旧3ルートで広域連合が米原ルート提案出して米原優勢時期の
「小浜がー」「小浜がー」
と同じwww
言われた事を言い返してるだけ。情けない奴。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 20:31:01.54

「小浜がー」「小浜がー」　…　正しかった
「9条ガー」「9条ガー」　　…間違っている
「米原ガー」「米原ガー」　…間違っている

埋めれらない差はあるな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 20:40:29.62

>>66
そりゃ、差額15000億円も「事実」だからな
比較対象がなきゃ定量化する意味ないし

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 20:52:58.90

前スレ>>939
>北陸新幹線の敦賀以西は凍結扱い、
>北陸中京を北陸の機能を兼ねて先行整備、って扱いにすることは十分可能。
そりゃ無理だ。
北陸新幹線の敦賀以西が凍結になる理由がない。

仮に、資金的な問題で凍結になった場合、北陸中京が先行するのではなく、両方凍結。
再開する場合も、北陸新幹線・敦賀以西が先で北陸中京が後。
その順番は変わらない。

もっとも、北陸中京はまだ整備路線に格上げすらされていないが。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 21:07:32.87

「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

最終的には、
米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。
工期もコスパも最高。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 21:12:36.38

>>74
そのリンク先で

>西川知事は５月２６日の定例会見で「基本計画路線は先の話」と述べていた。
>知事会議で一転して北陸・中京新幹線を提案した理由について、
>会議後の会見で「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。
>その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、地域益を最大限発揮できるよう進める必要がある」と強調した。

>北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。
この一文、読めますか？w

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 21:24:04.52

>>75
言うだけならタダw
でもタダで線路は引けませんからw

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 21:43:59.63

>>75
分かっているじゃないか。
絵に描いた餅に過ぎない北陸中京新幹線の線路には金は出ない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:04:17.31

>>48
たとえ国が指示したとしても、最終的にはJR東日本が拒否して終わりｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:05:38.55

>>49
利用者に負担を強いる米原ルートのどこが義なのか。

「偽」の間違いなのであろう。誤変換しちゃダメだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:06:41.58

>>52
最大限の妥協は小浜京都である。米原はその候補からも漏れたｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:15:02.82

地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！　なんかヘンだよね」で、
“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、
“政局なんかより重要”なこの問題について議論する！

＊　＊　＊

ひろ　高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。

ホリ　高度経済成長期は１９５０年代から７０年代だから、もう５０年を超える建設になる。
そりゃ、老朽化も進むよ。

ひろ　建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。
それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。

ホリ　うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。

ひろ　んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、
自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。

ホリ　これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。
後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:15:29.46

ひろ　公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、
「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの？」って話にはなかなかならないですよね。
ちなみに、建設してから５０年たった橋梁は全国の橋梁の約２割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。
そして、２０２３年には、それが約４割になると。

ホリ　てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。
便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。

ひろ　例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、
「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、
頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。

ホリ　そうだね（笑）。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:16:12.45

ひろ　田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。
インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。

ホリ　実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。

ひろ　だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。
今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。
限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。

ホリ　一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:26:45.84

>>79
「日本国民」以外の人にはそう見えるんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:29:00.93

>>68
だからそーゆーのが我田引鉄だっちゅーの!!
効果覿面だなw
たまには素直に｢新幹線が欲しい!!｣って書き込んでみーやww

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:33:28.97

>>85
「必要だから作る」が公共事業
「欲しいから作る」は民間でやって下さい

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:41:17.04

北陸以外で北陸新幹線を欲しがるところがあるの？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:41:59.35

その「必要だから作る」のルートが小浜京都になっているのが現実

欲しいから作る米原の我田引鉄は、米原厨が自腹を切って作ればよいｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:05:35.46

>>87
大阪・京都

北陸新幹線が東京～長野～金沢と出来たら
北陸の流動が東京＞関西圏になってしまった（なる）
なので、関西～北陸の新幹線が必要と考えている

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:32:43.94

>>86
話の流れすっ飛ばしてない？
新幹線を欲しがるトコはみんな我田引鉄て言うてるんやで？
で、そこで色々ジロジロ見られ取捨択一されるって事を言うてんやで？
それで今回の我田引鉄競争は小浜が勝った！ちゅー事な訳や

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:38:08.69

>>39
新幹線駅が出来てから半世紀経っても発展しない米原が何だって？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:39:33.33

>>59
新青森駅が出来てから25年も経ってから新幹線駅が出来たんだよなあw

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:42:59.17

>>89
もう手遅れ。
北陸新幹線の北陸延伸とは、JR西のサンダーバードのテリトリーを剥がしながら、JR東が侵略・占領するということ。
関西と北陸は敦賀で断絶。これが長くなればなるほど北陸は東京の勢力下へ。
小浜京都ルートは待つだけ待って最終的に建設されることもない。
時間とともに全てを失って関西衰退促進させるのが小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:46:56.19

