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路面電車・LRV総合 38
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0001名無し野電車区
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2017/11/22(水) 05:54:18.88ID:QNbYnjQD
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
36 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506115205/l50
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
0306名無し野電車区
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2018/02/05(月) 12:06:22.01ID:ilBIvI8K
>>299
ほほう、、広島バスが軌道事業に進出か
広電はこれから大変だなwww
0308名無し野電車区
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2018/02/06(火) 12:53:17.24ID:7iZBNrdA
福井市が大雪のようだけど、福鉄の様子どうだい?
0309名無し電車区
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2018/02/06(火) 13:56:07.72ID:7SjZMYAW
>>308
498 名無しでGO! [sage] 2018/02/06(火) 12:54:08.34 ID:sr2eGB2n0
福井市内が大雪のようだけど、福鉄・えち鉄の様子はどうだい?

マルチしね
0313名無し野電車区
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2018/02/07(水) 07:10:13.52ID:t3NBCdD3
宇都宮はトランシスか
0315名無し野電車区
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2018/02/08(木) 16:38:40.20ID:oeYi3g/6
福井鉄道は最も機能性に優れていて今後も主力として末永く
使うつもりだった電動貨車風情の除雪電車を前回脱線させてしまい意気消沈。
つか今回の過去最大レベルの大豪雪に抗せられる機関車は地方私鉄では無いに等しい。
今後併用軌道区間は道路用の除雪車で賄う方針になるのではないかと思われる。
0318wyxe
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2018/02/09(金) 00:04:08.35ID:lmDoBjne
角度が付き過ぎていてはっきり言えないが、
窓パーツが同一であるならば(普通は同一のはずである)
ドアが片引戸で狭い分長さが短縮されているように見えるな
0320名無し野電車区
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2018/02/09(金) 07:56:33.97ID:MdTcAHrw
長さの対しては何とも言えないが
仕様は筑鉄と同じだね
0321wyxe
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2018/02/09(金) 15:20:48.53ID:d2t4M1zI
鹿児島もそうだったが、事前のはっきりしない段階では盛り上がっても
実車が導入されて資料が出てくると全く語らんよねここ
0322名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:56:31.36ID:qcoY3DKD
>>316
福鉄にもちゃんとした電機はあるが、併用軌道へは入れない事情があるらしい。
推測だが、併用軌道区間唯一の大橋である足羽川橋が重量オーバーで渡れないのだと思われる。
0323名無し野電車区
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2018/02/09(金) 20:06:01.93ID:xnAOaIXB
かつての貨物は鉄道区間の武生新から赤十字前までで
軌道区間は走らなかったな
0324名無し電車区
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2018/02/09(金) 23:26:29.61ID:U1lngf8g
>>321
そりゃ地元の電車しか興味ないか、批判だけでマウント取りたがるお子様しかいないからな
まともな議論なんて土台無理な話
0325名無し野電車区
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2018/02/09(金) 23:56:43.30ID:rpInwOCN
>>324
どうりで前から、街造りも含めたLRT議論を避けたがるわけだ。
0326名無し野電車区
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2018/02/10(土) 01:34:09.58ID:mJTUsbOy
資料を引いて丁寧に語るのが難しい匿名BBSや短文SNSでは
予想段階の方が盛り上がる宿命
0327名無し電車区
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2018/02/10(土) 01:39:28.91ID:MLjMFFDz
>>325
LRTや都市開発絡みは別スレでしょ
あそこはあそこで糞コテ嵐がいるが
0329名無し野電車区
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2018/02/10(土) 13:36:09.01ID:saNG2whi
>>328
反対する商店会があるらしいけど、そんなに盛ってる商店街なのか?
0330名無し野電車区
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2018/02/10(土) 18:11:57.72ID:0zpUOYEN
うーん
福井だと以前の電停の方が明らかに乗客が商店街で買い物するのに便利だったから
延伸されると商店街の客が削られるという懸念も分からなくはなく
土産物以外のバッティングする業態を再開発ビルに入れない采配で妥結を見たが

