路面電車・LRV総合 38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>776
身内への利益誘導だからそんなこと興味ないんだろう >>776
センセイ方はLRTが欲しいんでなくて、利権の絡む工事が欲しいんで >>774
>岡軌を廃線にして車輌は宇都宮市に売り飛ばせとぬかしとるようだが
前スレでは宇都宮がポシャったら福井に売り飛ばせるというレスありw >>779
だからTスレにはネトウヨが定着して旧民主系レスの監視活動やってるもんな >>780
実はLRTって厄介者に成り下がってたりして・・・ そもそも岡電9200は導入時に引退しても岡山で保存する約束のもと市民から募金を募ったと聞く 立民の議員のようだから約束なんて反故にするものと思ってそう そもそもBRTだって専用レーンで道路占拠するんだから路面電車と大して変わらないし専用レーンがないと言うならそれってBRTじゃなくね?ってなるし言うだけなら勝手だけどもうちょっと考えてくれって思う わざわざ軌道はがしてBRTとか岐阜市じゃあるまいし 八晃ってのはバキュームカーの業者で
役所がなにかと甘いのはそのしがらみだとか >>777
荒川線と分離したのがまずかったのでは?
直通だったら車両、車庫、電力設備等が都電のを使えたのに。 どのみち超低床タイプを目指すなら都電とは相容れないわけで。 >>788
直通の必要はないけど鉄路でつながっている効用は大きかったと思う
自社線内でなら車両基地機能で車庫を接続他線に置いて営業に使わない回送運用で出入りさせるなら京阪800系やえちぜん鉄道キー坊って例があり、検修庫を他線区と共用にしているケースは多い
その負担を全部まとめて担うには池袋は小さすぎ 富山地鉄みたいにバリバリの普通鉄道線をゴロゴロと稲荷町まで引きずって行くケースもあるし、必ずしも都電接続ありきって訳でもない。
受け入れられる環境があるなら地下鉄の車庫だって構わないのよ >>785
新潟なんか専用レーン無いのに連節バスが快速運転するってだけでBRTだしな。 >>792
新潟は一応レーンなしの暫定開業と銘打ってるし整備に向けた社会実験とかもやってたからもう少し待ってやってもいいと思う
ただし福岡はお前は許さん 許すとか許さんとか、相も変わらずギスギスしたスレだな… >>788
現在寝てる3両の7000を復活させれば車両は足りちゃいそうだし、
荒川車庫に間借りさせてもらえればいろいろ安上がりで済んだ
それもこれも、ステレオタイプなLRT、低床にこだわりすぎたせいだな >>774-775
その議員は宇野自動車が支持母体の一つで
八晃のバックではなく両備のアンチ(対抗勢力)ということ
>>788-790
直通に必要な乙種電気車免許持ちを確保できない(育成する金はない)問題が浮上したので
荒川線乗り入れを断念し、免許なしで路面電車を運転できる特区とすることになった
すなわちこの時点で荒川線からは独立しなければならなくなった
とはいえ、運行自体は独立であっても連絡線を設けて荒川車庫に送るのが妥当では…と思うのだが
接続部分の建設費に地平17億、高架24億かかる
それならもう東池袋公園を充当して管理できるという想定になっていた
そうなるともう「バスが妥当では?」となるのは当然である >>798
免許なしって、、、、ちょっと前までの公営地下鉄かw 路面電車で自動車が渋滞するから廃止すればいい論、岐阜で実際にそれやって路面電車の客がマイカー使ってますますひどくなって
そのうち商業地としては衰退して結果的に渋滞が緩和されたけどね。
んでそういう現実があるのにまだ同じようなことをしようとしてるのを見ると
その手の人たちってのはほかの地方の事例をほとんど調べないのかな
>>793
いつも大都市面してるくせに、自慢のバスでさえそれってのが物悲しい
市長だったかは完全にBRT=連節バスって思ってるし…下手したら担当者も全部そのレベルなのかな? 地域住民や市役所職員が何か調べたりするわけないじゃん?