>>25>>66
前スレでも
----
今でも、
　N700A 2.9億/両
　E7 2.7億/両
と、対して変わらんところからどこまで下がるか。
----
と、確定情報は無いこと明示してるんだけどね。
だから、予測するしかないのだが、

コストダウン目標として2.3億/両は狙いたいところだろう。これは700系の価格で、葛西の著書でも提示されていることもある。20%ダウンという目標。

12両編成だとE7比で1編成あたり4.8億円安価。西と東で50編成ぐらいになろうからトータル240億円セーブ。

開発費でみると、
ALFA-Xの発表が100億。N700Sは、明示してある報道は見つけてないけど、来期向け研究費増予測で290億って数字がある。新規開発すると初期開発で100億～200億ってところと考えられる。

新規開発投資しても数量少ないシリーズだとコストダウンも効きにくいわけで、投資額分を凌駕するコストダウンも難しかろう。

ということで、15年後、E7/W7の置き換えを考えたとき、N700S系ベースの導入の方が(100億+)240億コストセーブ。
15年償却としたら(7億+)16億/年ってとこだが、最近は車両更新のペースも前倒しぎみだし、次々開発するより導入でいいか、って判断もありうるだろう。

かたや3000両規模、かたや600両規模ってみたら、そりゃ前者の方がコストダウンになるわな。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 23:59:23.21

>>73
十分可能、ってのは政治上の扱い方としてってことな。
北陸としては小浜京都で決定はしたという扱いを「取り消す」のは面倒だから北陸としては敦賀以西は「凍結」扱いで表現するってことを書いてる。

で、

> 仮に、資金的な問題で凍結になった場合、北陸中京が先行するのではなく、両方凍結。
> 再開する場合も、北陸新幹線・敦賀以西が先で北陸中京が後。
> その順番は変わらない。

あのね、資金的な問題があるという場合、国の財政が　今の予想よりも　厳しいってことな。
そんななか、小浜京都2.1兆にこだわり続けるのは"今よりもなお"あり得ないでしょ。もっと安上がりにできないの？って"今よりもなお"厳しい目で見られるわけよ。

そういうとき、北陸は敦賀で凍結、北陸中京を両機能を兼ねて先行整備、そういう扱いはできるよ、

ってことな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:06:35.61

>>75
> >北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。
> この一文、読めますか？w

当然そうは言うよな。小浜に我田引水してる手前。

だけどポイントは

> >北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、

(福井という表現でなく)「北陸と」って書いてることね。廻りからみたら、おや、福井は小浜に拘り「北陸と」中京圏のアクセスを阻害したのね、じゃあ、米原で両方兼ねるのがいいって福井も内心理解してるのね、ってことになる。

あともうひとつは、福井としちゃ小浜京都の次の建設があると思ってるってこと。じゃあやっぱり、次を兼ねて米原がいいよね、ってことにもなるな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:13:05.06

どうも、小浜京都ルートは実現しない気がする。

財政的にも厳しいし、客観的にみてもあまりにも無駄な投資であることがバレバレ。
利便性を損ねる点でも悪評かまびすしい。

ここまで批判が大きいルートってのは、過去の鉄道でも見たことない。

あのオッサン、しでかしちゃったな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:13:16.43

>>95
そうはならんよ。

>資金的な問題があるという場合、国の財政が　今の予想よりも　厳しいってことな。
この状況なら、凍結のまま作らない、が正解。
で、財務状況が改善してから小浜京都で作った後に米原で作る、って順番。

まぁ、日本は世界一財政破綻から遠い国なので、まずそういう状況にはならないが。

なので
>北陸は敦賀で凍結、北陸中京を両機能を兼ねて先行整備、そういう扱いはできるよ
これは無い。

>>96
そんなもん、両方作れば良いって話にしかならんよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:18:33.62

>>98
まあ、あなたみたいな西田思想の人とは永久に噛み合わないな。

西田みたいなPB破壊派は実際にそういう政策に決定してからしゃしゃりでて出てほしいよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:23:48.94

>>98
どんどんと増税と社会保険料の引き上げが目に見えて始まってるぞ。

そして世界一の高齢化率で、
日本の公的医療保険は壊れだしてる。

もう金がないんだっていう状況で、これから無駄な公共事業はものすごく叩かれると思う。
特に小浜京都ルートは客観的に見てこれ以上ない無駄。
小浜厨がどんなに強弁しようが、客観的にはものすごく厳しい。

小浜がその矢面に立つのは自由だけどね。

今の愚かな議員達もいつまでも議員でいるわけじゃないしね。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:25:29.79