岡山ってそもそも連絡は地下道で、乗客は商店街に寄らないよな?
完全に自動車交通の邪魔って観点の話しかしてないわけだよな
なんともはや
0331名無し野電車区
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2018/02/10(土) 19:54:37.79ID:1n22jdTQ
いや、そんな旧態依然、昭和40年代チックな戯れ言で反対する都市はまだあるよ。
構想を始める前から妙な空気を嗅ぎ付けて芽吹く前に踏み潰しちゃったところとか。
0332名無し野電車区
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2018/02/10(土) 20:56:32.81ID:CNbC05ot
駅の近くの商店街って老朽化が深刻な物件まみれな所が多いんだよな。
戦後のドサクサの占領が原因なんだけどさ。
今後は空き家対策共々メスを入れないとな。
0334名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:29:03.81ID:1QH9kuCA
>>329 >>331-332
>駅の近くの商店街って老朽化が深刻な物件まみれな所が多いんだよな。
>戦後のドサクサの占領が原因なんだけどさ。
せっかく
まともなスレ進行できないのか、と言われた直後に
こういうレスをする神経が理解できないわ
箇条書き式で3項目くらいは挙げられるんじゃないの?
0336名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:35:03.09ID:saNG2whi
>>334
オマイの考えるマトモなスレ進行とは? 自由落書き帳に、んなもん求めるなよ。
0337名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:39:34.81ID:Nfsapz7J
>>332
町内会に顔出したり
知り合いに自営業の子供とかいたりしない?
個別には色々事情があるのわかってて言ってる? あまりにも無責任すぎる
0338名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:41:43.95ID:1QH9kuCA
>>336
>自由落書き帳に、んなもん求めるなよ。
Tスレでジエン撲滅委員会が降ってるから除雪してきてくれ
0339名無し野電車区
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2018/02/11(日) 00:32:27.41ID:tcm9+sGJ
>>333
バス出すくらいなら推したれという事だろうが、
乗客的にはかなりGJ貰ったと思うよ。
これ取り締まったら警察が叩かれたと思う。
そもそも牽かれる前提のピンリンク連結で推進って、
つかリンクなしで座布団でも挟んで推してんのかなぁ。
こういうのは勿論違反なのだろうけど、こういうのをある程度
黙認してもらえる風土が路面電車を残してる土壌なんだろうな。
始末書ぐらいは書いただろうけど。
こういうイレギュラーは見たくてもなかなか見られないのが口惜しい。
0340名無し野電車区
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2018/02/11(日) 08:17:17.98ID:Di2i+30L
現場判断を尊重しない風土が日本にはあるからね。
0341名無し野電車区
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2018/02/11(日) 10:10:12.17ID:d72IRpqz
JR九州でもあったよね。
故障した貨物を後続の特急が乗客乗せたまま押していったってやつ。
違反かどうかは知らないけど、違反だとしても心情的には罰してほしくない。
0342名無し野電車区
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2018/02/11(日) 15:15:00.32ID:evT6RSMb
昨今の情勢を考えれば然るべき違反行為への処分は必要だろうね。
なぜ現場判断を尊重するのか、最善手は何なのか?
考えて実行するための基本的な研鑽や訓練が不足しているからね。
0343名無し野電車区
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2018/02/11(日) 21:17:50.37ID:MIRKIvo3
下手に騒ぐと野上の悲劇再びの予感がしなくもないのですけど
0345名無し野電車区
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2018/02/11(日) 22:18:53.69ID:ha/I08XN
これ押されてる車両はブレーキ操作もしてない
そもそもZパンタ下がってるからCPも動かない
無線指令だけで推進運転て東武日光軌道線の貨物列車みたいだが
現代の交通事情じゃコワいわ
それとドローバーでの牽引は故障車牽引では当たり前の風景ではあるけど
貫通ブレーキもないから万が一ドローバーが切れたらノーブレーキにならないんだろうか
0347名無し野電車区
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2018/02/12(月) 00:52:05.06ID:hU7hixtI
>>340
東南アジア戦線における員数主義とかね
愛国心あふれる国士を消耗品のように扱い見捨てたのが日本軍上層部

