路面電車・LRV総合 38
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世界的に見ても目一杯走ってるだろ。
高床でなぜ駄目なのか。
それぞれの地域の伝統、歴史的経緯を無視して低床車を理想にしても意味ないぞ。 専用軌道オンリーか電停がかさ上げできる環境であれば別に超低床や低床じゃなくてもいい 高床だとマンチェスターのメトロリンクがいいかもね。 今朝は岡山のホテル出て何かと話題の吉備線に乗車中。
今はキハ47だけど将来ここにLRVが走るのか。 >>690
路面区間で電停が無ければ高床でもいいんじゃないの？
あとマルチポストしてんじゃねーよ 誰も京阪京津線を覚えていないのか…
20年も経てば若者は知らず年寄りが忘れるのも仕方ないか 690みたいな路線って地方にいっぱいないか？
むしろこういう単線で郊外走るようなのは地方にしかないと思うけど 高床+ステップは濡れてると滑って転ぶ奴が絶対出てくるからやめた方がいい
実際昔雪の日に福鉄の高床車乗ったとき滑りそうで結構な怖さがあったし >>690ってシーメンス・アヴァントだよね？
それを見てなぜ高床車の話題に？？？ >>702
日本にゃ高床車がお似合いなんだってさ。 実情を無視して低床車を理想に掲げる発想になぜ、付き合わなくちゃいけないのかな？
低床車はなぜ日本に向かないのだろうか、という話を求めていると好意的に解釈しただけでしょう。 ヨーロッパではインターシティとそれに繋がるローカル線は
皆ホームが低いよね
日本だとホームを徐々に嵩上げする方向にしたけど
ヨーロッパは車両の方がどんどん低床になった
ホーム高いのって線路が独立してる地下鉄系とかばかりでは
ホームの嵩上げにならないのは国を跨ぎすぎてるからかな
おかげでトラム以外でもあちこちで低床車が走る 現状の広電市内線みて高床ホームって無理だろ思うで
まず車イス載せるためのスロープの長さが確保できん
延ばすと乗客の歩く距離が伸びて年寄りが大変なんだが
ただでさえ連接で延びてるのに
そして前後が信号機に挟まれた電停は伸ばせない
スロープはきつくすると危険だよ
電停の幅も広くしにくいところが多々ある狭い電停を高くすると転落時に危ない
世田谷線や荒川線のような専用軌道が多い構造の路線なら分かるが
路面が多い路線ではとてもじゃないが現実的な話に見えないんだが >>690みたいなトラムトレインは高床車と天秤にかけるものではないんだがな。
鉄道線で完結する運行なら出る幕は無いし、
軌道線に乗り入れるなら高床車が選択肢に入らない。
高床車の廉価版というわけではないよ。
>>690の言う「こういうの」とは何を指しているのだろうか？ 軌道区間の高床車運行を無理矢理やってたのが福鉄なんじゃなくて？ 実情を無視した低床車ってもう一昔前のLRV黎明期の話でしょ
あの頃はメーカーも事業者も色々と試行錯誤してて微妙な奴が多かったけどUaが出てきて以降は大分実用性が上がったように感じる 万葉線みたいにホームが無くて道路に降りるのは怖いな 今度はこっちのスレで車両とホームの高さ問題蒸し返してるのかよｗ 軌道を掘り下げて床面を路面と同じ高さにしたらいいだろ
ちったあ頭使えや >>715
雨水などが溜まるので排水設備に余計な金がかかる 電気自動車では一部で試作例があるホイールインモーターを搭載するLRTってあるのかな？ E331が盛大に爆死したから当分どこも手を付けないのでは
ダイレクトだと吊り掛け車と同様の欠点があるようだし 福井で寝てるモ800は本当に豊橋に行くのか？
あの車両、2400mm幅の片側2扉車体にしたら
もっと汎用的な車両になるんだろうな。 >>715
緊急車両の迂回路に使えなくなる
実際に広島ではよくある光景 >>705
国をまたぐから云々でヨーロッパ共通ホームに縛られているのはDesiro・Talent・LINTあたりの600mmレベル低床