>>89
それゆえ小浜京都か敦賀止めの2択で問題ない。

>>90
そのとおりだ

>>91

むしろ衰退の一途。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:28:00.44

>>93
そしていつまでも建設の合意が形成されず、建設のめどが立たないのが米原ルート。
時間とともに全てを失って関西衰退促進させるのは、米原ルートも同じ。
むしろ沿線とJRが同意した小浜京都ルートだけが建設の可能性を残している。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:29:53.64

>>102
盗人が3人集まって分け前を合意したって盗み自体が正当化される訳でもあるまいよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:30:43.59

>>96
新幹線は小浜京都にならなければ敦賀止めで十分。
米原ルートでは北陸～関西の速達化が図れない。（国交省試算によれば）

北陸～中京は車で十分。現に多くはそうなっている。
北陸～首都圏は敦賀延伸後は長野経由にシフトする。
いったい誰が米原ルートで得をするのかｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:31:46.53

国が調整すれば、普通に米原で決まる。

誰かが取り上げて国民の話題になれば、世論は一発で米原に決まる。
はたして2031年まで国民に隠し通しておけることができるとでも？

これ、遅かれ早かれ、炎上するで。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:33:19.61

>>104
国交省試算というのは、あえて意図的に乗り入れを試算せず、
さらに乗り換えを超不便にした場合ね。

国民は行政の監視という点から、そんなことは許さない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:34:46.13

>>97
批判どころか早期建設を要請する話まで出ているぞｗ
利便性を損ねる？それはものすごい冗談ですなｗ

滋賀県を通さないでルート選定したら、国交省の試算の範囲内では、
小浜京都ぐらいしか現実的なのはない。
敦賀止めより所要時間を短くできるのはこれだけ。
米原ルートは、遅い、高い、乗継が面倒の悪いほうの3拍子が揃っているｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:36:19.02

>>98
両方作れないなら、小浜京都か敦賀止めにしかならないよな。

>>99
ならば敦賀止めでも主張しなさいな。
小浜京都と同様の我田引鉄である米原ルートは不要。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:36:25.26

>>104
永久に乗り換えでいいとか使う人のことは全く考えないんだな

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:37:18.03

>>103
ならば敦賀止めを主張すべきである。それなら税金の無駄はほぼ発生しない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:38:45.46

>>107
要請だけしても相手にされなければ意味がない。
税金を負担させられる国民と当事者とは相反する立場にある。

それと国交省の試算ってのは、>>106の場合なｗ

小浜はヒール役になるなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:39:15.23

>>106
×　あえて意図的に乗り入れを試算せず
○　事前にJR等に意見を聞き、対象から外した

そこまで米原乗り入れを言っても、東海道新幹線利用者の反発を買うだけ。
せいぜい1日5000人以下のために、1ケタは多い客に迷惑をかけるルートはいらない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:41:41.00

>>109
米原ルートになると所要時間が変わらずに値上げだけがやってくる。
それなら作らないほうがマシ、というのが、北陸～関西利用者の本音。

永久に乗換になるとしても、それは仕方がない。
フル化するだけの需要がないということなんだから。
特に北陸～中京等。敦賀延伸時の対応で満足すべき少数派。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:41:51.11

>>112
迷惑って何？
具体的にどうぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:42:39.40

>>111
米原ルートになる可能性はゼロ
要請して受け入れられる可能性はゼロでない場合もある

それぐらい違う話なんだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:43:13.19

>>112
だから、大深度地下ホームのせいで、
関西にも米原ルートのほうが早いんだって。

ましてや、2046年まで敦賀で乗り換えさせられる小浜京都ルートなんて論外。

小浜は1日せいぜい100人。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:43:46.40

>>113
残念。余裕で時短になる。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:44:06.71

>>114
遅延の頻度が上がる
遅れ発生時の回復が現状より遅れる

これは異質なものの乗り入れ以外では発生しない。
つまり米原ルートは、北陸利用者の1ケタは多い利用者の利便性を損ねる。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:44:17.30

日本は世界一財政破綻から遠い国って、財務省が言ってることな、国外向けに。
国内向けには真逆のこと言ってるけど。

>>102
実際、ルート決定した後は、米原支持の政治勢力が不服申し立てした話は無いからな。
むしろ、小浜京都を支持しているのは、米原厨が考えるよりもずっと多い。

JR西とは微妙な仲の維新も小浜京都支持だし、京都市(京都府の過半数)はどれでもいいだし
正直、当事者となる京阪両府が反対しない以上、余所の地域が不満を表明しても相手にされない罠。
大阪市長は｢JRの足を引っ張るべきではない｣と言ってるしな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:44:55.08