面々とうけつがれ恵方巻大量ノルマ&廃棄とかそういうのにつながる
0348名無し野電車区
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2018/02/12(月) 02:49:29.68ID:kT5l+X5f
>>345
手ブレーキ握りしめた運転士が居るんだろうから完全フリーで突放やってる訳じゃなかろう。
こういう時にはいつも珍妙な正義感に燃えたコンプライアンスキチガイが現れるが、
当のテメエはどんだけ清廉潔白なのかと小一時間問い詰めたい。
0350名無し野電車区
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2018/02/12(月) 05:46:17.68ID:LAawGvPf
やっぱコンプレッサー付きか。
折戸でもドアエンジンが電動のはあったりするけどなぜか昔からコースターだのシビリアンでしか見ない。
0351名無し野電車区
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2018/02/12(月) 09:04:02.16ID:eSfcqn30
>>346
前ドアもプラグドアじゃなくて折戸になってる?
0353名無し野電車区
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2018/02/12(月) 19:05:53.02ID:UuWPnq9x
>>346
詰まるところ、リトルダンサーUaタイプか。
増備していきたいところだが…
0354名無し野電車区
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2018/02/12(月) 19:08:54.01ID:UuWPnq9x
>>312
「また、村がひとつ死んだ…」
0355名無し野電車区
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2018/02/13(火) 12:45:42.91ID:0l4NVtFb
新聞取ってないので本当かは分からないが豊橋鉄道が”中古”の低床車2両を導入すると土曜日の中日新聞東三河版に掲載されたらしい。
福井鉄道の800形とみられる。
0356名無し野電車区
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2018/02/13(火) 13:00:52.21ID:9lpnDc63
>>355
800形にとっては"再会"になるね。
福井では運用しづらかったみたいだし、豊橋で活用されるのが無難かも。
0357名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:33:49.97ID:YEIFCyr0
福井で難あり、豊橋で有用というのはどういうことだろう。
0358名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:36:30.62ID:MmRtadd4
そもそも名鉄が岐阜市内線を廃止した時に福井に800形を持って行ったのが間違い
800形が入らなければ福井は中床車ばかりだったから路面区間のホームかさ上げでバリアフリー化できたし
越前との乗り入れもホーム改修の必要がなく三国港まで乗り入れできた
新車導入も東急300系のような中床車でワンマン化による経費削減もできた
0359名無し野電車区
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2018/02/13(火) 19:26:10.99ID:MhQDrLsg
無理無理
そもそも福井鉄道とえちぜん鉄道は車両規格が違う
愛環の車両とか色々削ってるし
LRTの乗り入れだって予算のせいで福井市内の鷲塚針山までなんだよ
0360名無し野電車区
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2018/02/13(火) 19:36:36.60ID:MKgnCwJ9
>>357
もともと鉄道線サイズの2連がデフォだったところに
路面電車サイズの単車持ち込んだらそりゃあねえ
0361名無し野電車区
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2018/02/13(火) 20:20:29.78ID:YEIFCyr0
元金沢の妙にスリムな奴が福井新-福井駅前間をちょこまかと
這いずり回っていた時代があったから行けると思ったんだろうな。
福井新で高床ホームに向かう通路の一角に路面電車用の石畳が
ガタガタな状態で敷き詰められていたのを見て「あれは何だろう」と思って
いた頃、ちょうど某鉄道雑誌で福鉄特集がありそこで謎が氷解した思い出。
昭和の一時期には定期運行もあったらしい。
0362名無し野電車区
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2018/02/13(火) 20:46:59.41ID:OSWAbTvv
福井は路面区間の折り返し便があれば単行でも重宝しそうだけど需要無いのかな?
ただ単に郊外から来た路線が道路通ってますって状態であまり活用されて無い。
0363名無し野電車区
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2018/02/13(火) 20:53:49.04ID:t9I8iUcl
>>357
ヒゲ線シャトル便用だったからだよ
本線運用するには輸送力不足なのは最初から分かっていたこと

>>359
単に予算がない、坂井市がケチ、という単純な話ではないのだ
当初のLRT化叩き台時点では西長田までLRT化、結節バスターミナル化するとされていたが
京福の三セク化にあたって安全投資の額が大きい西長田以遠を廃止する案が唐突に持ち上がった過去があり、
この部分廃止案の再来ではないかという不信感で理解を得られなかった
0364名無し野電車区
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2018/02/13(火) 20:58:01.61ID:MhQDrLsg
路面区間のみ運用需要が無い
ヒゲ線のみのシャトル便も失敗してるし
0365名無し野電車区
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2018/02/13(火) 21:00:00.01ID:MhQDrLsg
>>363
単純に予算とダイヤの問題だよ
朝の通勤時間帯で鷲塚まで行かないで西福井止まりだし
0366名無し野電車区
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2018/02/13(火) 21:01:28.38ID:t9I8iUcl
>>362
鉄軌道が福鉄・えち鉄、バスが京福である関係上、自治体として一方だけには肩入れできず
市街の短距離利用はバスに任せる方針を採っている
富山みたいに鉄軌道もバスも富山地鉄、さらにライトレールも地鉄受託なら鉄軌道偏重でもいいのだが

例えば仁愛には、JR利用者はバスを使うように市職員と京福社員が一緒に要請しに行った
まさかの福井駅減便はそういうこと
0367名無し野電車区
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2018/02/13(火) 21:07:26.03ID:t9I8iUcl
>>365
西長田案の他、逆に新田塚止め案もあった
市境までというのは要は福井市が金を出す事業ということでシンプル
0368名無し野電車区
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2018/02/13(火) 21:16:15.03ID:pXbr2hjo
長崎の自社発注車の排障器が改造されている件
あれ某氏が更新って書いているから作り直していると思ったら、
既存の板(棒)に継ぎ足しているんだな
0369名無し野電車区
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2018/02/13(火) 23:28:09.44ID:6sLov3pQ
>>364
福井は何度も市内線運用やっては挫折してるねえ
昭和40年代にも金沢市内線の中古車買ってきて数年で取りやめてるし
0370名無し野電車区
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2018/02/15(木) 12:32:21.21ID:OQbEQuMB
>>346
"ハートラムU"こと3000形。
0371名無し野電車区
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2018/02/17(土) 21:26:54.17ID:NIIMtx2B
あとは琴電がどうするかかな。
あちらもリトルダンサーの標準軌版を走らせるくらい簡単な気がするけど。
0372名無し野電車区
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2018/02/17(土) 22:05:24.31ID:PRjZwnb1
リトルダンサーじゃ輸送力がとてもとても足りない
琴電スレで鼻で笑われている通り、LRTは全く適切じゃない
補助金や法律の絡みで市はLRTを目指すポーズを取らざるをえないだけだ

国から立体化補助もらって駅前整備したが、高架化頓挫したので本来は返納する義務がある
それを事業中止ではなく継続中という建前で引っ張り続けているのが現状
予算をLRT整備に付け替える(最低限ポーズを取る)のが唯一の市財政救済ルート

交通量が多い変形五叉路の解消も命じられていて、こちらの意味でも本来は立体化しなければならない
LRT化すればカーブをきつくでき、踏切という扱いでもなくなるため、普通の交差点を斜めに路面電車が渡る扱い
平面のままで済む

もう一つ、市は高松築港駅とその先の線路敷を奪いたくてたまらない
史跡高松城・玉藻公園の将来構想では琴電は取り払われて公園になっている
0375名無し野電車区
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2018/02/18(日) 15:53:18.74ID:MPsWzLng
福鉄の3連でグリーンムーバーMAXと同じくらいかな。
あれをベースにした新型が出ればいいと思う。
だけど独立車輪じゃ厳しいか。車輪自体は普通の鉄道と同じになったけど。
0376名無し野電車区
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2018/02/19(月) 02:57:22.02ID:8V3SRDjH
料金の徴収方式の変更こそ急務という指摘はどうか。
かなり的を得た提言かと思う。

どこが先頭に立つか、という興味もあるが。
都電とかやりそうな気がする。
0377名無し野電車区
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2018/02/19(月) 07:29:11.44ID:b41B0/Ba
>>376
導入の意義が大きいのは大型車が多いところだよな。

福鉄あたりが先頭切れればね。
0378名無し野電車区
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2018/02/19(月) 08:56:32.35ID:2ZDli2pO
おまえは何を言っているんだ
富山ライトレールが朝ラッシュのみだった信用乗車を全面解禁しただろ
福鉄はフクラムを車椅子の通れない設計としてアテンダント収受に舵を切っているだろ、アテンダント首にしろってか
本当、日本はオクレテルーオクレテルー言いたいだけの出羽守で情報をアップデートしない奴らだな

日本人には神が見そなわすという感覚がなく(お天道さまは日陰なら見えない=バレなきゃ良いと考える民族性)、
公共交通なのに採算化が要求される風土のため取りこぼしも特別改札要員の人件費も容認されず、
法的に増運賃が2倍に抑制され、高額な定期券以外では罰として機能しない状態にあることから、
鉄道側の工夫ではヨーロッパと全く同一の制度にはできない
これは良くも悪くも文化だ
0379名無し野電車区
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2018/02/19(月) 13:30:22.61ID:9m+KCzsL
なら、日本がお得意な水面下での行政側との取り決めで、
「信用制度やってみ? 後のケツ拭きは我々で何とかするから」
って、秘密裏にやってみればいいのに。いわゆる秘密の社会実験。
0380名無し野電車区
垢版 |
2018/02/19(月) 15:06:01.03ID:lxpuIluJ
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
自分の趣味に都合のよい事は「秘密裏にやってみればいいのに」と言い
自分の趣味の邪魔をするようなことには陰謀論を例に徹底した全否定をする