今の議論では「高床車」の枠に入る
トラムトレイン用は400mmオーバーレベルの低床
これと共通ホームの逆段差や、車体幅の差で開く隙間は許容されてる
（日本だとどうせやるなら全て完璧にしないと認められないのでNG）
300mmレベルの超低床で乗り入れる例もあるが、これは乗り入れ先が軽便鉄道で速度も出せずホームも低いのでという感じ
この3種類を日本人は全部混同して話してる
>>715
ロスがないってことは遊びがない訳で、衝撃がダイレクトに行くし、制御も精密に行わなきゃいけない
それでも電気自動車でインホイールモーターが模索されているのは、
既に分かっている欠点を埋め合わせられるほど全輪独立駆動が魅力的だからで、
鉄軌道には左右逆回転させて小回り車庫入れなんて曲芸は求められてない
一応鉄軌道でも左右の回転数変えてカーブをスムーズに曲がる目論見があったにはあったが、見合わん
やるにしてもグリーンムーバー方式の1モーター2輪駆動でも実現可能だからDDMである必要がない 戦前からデフ付きや左右独立駆動の台車はあったけど
高加減速の状況下では空転や滑走が起きやすそうだ そんな難しい話以前に低床車全般にあのズズンゴゴンという乗り心地は何とかならんのかね。 >>725
一緒に踊れば気にならん♪
ズズンココン ズズココズズココズズココ♪ 日本の路面電車に空気バネ台車がほぼ皆無なのはなんで？
海外もそんなもん？ >>719
801が井原カーブ曲がれるようになったし、これ以上新品の低床車を買うカネのない豊橋にはもってこいじゃね？
入れ替えで廃車されるのは3200か3500か・・・ >>726
日本では空気ばねは路面電車からスタートして、その時点では破損しやすかった
この経験が尾を引いた面もあるかもしれない
実用的な性能になっても普及当初の空気ばねは構造が複雑で大きかった
なので、ゴムを使った緩衝機構を取り入れようという機運については、
路面電車では弾性車輪を用いる方向性になった
>>727
もってこいだから持って来いってジャイアン理論をいい加減やめろよ
売るとゴミ値だから持て余して邪魔というレベルにならなきゃ売らねえよ
代替車両規定がなくなったから強制排出もないし 空気ばねって単純にスペース食うよね。
超低床車に関しては台車に通路を落とし込んだり軸距を縮めたりで
空気ばねを収める空間的な余裕がないんだと思う。
空気だめやコンプの容量も必要になってくるし。 広電3500に乗客を載せてさあ出発
駅前の最初のカーブで脱線したという歴史的逸話がありまして
つーかあれ直らんのかねいいかげん
1000を1号にいれやがるから混雑しすぎてかなわんわほんま 阪堺のモ351に乗ったら古い車なのに乗り心地フンワリしてて
おお……エアサス最高じゃねえかと思った
帰りはFS45L履いたモ161に乗ったら
ノスタルジー感は最高だけど乗り心地は常にガタピシして最悪だった >>728
代替車両規定あると逆に中古譲渡できないんじゃね？ >>731
もうあれ大規模更新なり出力増強なりしないと使えないでしょ
兄弟車なんかチョッパ制御のお陰で30年足らずであぼーんで保存すらされなかったんだぜ >>734
800はついにV化し始めたんだがなあ
ゴツい幌のせいで車掌が車内(前ドア
を確認しにくいらしいが
ポンコツだから動かすとすぐぶっ壊れるしな
自治体の金は入ってないんじゃないか
お
競艇お布施電車だし >>732
> 持て余して邪魔
まさにそういう状態なんじゃないの？ >>736
福井鉄道がいつ邪魔だと言ったのか
邪魔なはずだ！もってこいだ！とほざく正当性がどこにあるのか >>738
まぁ言ってはなくても使い道が無いのは事実だろ。
相互乗り入れの検討段階では区間運転も想定されてたから、
それに使うものだと思ってたけど、