>>115
もっと冷静に分析しようぜ
声闘じゃないんだから

小浜人は朝鮮人か

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:46:08.87

>>118
まーたニワトリちゃんか

建設費1兆5000億円と維持費年間数百億円。
かたや、年間でほとんど発生しない遅延。

どっちが大事なのって話ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:46:12.59

>>107
むしろ滋賀県を通さないでルート選定したら、
国交省の試算の範囲内では、
小浜京都松井山手経由になった。

小浜京都でも京都乗り入れか彩都経由か高槻経由だったら
滋賀県の湖西線の駅を経由しないときつかったから。

滋賀県が湖西フルと東海道新幹線2駅増設を積極的に誘致していたら
違う結果になっていた。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:46:27.56

>>119
> 日本は世界一財政破綻から遠い国って、財務省が言ってることな、国外向けに。

尚更、PB堅持して信用を保つことが重要だな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:47:53.12

>>119
財政が破綻しないにしても、その分、国民から取り立てるんだぜ。

現に増税ラッシュになってきてるの、わかるだろ。
消費税に、相続税に、出国税に、社会保険料に、その他いっぱい。

小浜2万9000人だけのために、1兆5000億円も税金つかってられないんだ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:47:56.26

>>116
小浜が100人なら米原は100人以下
大深度ホームであっても小浜通過で数分稼げる。
小浜京都ルートで小浜通過の場合、敦賀～京都は25分ほどで到着できる。
一方米原ルートは45分～50分。京都が大深度でも小浜京都の勝ち。

そして米原ルートは2067年になっても建設されないクソルートｗ
関係者の合意が形成されないから、建設の前提が整わない。
架空の話をいつまでも話しても意味がない。

>>117
上記理由により時短の見込みはない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:48:00.67

>>118
>>112は東海道新幹線の利用客が迷惑を被る話だよなあ
話がつながらないんだけど

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:51:54.47

>>125
それは>>106の場合

現実には乗り入れで、所要時間も米原が早いね。
敦賀乗り換え強制期間も米原のほうが短いし。

ましてや1兆5000億円もかける意味がない。

＞小浜が100人なら米原は100人以下

米原は名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線から
高速鉄道利用客を運んでくるから、
こんなナンセンスな数字にはならない。

小浜厨は頭おかしいの？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:53:30.47

冷静に数字で議論できないんなら、
小浜厨の評判と信用を下げるだけだよ。

声闘じゃないんだから。
小浜人は朝鮮人か

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:53:49.48

>>119
> 実際、ルート決定した後は、米原支持の政治勢力が不服申し立てした話は無いからな。

つ>>6

米原支持派って訳じゃないけどな。
時期が来て、ちゃんと財政を考慮してルートを決めようよとなったら米原に回帰するよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:54:00.08

結論、米原厨は素人未満のクズオタ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:55:05.71

>>119
そりゃ、米原ルートにされて困るのは滋賀県民だからねｗ
JR西日本もJR東海も、JR東日本も困るかと。

>>121
ニワトリとの指摘はそのまま返そう。

遅延が発生しないのは、東海道新幹線で遅れを取り戻すダイヤ上の余裕があるから。
ところが、北陸新幹線が入ると、その余裕を食いつぶす。
どこかで発生した遅れの回復が不十分になり、遅れが表面化する。
現状で、どれぐらいの遅れが回復可能か把握できてるのか？
それがわからないようなら話にならない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:55:21.82

>>130
小浜厨がそう主張するなら、ちゃんと根拠づけて理由書かなきゃ。
できないの？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:58:16.20

>>131
すでに名物スレもナンバー173、
17万3000の書き込みがなされて、
このスレで1000回指摘されても、小浜厨は理解できないの？

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 00:59:01.04

>>122
又は、京都駅を南北に横切った後、すぐに西方向へカーブするか。
これは営業中の新幹線をさらにまたぐから可能性はないかｗ

まあ、滋賀県がある限り、滋賀県内を通る整備新幹線はないってことのようね。
スキームが変わらない限りありえない話と思う。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:00:03.14

>>123,>>124

ならば敦賀止めでも主張していればよい。
小浜京都より他にカネを回したほうがよほどましというなら。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:00:55.96

>>126
>>118も東海道新幹線利用者が迷惑を被る話。それで話は通じるか？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:01:16.71

【税】年収800万円超で増税案　政府検討、子どもなし世帯 ★7

政府が2018年度税制改正で議論する所得税改革に関し、
子どもがいない世帯では年収が800万～900万円を上回る場合に
増税とする案を検討していることが16日分かった。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:01:25.74

>>131
北陸新幹線が入ると、その余裕を食いつぶす

何で？
運行本数はリニア開通で減ったところに入れるんだから
現状より増えない前提のはずだが

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:02:54.24

【税】年収１０００万超の会社員、増税…控除見直し★３

政府は所得税改革の一環として、少なくとも年収が１０００万円を超える会社員を対象に増税する方向で与党と調整に入った。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:03:39.80

>>131
> ところが、北陸新幹線が入ると、その余裕を食いつぶす。

はて、北陸の分、現状より本数を増やすといっているのかな？

ここでは常に、リニアで減便可能だからその空いた筋に乗り入れ、という主張しかないと思うが？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:03:58.35

【こ安G】「たばこ税・消費税増税」「所得控除見直し」「炭素税・出国税・NHKのネット徴収検討」お得セットかよ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510839681/

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:04:28.78

>>127

＞現実には乗り入れで、所要時間も米原が早いね。

敦賀～京都で、米原停車したらそれだけで40分はかかる。
小浜京都ルートだと25分程度で走れる。
これで米原が早いなんて、どこかがおかしいｗ

＞ましてや1兆5000億円もかける意味がない。

むしろ米原ルートに6000億円もかける意味がない。
在来線特急や快速で十分。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:04:30.71

>>136
具体的内容がなくて言葉遊びだけだから通じてない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:05:09.65

2018年に日本は未曽有の重税国家へ…政府税調の増税議論が実行されれば現役世代は年間40万円、年金生活の高齢者は年間15万円の負担増に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510039197/

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:08:49.22

>>137
子供がいない家庭は老後高い金を出して面倒みてもらうしかない
その為に貯金をしていく必要もある
年金も子供や孫がいる老人より沢山貰うべき

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:08:59.10

>>127

＞米原は名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線から
＞高速鉄道利用客を運んでくるから、こんなナンセンスな数字にはならない。

小浜については、乗降客のみを議論し、
米原については、乗換客も含めて議論するから、話がおかしくなる。
乗降はどちらも100名レベル。

次に、北陸～関西と北陸～中京を比較すると、前者の流動のほうが大きい。
敦賀延伸時点では、北陸～中京は現状より減る見通し。
首都圏～福井も長野経由に流れる。かがやきで3時間以内の距離だから。
運賃料金も長野経由と米原経由でほぼ変わらなくなる。
そして、残った敦賀～首都圏は、現状と何ら変わりがない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:10:00.33

>>128
＞声闘じゃないんだから。小浜人は朝鮮人か

あんたが引っ込んだらこのスレは沈静化するかもなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:10:41.55

>>129
むしろ敦賀止めになりそうな気がするんだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:12:53.66

>>133
その情報の現時点での更新版がないと困る話だ。

JR東海の社長は、そのような予測があるにもかかわらず、
北陸新幹線の米原乗り入れを否定的に見たわけだから。

つまり、JR東海の社長の発言を考慮すると、
その資料の意味するところは小さい。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:12:58.60

>>146
君はいつまでたっても、現状の(あるいは敦賀後の)鉄道の流動でしか考えないんだなあ。

北陸～中京の総流動は北陸～関西のそれの7割程度はある。
新幹線は現行で車を使う層を引っ張ってなんぼ。それが便益。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:16:05.54

>>145
本来なら子どもがいない分、老後の不安もある。
子どもがいることで得られる幸せや安心も受けてない。

にもかかわらず、もうしゃにむに税金取れるところから取るしかないって感じ。
もう国に財源がないんだよね。

でも小浜京都ルート2兆円の金はありますってか？
猛批判されて仕方ない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:17:05.12

>>140
JR東海の社長は、2010年時点の予測があるにもかかわらず、
北陸新幹線の米原乗り入れを否定的に見ている。

つまり、JR東海は、北陸新幹線の米原乗り入れを確約できるほど、
名古屋～新大阪のダイヤが空くことはないとみている可能性が高い。
それを否定できる情報がない限り、JR東海の社長の発言が最新情報だ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:18:33.16

>>150
所要時間の大幅な短縮が見込めず、運賃料金が高くなるだけなら、
かえって鉄道からの逸走を招く可能性がある。
その可能性は見ていないのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:20:10.26

>>151
×　国に財源がない
○　国がその目的に税金を使おうとしない

＞でも小浜京都ルート2兆円の金はありますってか？
＞猛批判されて仕方ない。

2030年まではどのルートの金もないことになってるよなｗ
それぐらいわかってると思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:21:30.48

>>150
北陸ー中京だけじゃないね。

中京分を除いても、東海道新幹線名古屋より東側とリニアの沿線だけで、
関西に匹敵する膨大な人口約2000万人がいる。
中京圏とあわせて3000万超。

小浜2万9000人をとるか、そのために3000万人超の需要を不便にして犠牲にするか。
プラス1兆5000億円ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:27:06.66

>>153
車と新幹線じゃ時短の捉え方も違うだろ。ビジネスで移動する層は確実に移行してくるし、観光だって長時間狭い空間にいることが好きな人ばかりでもない。

料金に関しちゃ国がしっかり主導すれば通し料金も不可能じゃない。
東海の受益が大きすぎるレベルだからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:27:13.00