リニアやFGTのスレもそうだけど政権よりのヲタってネトウヨ並みに見苦しいよね
0381名無し野電車区
垢版 |
2018/02/19(月) 19:11:49.19ID:1WhM9j5Q
新線計画は手垢にまみれた自民のお家芸だからなw 仕方ないさwww

国鉄解体したのも自民党なのに そこはスルー
0383名無し野電車区
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2018/02/20(火) 12:31:03.57ID:Dp+7TmvQ
>>382
5000形の増備かな?
0385名無し野電車区
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2018/02/20(火) 19:16:19.66ID:k9wwbV/M
3000形みたいなのは失敗だったか。
コンプレッサーまで廃止していい感じに見えたけど安全面で問題多かったかな。
0386名無し野電車区
垢版 |
2018/02/20(火) 21:40:55.64ID:U3zuvBZt
長崎は脱線が多いからそういうのも影響してるんじゃないの?
0387名無し野電車区
垢版 |
2018/02/20(火) 21:59:38.10ID:OrSsydni
>>378
お前は何を言っているんだ。
テキトーな文化論もどきで日本人ディスってんじゃないぞ。
神なんか関係なくバレなきゃいいと考えるやつなんて
ヨーロッパだろうがどこの国だってそれなりにいる。
どうせ行ったことないんだろうが、ロンドン、パリの地下鉄の
駅員のいない自動改札の強行突破の数には唖然とするぞ。

公共交通なのに採算化が要求される風土のため〜以下3行はその通りだが、
文化だからというのは的外れ。
ヨーロッパだって昔から公共交通への税金投入が当たり前だったわけじゃなく
長年の政治意識の変化、合意形成を経ての話しだ。
0388名無し野電車区
垢版 |
2018/02/20(火) 22:35:03.97ID:mUZDSNcN
>>386
???
エアレスの超低床車と脱線事故には何の因果関係もないのだが…
0389名無し野電車区
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2018/02/20(火) 23:40:42.28ID:AuRWrqLl
エアレスをやめたのは操作性とかあるのかもしれないけど、
主因は電動ばねブレーキ装置の小型化ができなかったためではないかと
ユニット部品で大きなスペースを取っていたみたいだし、やめてから通路幅が広がった
0391名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 01:04:04.76ID:kNx754i7
>>388
>何の因果関係もないのだが…
脱線した時は軌道から車両まで
保守点検が手抜きになってる
みたいなレスがそこそこあった気が
0392名無し野電車区
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2018/02/21(水) 08:31:15.75ID:rJWaYZvX
>>391
報告書では軌道側の保守に問題があったことにも触れられているが、
それとエアレスの3000形で保守云々がには繋がらないでしょ
第一超低床車は脱線していないし
0393名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 08:35:08.99ID:rJWaYZvX
ちょっと長くなったのでレスを分ける

ちなみに脱線って2015・2016年?それとも2007年の?
前者の時のログあたってみたが、自称専門家の事故原因特定ごっこしか見当たらなかったが、
まさかそのことか?
0395名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 19:15:05.33ID:gcLCJAvj
広電やら新潟トランシスの新型は乗用車と同じ油圧式ブレーキでリトルダンサーのエアレスは電動ばねと全然違っていたんだな。
0396名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 20:46:54.12ID:e9rc3cN4
アルナは油圧はなんで採用しないんだろう。
コンプレッサーうるさいのに
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 22:52:47.23ID:UwSO6oFf
>>378
フクラムがアテンダント収受、って何の話してるんだ?

越前武生⇔赤十字前は車掌が乗るのは臨時のレトラムだけだし、、
えち鉄では福鉄乗り入れ列車はアテンダントは乗らずワンマンだし、
赤十字前⇔田原町も、フクラムだけ車掌が乗ってるわけじゃないぞ。
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 22:56:42.92ID:UwSO6oFf
あと、信用乗車について日本人の民族性から話をするのであれば、
JR九州が信用乗車を拡大してきたという事例があるだろう。

何でライトレールのような規模の小さな事例の話しかしないんだ?
0399名無し野電車区
垢版 |
2018/02/22(木) 01:07:00.30ID:zEsZwyIK
>>394
現状維持がベストのレガシーインフラなんだから
身の丈に合ったことをやれって話だろ
そこを自分の趣味が侵されるから必死になって喚いてるんでしょ
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