だから富山や宇都宮のように国交省からの出向者がキーマンになる
出向者来るまで、宇都宮では他地域の事例どころか市民の声を聞こうとしたこともなかった
住民の意見を無視して進めていたという意味ではなく、
参考として住民の声の聴取を行う認識そのものが全く存在しなかったという意味 >>801
岐阜の場合は単に乗客が減って名鉄が維持してゆくことが出来なくなっただけだ
渋滞するから廃止しろと言われた時には名鉄は廃止にはしなかった >>803
レトロブームの前に廃止しちゃったのは残念
茨城交通みたいに市が金出して三セク化し維持したら利用者が増え延伸も決まったケースも有るのに レーンを物理的に区切ってやれば電車だろうがバスだろうが定時制は確保できるよ
日本でLRTが頓挫するのはどうしても電車を走らせたい連中がでしゃばるから そもそも岐阜の場合JRの増発や高速バスの開設で人の流れが急激に変わってるんだよな
名古屋まで気軽に出れるようになって岐阜の街の求心力が相対的に低下した結果街が一気に衰退したのが廃止の一番大きい原因 岐阜のみならず、日本中のあちこちの地方都市では、
昔ながらの街は衰退しているよ。
函館何か、路面電車があっても、沿線の街、活気無く、寂れている。
一方、昔からの市街地とは別の所、
郊外にある大きなショッピングセンターは活気があって賑わっている。
岐阜の600V線の末期の主要な客は高校生。
路面電車を通学に使っていた高校生も、
卒業後には、マイカーで通勤が、買い物。
少子化で高校生減少、
無理に延命させても路面電車の廃止は避けられない。 ショッピングモール「ベル」とタッグした福鉄は勝ち組。 ベルも店舗の老朽化が進んでいて、あと10年持たないだろ ”悪い”鉄ヲタは、どうしても岐阜の衰退を路面電車廃止が原因に持っていきたがる >>810
そりゃ電車マンセーだし…
とはいえ、岐阜が衰退したのは電車も原因の一つではあるね
…名古屋が近くなりすぎた 岐阜の衰退自体は避けようもなかったのだが、
路面電車が結節点に人を運んでくれば公共交通利用者の買い物需要は維持できる
毎日の飲食・雑貨もそうだし、ちょっと特別な買い物もする
それがごっそり大垣へ、純粋な通勤通学は一部穂積へも向いたんだから
拠点性を失って底が抜けるわ >>808
SCみたいな単純な建物は老朽化はそれほど深刻じゃないけどな >>807
函館というか、元々港町で栄えた地方の町はどこも、海から陸・空へのモード転換で衰退気味では BS Japan ローカル鉄道旅番組 とさでん新型が二回写ってた
イチゴメロンパンの大学を出た時とゴールした三志士像の前
数が少ないのによく写ったもんだ
他には元名鉄の赤い型が一度写ってた 函館はピークに比べ8万近く人口が減ってるという
特殊な例だと思う
釧路もそうだけど >>807
郊外モールも乱立して飽和状態だけどね
内容が皆似たような感じで
新旧食い合ってるのが実態だし。 そうやって車を敵視するからデンチャ大好きのお子様は指示されない >>820
・雲助は雇用の最後の受け口と言われてる
・タクシー会社は警察OBの天下り先のひとつ 鹿児島7500形がローレル賞取ったね。
選定理由みて、わずかにボギー許容してるの初めて知ったけど、
リトルダンサーの最大の欠点であるカーブ時の動揺をカバーしてきて感心した。
やっと国産低床トラムも欧州との差を10年程度までには縮められたかな。
車体傾斜電車の完成形のE353と並んで技術的な進歩があるから当然。
あとは、狭軌でリトルダンサーXができれば国内では無双できそうなのだが とりあえず、リトルダンサーXの登場で
アルナ車両が既存のリトルダンサーUaなどの横揺れ問題を認識してたことと、
改善する気があったと確認できたのが嬉しかった。
てっきりUaとかはアルナに技術力がなくて超低床車を無回転構造にしてたのかと思ってたけど、
室内通路幅との妥協で乗り心地を犠牲にしてたんだな。 ノンストップコンプレッサー搭載か?やかましくてたまらんな 伊予鉄がタイプSの後期車にスクリューかスクロールか回転式のコンプを積んでたが
従来型のうるさいレシプロ式に積み替えてしまったな。
何か問題でもあったんだろうか。 脱線は目の前で見たことあるが、乗っていた電車がぶっ壊れたことは2回あるな 停留所でドアが閉まらなくなって、そのまま客を全員下ろして車庫に帰っていったことがあったな
岡山じゃないけど >>807