>>155
沿線人口と流動には直接の関係はない。
北陸新幹線に3000万人超の需要があるわけないだろｗｗｗ

で、なんで小浜だけその場所の人口なの？
通過者は米原ルートより多い予想なんだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:28:56.06

>>156
＞料金に関しちゃ国がしっかり主導すれば通し料金も不可能じゃない。

何で北陸～東海道にだけそんな特例を準備するの？

＞東海の受益が大きすぎるレベルだからな。

そうであるなら、2011年の山陽九州直通時の料金以降のすべてを見直さないと。
何も今回だけに限った話ではない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:31:30.39

>>65
東京都(昔は東京府)京都府大阪府
さてこの三つの都市に共通するものはなんでしょう。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:35:12.02

>>152
常務だか専務だかの最初方のヒアリングでは、リニア後の時期は経済がどうなってるかわからない、って趣旨のコメントをしていた。

資料でもGDP1%成長と2%成長では需要予測も全然違うのがわかるだろう。

過度に順調ならリニアも東海道もパンパンになる。そうなる可能性もあるなら可能とはいえないだろう。

だが、そういう事態は、経済が過度に好転してなきゃおきない。でも、そうなってれば別の投資だって打てるんだ。国も東海も。

逆に、普通に成長した場合、財政も苦しく、東海道は空く。特に名阪間は。それなのに2.1兆の冗長大深度スカスカ別線を工事している。こんなのアホだろ。

決定の順序が逆なんだよ。
米原で予定しておいて、経済が好転してきて逼迫しそうになったら別案を考える、って順序にしておかないと。

着工はまだ先なんだし。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 01:51:31.59

>>158
交通審議会では実際に公述人から批判が出ているな。国はもっと厳格に見よって。
今後、東海や東(や対九州では西)による根元受益の還元法は議論されてくるのではないか。

しかし、そうした制度化の合議なくとも、

米原ルートの料金打ち切り制で割高なのは、新大阪米原が106kmでちょうど100kmごえだから、ってのが大きい。
東海としても輸送キロが106なのにとりすぎだなあとも理解するだろう。

国から根元負担か料金按分制かどちらか選んで、といえば後者を選ぶだろうよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 02:03:21.87

>>160
＞米原で予定しておいて

関係者の合意形成のないルートになぜ決定できるのかｗ
そこからして根本的に間違っている

関係者の合意がなければ、国が建設を許可しない。

>>161
>>160のありえない前提に基づいて話を進めても意味がない。

ちなみに、地元人は自由席で京都分割を普通にやっているらしいがｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 02:08:07.82

>>162
突然、関係者の合意があ、って、思考停止するのな。

まず全体的視点からルートの是非があって、それから関係者の合意があ、だろ。

上にも書いたが、盗人が合議したって盗みは正当化されないのだから。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 06:30:29.07

>>93
ほぼ正解だろう。小浜京都に決まった事により建設凍結に近い状況となった。

>>102
それは間違い。小浜京都で決定しているのでもう米原には戻らない。
小浜京都が駄目となるような事があれば再度ルート検討からのやり直し。
駄目なら米原は米原厨の勝手な論理。

>>104
敦賀止は北陸ー関西を断絶させる最悪の結末。
小浜厨が散々言っていた乗換による利用者負担だけでなく現行の湖西線の比良颪障害も解決されない利用者敬遠の状態。
長期となれば利用者激減は免れない。

>>112
もうそんな極端な話は不要。迷惑被るのは東海道利用者じゃなく北陸だろ？積雪バカ君。

>>127
あながち間違いではないよ。自分から小浜は通過駅と言ってる。
米原は乗換駅であり、北陸新幹線が来たとしても米原は利用者殆ど無い。
小浜は京都大阪に出るのに北陸新幹線使うから利用者は確実に増えるだろ。
京都大阪利用者からすれば毛が生えた程度だけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 06:42:44.93

>>131
今更北陸中京新幹線作ろうと言われても滋賀としては広域連合の合意内容も適用出来ず反対だろう。
逆に福井にとっては最悪の敵になる。
どれだけ西、東海と愛知県・名古屋市から協力を獲れるかが課題。

>>157
増加減少分での比較でしょ？
言い方変えると
・関西2000万人のためだけの小浜京都ルート
・関西2000万、中京1000万、東海地区2000万の合計5000万のための米原ルート
のどっちが皆のため？って話。
ただ実際の利用者とはかけ離れた数の論理で意味はない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 07:11:08.62

>>165
地元負担もしない部外者の東海方面のために関西2000万が不便になれば
高速鉄道としての意味がないと何度言えば理解できるのだろうか
それに広域連合の合意なんて白紙撤回、小浜京都決定でとっくの昔に死んでいる
まだ生きていると勘違いしているなら、考えを改めた方がいい
関係機関の同意形成不可能で実現の可能性もなく
乗り換えで運賃は上がる欠陥ルートになぜそこまで執着するのか意味が分からない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 08:05:02.95

山陽九州にN700Sが走る事があっても北陸は無いだろ
いい加減諦めろ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 08:34:31.96

このところくれくれの乞食自治体やら経済なんたら会やらが早よ作れみたいな無意味なニュースしかないな。まぁ実際財源もないし新ネタもないから仕方ないが。
次の具体性のあるニュースは国交省ルート調査にて難工事の指摘、建設費倍増か？みたいなニュースになるんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 08:51:38.35

>>166
不便不便と言うけど、どのルートでも敦賀止めよりはマシなので

湖西の遅延リスクはそのままに高低差20メートルの乗換を追加とか頭おかしい
京都大阪間の大深度地下新線なんて完成するかどうかも分からない贅沢品を待ってる余裕なんかない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:14:49.49

>>164
さすがに比良おろし対策は追加するんじゃないかな。
敦賀延伸後最低20年は使うわけだから。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:16:25.96

>>165
北陸中京新幹線も滋賀県を経由しないルートになる可能性はないか？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:25:26.19

>>170
サンダーバードを山科、敦賀にして西側にウエイト設置するのが最善のさくだろな
湖西線専用車に改造で

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:28:28.00

>>170
対策したところで運休がなくなるわけじゃないし、アーバンネットワークからの遅延もあるが？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:34:27.76

>>169
米原より敦賀駅を大改修したほうが建設費用も負担運賃もマシだよ
基本的に米原が糞でどうやっても無理、小浜京都が最良で決定済なことに変わりはない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:35:35.89

>>168
建設費がわずか5%上がっただけで、
小浜京都ルートは着工不能。

そうでなくても、利用者が現在の2.8倍に伸びるとか、東芝も真っ青のありえない粉飾数字だけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:38:13.64

>>170
今から29年もあるなら、
その間に社会経済情勢も変わって、
間違いなく着工不可、または未成線になるな。

小浜京都ルートが
世論から厳しい批判を受けたところで、
先の自民党PTのメンバーはお払い箱だろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:41:04.81

>>174
建設費1兆5000億円
維持費年間100億円超
の問題は、どんなに強弁しても無理。

金利がちょっとでも上がった時点で
国の財政はてきめんに厳しくなる。

その時に小浜が叩かれるだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:41:12.77

>>169
米原ルートは敦賀止めに勝るとも劣らない愚策だよ
敦賀～京都の所要時間が、乗換前提で50分程度と見込まれる。
50分ということは、現行サンダバとほぼ変わらない。
そこで1500～2000円程度の料金上げがあれば、利用者の逸走がありうる。
そういうルートにならなくてよかった。

>>173
それでも現状より相当改善される。米原回りの頻度を減らすに越したことはない。

>>174
敦賀駅の上下乗換の利便性を図る話は、金沢～敦賀の工事に含まれる。
だから20年以上の乗換でもストレスを感じない構造にしてほしいところ。

>>175
そんなに敦賀止めにしてほしいのか？
もはや小浜京都以外のルートはないのだよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:42:48.98

>>176
だから、さらなる比良おろし対策が必要としたわけで。

>>177
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

いい加減数字ぐらい覚えなさいよｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:45:12.84

リニア品川－新大阪完成後も、
北陸新幹線敦賀－新大阪の工事をやっているわけだが、
それは北陸新幹線に対する期待による注目ではなく、
無駄な公共事業の象徴として注目されることになりそうだ。
たぶん、過去の知事選挙のように、
反対派が勝利して、工事中断に追い込まれるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 09:55:49.08

>>179
21000億－6000億＝15000億

これ、小学校の算数だよね

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:06:39.48

湖西フル近江今津止(在来線真上に新幹線ホーム建設)の場合、
敦賀止、東小浜止、米原止と比べてどういう評価になっていた？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:08:40.66

>>178
敦賀－京都間だけ乗るヤツなんかごく少数派
そんな短距離需要はそもそも新快速で満たされる

需要最大の金沢－新大阪で数字が出て費用対効果2.2なんだから公共事業とには優秀すぎる

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:11:11.65

>>174
駅をいくら対策したって比良颪の対策にはならないし、
琵琶湖線・京都線・神戸線の遅延回避も解決されない。
フリゲ頓挫した時点で敦賀前倒しを止めて米原まで暫定建設した上で
敦賀ー新大阪を建設する意見もあったくらいだ。

敦賀止めが一番何も考えていない最悪な選択。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:16:37.33

>>184
湖西フル近江今津前倒しさせていたら？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:17:40.41