結局武生から直通になっちゃったからなぁ。 今使い道がないのと、要らないから他所によこせというのは別の話
駅から短距離はバスという交通政策を福井市が選択して、市内線列車で活用という道は潰えたが、
ヒゲ線デルタ化で繋ぎが必要になる見込みはあるんだ
手放すと後で必要になった時に買い直す金の1割も手に入らないんだから廃線でない限り手放せんよ
常にあちこちで廃止されていて路面電車の相場が1両10万、乙種輸送は国鉄がサービス価格でやってくれた時代とは違う
全体最適のためにこうすべきと言ってもそれは福井鉄道にとっての最適ではない 京福モボ501、制御器と台車を新調したんだな。
最近車体もいじり倒したし、一体総額ハウマッチ？ https://accident.laboneko.jp/ranking/route
アイタタタタ・・・
都電、堂々のトップ１００入りの６８位。
他の路電事業者は、ず〜〜〜っと下。
都電の通常速度に関して国交省がウルサ過ぎるなんて意見もあるけど、
これじゃ認められんわな。 俺は「寝かせとくくらいなら豊橋に持ってくればいいんじゃね？」という程度のつもりだったんだが・・・
「ボクの地元のでんしゃが他社に行くなんてゆるせない！」ってかwww
バカだろお前 ボクの好きな電車がかわいそうだから豊橋に連れていってあげて！ やはり日本の路面電車はつりかけ式抵抗制御の車両が合っているのか ただ、福鉄で走らせるには右側先頭にもドアがあることが必須になるんだよね。
もし1両編成をどこからか買ってくるとして、その制限があるから探すのは困難になる。
だったら今ある800形をとっておくのも手だし。 >>744
ここからここへ移籍させろ（現況を変えろ）と主張する方こそそう皮肉られるに値するバカだ、ということまで理解する頭を持って欲しいね
まあ単なる趣味BBSなんだから雑談のネタとして消費していけないことはないが
福井の800を豊鉄によこせはさすがにもう何年連呼してるんだって感じでうんざりしてる
特に井原カーブ通過改造以降は、願望とかネタじゃなく社会の要請を俺が代弁しているんだって感じの奴が増えすぎだわ >>750
誰も「移籍させろ」なんて言ってないのに、言葉のニュアンスが理解できず0か1
かでとらえ、攻撃的な発言しかできない
バカじゃなくてアスペだったかw
お前、生きてるの辛いだろ？
こんなところに書き込んでる前に病院行けよ >>751
攻撃的な人だね君
掲示板での立ち振る舞いはは現実世界では通じないから気をつけた方がいいよ >>750
医者「典型的な鉄ヲタ症候群ですなお薬出しときますねーハイ次の方ドゾー」 >>751
移籍しない…レンタルしろってこと？
かつては名鉄がその盟主の役割を果たしていたが、今はなぁ >>752 >>753
IDコロって煽ってるだけにしか見えない
論破して黙らせようとするところは一緒だから人のことを言えた立場じゃない お前も >>756
別人だけどな
自演疑うようになった時点で負けだね >>758
>>752>>753何れともID違うので証明不能、出直しておいで 宇都宮LRTの車両デザイン案が発表されたみたいだけどどれも従来トランシスが造ってきたやつとは前面の形状が変わってる
特注なのかそれともそろそろ新デザインへ移行していくということなのか 宇都宮計画は予算の面で他より有利なんだろうなってというのが
あのデザイン案を見れば分かる
定員よりデザインを重視している所は
中量交通を舐めている印象を受ける これだけスラントしてると当然減る（か鼻先が伸びる）が
こんなタイプはボンバルディアのラインナップに存在しないので
イメージ画像と見るべきだな
市長お気に入りのストラスブールのを作ってるのはアルストムだ
初期車はアドトランツ（→ボンバルディア）だったが、この旧仕様であるユーロトラムタイプはもう作んないでしょ >>757
800と3900の一部がV化されとるよ