で、高齢化で事故を起こすドライバーが急増と
運転するなっていわれても、運転できなきゃまともな買い物すらできない
>>822
昔ほど楽な仕事じゃねーしなあ
今はちょっとでもクレームはいるし、規制緩和で供給過剰
であまりにもひどいことが知れ渡ってむしろ人手不足 >>803
>>804
レトロブームではなく
低床化も見栄えの問題じゃなくて実際乗り降りが楽なことが利点
バスで事足りるってやつは大抵バスすら乗ってない
だってどうせBRTすら反対するって現実がある
>>806
名岐間は元から割と気軽にできるし、高山や富山方面までいくとあまり関係がない
昔も岐阜を経由しない北アルプスがあったし、一応ワイドビューひだは今でも(ローカル線の基準でだけど)頻繁に走ってる
単に名鉄からJRへシフトしただけだ
結果的に名鉄の経営がさらに苦しくなった面はあるし、経営的にやむを得ないが
岐阜駅前を廃止して名鉄駅前だけにしたこと、関美濃町線を名鉄岐阜駅7番線にしたことで
名鉄本線との接続が便利になった=岐阜の街をパスするようになったという面はある
>>807
昔ながらってほど昔でもないし
岐阜駅前の玉宮通りは一応賑わいはある BRTすら反対する、のは新潟のアレだけじゃなくて、宇都宮のライトレールでも
反対派は連節バス投入で十分とかいうが、じゃあなんでそれを推進しようとしない?
結局反対のためのダミーだろ?ってのがまるわかりだ
中高生だから、って敬遠してたらその中高生すらいなくなる
大人になって自家用車を持って去っていく客だけでなく、
大人になっても来てくれる将来の客すら切り捨てたわけだ >>810
むしろ関係ないことにしたがる方がわからないよ
路面電車のせい「だけ」じゃないのと路面電車は関係ない論を意図的に混同してるだろう
>>812
そも車で行くと駐車場代が電車賃と変わらないか高い
通勤通学用の定期持ってりゃ寄り道しても実質タダだが
>>818
すでに岐阜の場合リバーサイドモールは完全に破綻 複合的要因といっても、よく言われる郊外型店舗はそんなの全国どこでもあることなので
岐阜だけの原因としては弱すぎる。名古屋への流出すら今更だし
そういう俗耳に入りやすいような話ばかり出てきて
例えば県庁の岐阜市街から薮田への移転とか
あるいは88年の長良線(本来の本線)の廃線とか
出てこないのが
言ってる人たちの限界かな。 >>839
> 例えば県庁の岐阜市街から薮田への移転とか
そのへんの話はこっちで出てる
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1505187414/207- 岐阜市にはモノレール計画があった
短期間で中止になったけど >>842
茨城県庁移転も似ている
水戸駅から5キロ南に
でやはりモノレール案が出た
茨城県庁御用達日立製作所製が押されたが採算性で消え、鹿島臨海鉄道の枝線でまとまりかけたが税収不足で断念
今はTX延伸で燻っている段階
現状シャトルバスで足りてるのも事実 >>843
そんなに軌道系交通機関が欲しいなら何故既存の鉄道沿いに移転しないのか >>845
特定の企業を優遇することになるという説明なら聞いたことがあるな、
公立施設の建て替えで鉄道が利用できなくなる遠方移転に対する役所側の言い訳で 鹿児島市電延伸関係がそういう市と県の鞘当てで揉めなかったっけか ※あくまで日系商社が介入するという意味です
ゴールドコーストのGリンクは丸紅×ボンバルディアだし、キャンベラも三菱商事・三菱UFJ銀行が噛んでるのにCAF製
路面電車以外でも、伊藤忠×ボンバルディアや丸紅×アルストムだ
ニューサウスウェールズで現代ロテム製車両に三菱が電気品供給したぐらいじゃね
そもそもライセンス品は売れないし、アルナは国内事業者向け少数でもあっぷあっぷだし、
近車がやらないんであればやりようがないんだよ >>848
そういうのは方便と本気で信じるバカとで余計ひどいことになるんだけどなあ >>851
もうバスの外柄も中韓で済む時代に
低速で良いなら高コスト日本製など出る幕無いわね
それに国際競争するなら日立・川崎クラスが本気でやらなきゃいけないのに政府は棲み分けさせて競争力の無い企業を保護
携帯電話みたいになるよ そもそも海外は使っていない狭軌向けの技術に全く興味を持ってない 安定性や旋回性とかトータルで理想の軌間はどれくらいなんだろう?