比良颪対策なんか100億もあれば十分だろ
相変わらず、米原原理主義者の言ってる事は、
常人には理解できんなあ
ただ、理解できるのは、名古屋や関東の為だけの
ルートと言うことが隠しきれなくなってきた
という点

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:18:24.83

>>177
維持費100億は西自体がルート提案し利益が出る事を判ってる筈だから心配はしていない。
（赤字化になる馬鹿提案だったら逆に大笑いだ）

それよりも建設費2兆超の方が問題で、いくら債券発行等で実質負担が15%前後と言っても自治体負担総計3000億以上。これを3府県で。
京都が支払渋ってる状況を考えたらどれだけ大変なのが判るだろ？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:22:53.22

>>178
2000円程度の値上げなんてこれまでの整備新幹線でもあった話。この程度で利用者離れるなら、サンダバでも高速バスに喰われてる。
課題は乗り換えによる利便性の低下による利用者離れだろ？
それについても米原で乗り換えるのと、敦賀で乗り換えるのならどっちが便利か？の話。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:23:50.46

>>185
それでも比良颪回避できないだろ？
どこで問題発生してるか分かってるの？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:26:02.90

在来線の問題は、JR西日本がヒアリング時に指摘していたが、
今後は踏切の解消やホームドアの設置等により、徐々に減っていく
んではないか？
以前に、なにわ筋線の話が出ていたが、なにわ筋線が出来たら、
却って敦賀止めの利便性が上がる結果になって、米原妄想ルート
なんて増々必要性が疑問視されるクズルートに成り下がるねえ

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:33:52.32

>>180
だろうそうだなんてここで言ってないで、数字に自信があるならJRや国交省にプレゼンしに行ってくれば？
その方が調査費なんて無駄金使われずに済むんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:35:46.31

>>186
お前が問題の根本が解っていない馬鹿だと言うのが良くわかった。

小浜京都ルートの決定が、今から何十年も改善されるどころか乗り換え含めて改悪状態が続き、
費用確保も出来きやければ永遠の敦賀止の可能性が高い事が決まったって事だ。

西が散々対策しましたと言っているが毎年遅延運休が発生してるが。
関ヶ原の東海道新幹線の遅延どころのレベルじゃないぞ？
それが小浜京都全通まで解消されない。

もう決まった事なので覆す事が不可能な事が解っているから余計に困った事になってるのだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:35:47.59

>>179
何回もそれ書いてるけど、
いいかげん、小浜京都ルートの何が問題とされてるか、理解しなさい。

小学生なの？それともアスペなの？
アスペだろうな。それなら仕方ない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:38:57.61

>>160
＞米原で予定しておいて、経済が好転してきて逼迫しそうになったら別案を考える、って順序にしておかないと

泥縄だな
交通インフラなら充分すぎる余裕をもって作る方がいい

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 10:46:35.80

>>194
そして維持費が払えなくなり終了
ここまでが様式美

もっとも、今回はそれ以前の建設費すらあやしいけど

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 11:44:28.01

ホントは米原で決まってればあと数年のうちに北陸と関西はつながってたんだよ
でも、とにかくとにかく滋賀がガン。
米原ルートの金を滋賀に一銭も払わせないで作れたとしても、尚並行在来線の問題が残る。
滋賀に新幹線の駅を作れば滋賀には利益があるけど、
並行在来線化で犠牲になる地域と新幹線で受益する地域が違う為、
地域毎の嫉妬がエグイ滋賀では到底賛成は得られず、
それが分かってるから東海も「滋賀にはもう二度と駅は作らん！」
滋賀は完全通過のみだと当然滋賀は猛反対。
ここまで予想される以上米原ルートは絵に描いた餅だったんだよ。

そして関西は衰退。残念でした

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 11:47:07.54

>>196
敦賀でも米原でもなく近江今津まで引っ張っていたらどうなっていたと思う？

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 11:49:22.53

ただ、リニア名古屋-大阪間をいよいよ着工する時期になって、
いまだ敦賀以西がルート確定出来ない状況なら話が変わってくるかもね。
リニアのルート確定に際して京都を黙らせるために
東海がシステム開発に応じて米原ルートの障壁を一つ取り去ってくれる可能性はある。
それでも尚滋賀を黙らせる問題が残るんだけど

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 11:50:26.86

敦賀止めか金沢以西中止、道路に転用でいいよ
敦賀だと新快速、金沢だとサンダーバードでじゅうぶん
値上げになる新幹線そのものが必要ない

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 11:52:29.46

＞ホントは米原で決まってればあと数年のうちに北陸と関西はつながってたんだよ

まずこれが嘘でしょ
それに不便で高い米原なら繋がったところでほぼ意味がない

それ以前の問題として米原は同意不可だから作ることが実質的に無理で言うだけ無駄