動画で上がってるからすぐ分かる >>765
攻撃的かつ思い込みの激しい人だね
生きるの辛そう >>763
デザイン案どう見ても新潟GTの運転台部分延ばしただけ。
もし運転台より後ろの部分を短くすると
台車とモーターのスペースが取れなくなるんでありえない。
ちょっと考えればわかるだろ。 「新潟GT」という誤認名称をまだ使っている奴がいるのかよ
考える以前の知識もないようだな
「だけ」で済ませるには仕様変更が大きすぎることも理解できないんだろう
ここもTスレに続き、無知であればあるほど威張り散らせるスレになってしまったか >>769前半
岡電9200以降の、ブレーメンタイプの足に
インチェントロのボディを載せた連中を表す
いい言葉が見つからなくてな。
宇都宮市の資料でも↓こんな感じで使ってるし
わかって使う分には、そう目くじらたんでもいいんじゃね？
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150803shiryou4.pdf
>>769後半
繰り返しになって悪いが
俺が>>762で>>761につっこんだのは
「鼻先伸ばしただけで定員が変わるのか？」という部分なんで
論点をずらすのはやめてくれ。 >>769
> 「だけ」で済ませるには仕様変更が大きすぎることも理解できないんだろう
つ https://railf.jp/news/2018/01/19/180000.html
ライセンス切れたとかで運転台ブロックの形状を自由に弄れるようになっただけだと思う とりあえず、前面窓に目んタマは入れるんだろ？それっぽく見えそうだから旋回窓付けたんでいいじゃん
ないとキャラクターっぽくないぞ
イメージ画通り頑張れよ水戸岡 そういや岡山の両備と八晃の対決、八晃のバックにはBRT厨の某議員がいて、
岡軌を廃線にして車輌は宇都宮市に売り飛ばせとぬかしとるようだが。 おそらく宇都宮は実現するとしても狭軌だぜ？
真面目か方便かは知らんが東武への乗り入れを企んでる以上は狭軌だろ。
まぁ議員のセンセ方は軌道の幅なんて超どうでもいいんだろうけど >>776
身内への利益誘導だからそんなこと興味ないんだろう >>776
センセイ方はLRTが欲しいんでなくて、利権の絡む工事が欲しいんで >>774
>岡軌を廃線にして車輌は宇都宮市に売り飛ばせとぬかしとるようだが
前スレでは宇都宮がポシャったら福井に売り飛ばせるというレスありｗ >>779
だからTスレにはネトウヨが定着して旧民主系レスの監視活動やってるもんな >>780
実はLRTって厄介者に成り下がってたりして・・・ そもそも岡電9200は導入時に引退しても岡山で保存する約束のもと市民から募金を募ったと聞く 立民の議員のようだから約束なんて反故にするものと思ってそう そもそもBRTだって専用レーンで道路占拠するんだから路面電車と大して変わらないし専用レーンがないと言うならそれってBRTじゃなくね？ってなるし言うだけなら勝手だけどもうちょっと考えてくれって思う わざわざ軌道はがしてＢＲＴとか岐阜市じゃあるまいし 八晃ってのはバキュームカーの業者で
役所がなにかと甘いのはそのしがらみだとか >>777
荒川線と分離したのがまずかったのでは？
直通だったら車両、車庫、電力設備等が都電のを使えたのに。 どのみち超低床タイプを目指すなら都電とは相容れないわけで。 >>788
直通の必要はないけど鉄路でつながっている効用は大きかったと思う
自社線内でなら車両基地機能で車庫を接続他線に置いて営業に使わない回送運用で出入りさせるなら京阪８００系やえちぜん鉄道キー坊って例があり、検修庫を他線区と共用にしているケースは多い
その負担を全部まとめて担うには池袋は小さすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