イギリスで機器を上に装着したら横転したし
低床も考えもの
狭軌の低床なんて怖い、それとも狭軌を生かしてリスボンみたいに入れそうもない路地に入れる超ナロー車両とか目指すと存在意義も有るんだが 狭軌の方が旋回性は優れるのでは?
だいたい一般の鉄道より車体幅狭いんだから狭軌もそんなに
狭く感じない 路線バスは「ノンステップバス」と自慢げに車体に書いてるものが多いが、
整った道路環境と、よほど上手い運転手でないと歩道に直付けできないし、
大抵は乗客は一旦歩道から車道に一段降りて、またバスに一段「よっこいせ」と乗り込む場合が多いから、
実質的にはツーステップバスになってる。 じゃあワンステップはスリーステップ、ツーステップに至ってはファイブステップになるな >>858
東京オリンピックまでにセンサーを利用した精度5mmの正着制御技術で鉄道以上にぴったり付けられるようになる
まあ、東京オリンピックまでに無人自動運転バス!がここまで後退したのだが 低コストに5mm単位で自車位置推定、自動運転バス実現へ(MONOist) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000016-it_monoist-ind
中国で白線認識するやつが出てきたけど、あれより荒天(積雪など)に強い
白線みたいに劣化によって消える心配もないから、メンテも考えると分があるか >>861
日本の場合は運転支援になるだろうな
なんだかんだ言ってできる人多いから 長崎の505の幕がフルカラーLEDで試運転中。4か国語対応。 携帯電話にしろ鉄道車両にしろ、旧国営の大きな事業体があると
そこにぶら下がって日本市場を分け合う非効率な構造になっちゃうね。
民営化されてもメーカーよりもそっちの事業体のほうが強いから過剰適応する
ま、企業の国際競争力なんかユーザーが直接心配することでもないがさ
>>851
ライセンスでも売ってはいけないとかの契約がなければ別にライセンス料さえ払えばよい >>864
終点では幕回しのアニメーションまであるし
さすが長崎、気合いが入ってる >>867
さすがカラーだと色々デモもできるみたいだな お前ら、阪堺の心配してへんのか?
もっとも地震発生から12分後に運転再開だったけど・・・(w >>870
運転再開までの時間早いな。
並行してる南海も時間かかったのに。 >>870
375 名無しでGO! [sage] 2018/06/18(月) 15:11:13.83 ID:WX/+7Vll0
阪堺は地震から12分後に運行再開だって。はや!
楽しそうだね、君 >>870
地震なんて大したことが無いというのがLRスレの方針なんだろ?
確か宇都宮の計画地域も311の被害が大きかったそうだし
熊本の時も不謹慎レス投下されただろ
そして今回も・・・お前のように 笑 なんて時点でちょっとね 路面電車はある程度軌道が狂っていても気にしないのが利点。
モルタル埋めなしでピンポイントに剥がしやすい石畳でもない限り保線めんどくさいし、
コンクリートやアスファルト舗装は最大限に狂って集中保線やるまで基本的にほったらかしだし。
あと併用軌道はたいがいバラストないし、硬い(或いは突き固めた)土の路盤に枕木が直置きされている。
故に狂いにくいのだが、インファンド軌道でもない限り沿道では振動がダイレクトに伝わってくる。 富山の交番襲撃はライトレールのすぐ近くだったのな。
場合によっては惨劇の舞台になったかもしれない。
昨日も代々木で入れ墨ハゲが騒ぎ起こしたしね。
最近変な奴が増えたな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています