北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★174

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:15:04.53

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510851153/

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:15:27.35

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:15:41.58

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:18:37.68

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:19:28.70

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:19:48.40

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:20:07.21

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:20:23.16

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:20:48.68

>>1さん乙です。

税金なんだから、みんなが幸せになる方法を考えよう。

とりあえず、このあいだの自民党PTは駄目。
あまりにも議論が拙速でありえない。

安倍内閣の足を悪い方向に引っ張ってる。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:24:30.96

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ：ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:25:21.77

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:25:42.17

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:29:09.58

当の東海は米原直通に技術的な問題があるなんてことは一言も言ってない
ダイヤ面はリニア開通で解決だし

不便不便言ってるのは乗客の利便性を人質にとって血税チューチューしたい大阪の銭ゲバ企業だけという

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:30:02.83

アケカスヲタがキセルでつかまったけどどうやって新幹線で過ごすの？プロに聞きたくて
入場切符を二枚重ねて入場らしいです

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:30:58.72

何年かかろうと2兆円ルートで目一杯予算を占有しろ
新幹線は整備計画線で終了だ、基本計画線には手を出させるな

こうまとめてみると小浜厨がいかに地域エゴで国益を損なおうとしてるかよく分かるな

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:36:05.15

>>13
× 大阪
○ ほくりぐ

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 22:37:03.74

>>14
わずか3万人の町のためだけに、1.5兆円も税金使おうとかいうせいで、
新幹線の料金がちっとも安くならない。

一方で消費税やら社会保険やら出国税やら、増税に次ぐ増税のオンパレード。

日本人も税金をもっと効率的に使えば、
キセルなんぞしなくても、生活が少しでも豊かになるのにな。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:06:51.65

>>13
情報が古すぎる。ルート決定後の情報を持ってきてから言え。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:08:27.92

>>18
小浜厨、醜い

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:10:45.86

>>19
問答無用

情報が古いから本題の議論に入らない。米原厨こそ醜い。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:11:45.36

>>17
×　1.5兆
○　2.1兆

数字は正確に使おう

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:16:43.64

>>1乙
>>20
スレ始まったばかりだから無意味な勢い付けは不要だよw

ちっとはあんたからネタ提供してみたら？"本題の議論"とやらを是非どうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:24:41.87

米原厨がルート選定後の情報を出して議論すれば済む。
過去の情報は形式上も与党に否定されたのであり、
総括と新情報に基づいて議論を進めれば、同意する者が出る可能性はある。

勢い付けを招く側にも何か指摘してやれ。
勢い付けは単なる暇つぶしだろう。自分で自分の首を絞めるに等しい。
消去法ルートを全力で推すような小浜厨とやらは存在しない。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:34:35.04

>>23
とりあえず

x過去の情報は形式上も与党に否定されたのであり、
o過去の情報は形式的に与党が否定できるように選んだものであり、

x総括と新情報に基づいて議論を進めれば、同意する者が出る可能性はある。
o小浜派の誤った思い込みをただす議論を進めれば、小浜京都ルートの過ちに気づき正気に戻る者が増えてくる。

x消去法ルートを全力で推すような小浜厨とやらは存在しない。
o消去法という責任転嫁でしか小浜派は持論を維持できない。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:47:58.60

新大阪-敦賀間の料金と所要時間は、小浜京都案は料金5380円43分、米原乗り換え案は料金6560円67分(差は1180円、24分)
新大阪-金沢間の場合は、小浜京都案だと料金8740円79分、米原乗り換え案は料金11190円101分(差は2450円、22分)

ただ、乗り換え15分程度ってのは、新幹線の乗り換えとしてはそう無茶な設定ではないと思う。
少なくとも、対面での想定ではないし、改札をくぐることを考えると、大体これぐらいの時間になる。

米原厨は対面乗り換えにこだわるが、米原での乗り換えは同一路線として線路が繋がってるワケではないので、改札を通る必要があり
例えるなら新宿駅でのJRと小田急の乗り換えや、東京駅での東海道新幹線と東北新幹線の乗り換えのようなモノ。
直通・相互乗り入れをして、一本の路線となっている東海道・山陽新幹線とは違う。

何故か、東海道・山陽新幹線タイプの乗り換えを想定しているけど、線路が繋がっていない米原駅での乗り換えは改札を通る東京駅方式。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:54:22.90

>>25
> 何故か、東海道・山陽新幹線タイプの乗り換えを想定しているけど、線路が繋がっていない米原駅での乗り換えは改札を通る東京駅方式。

アンチさんは、どうしていつもいつも、自説を成立させるために都合のよい　決めつけ前提　を持ってくるんだ？

せめて、そうでなかったらどうなるのか？って数字も一緒に考えないと
「東京駅方式」を乗り越えることで得られる効果はいかほどか？ってこともわからないじゃない。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:22:55.48

>>20
ほう、ではそれらソースに書かれていない新たな技術的障壁があると？

さて、何ですかねえ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:00:28.46

>>26
都合が良いのではなく、現状がそうだから。
乗り入れをしていない場合の乗り換えは、改札を通るから。
少なくとも、国交省はそういう試算をしている。

>せめて、そうでなかったらどうなるのか？って数字も一緒に考えないと
>「東京駅方式」を乗り越えることで得られる効果はいかほどか？ってこともわからないじゃない。
意味なし。
対面乗り換えはそれこそ、自説を成立させるための都合の良い決めつけ前提だから。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:18:59.79

>>28
> 意味なし。

やりたくない、の、間違いでしょ。
やったら米原優位に見えてくるからね。
結局、米原を否定したいが為の思索しか出来ない脳みそなんだよなw

> 対面乗り換えはそれこそ、自説を成立させるための都合の良い決めつけ前提だから。

君ら、東海も西もサービス業だってことを忘れてるよな。
というか、いがみ合いを全面に出さないと自説が保てない、のだよね。

米原に改札をおくと東海や西にどういうメリットがあるっての？説明できる？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 05:43:05.08

直通でなく北陸と東海道でホームが別ならば双方で車内検札省略の一つとして連絡通路に自動改札付けるだろうね。
それ自体は別に悪い事では無いだろうし、在来線改札通った後に新幹線改札を通るパターンの駅はよくあるので
利用者も初めてで無ければ文句も出ないでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 06:23:17.37

かつて上越妙高が境界駅なので全停とか議論になったっけ。
でもJR的に見れば(通過技術は当時未開発だったが)、
公表しないまでも、最初から通過できると踏んでたんだろうな。

米原通過も、現段階では未開発の技術なんだろうが、
政府がそう決めてくれれば、開発可能な技術なんだろう。
リニア開業で一息つくのが2027年、
敦賀以遠のの予算が付くのが2031年、
できすぎたスケジュールなんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 06:59:55.96

>>21
米原ルートとの比較だぞ
アスペちゃん

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:00:34.62

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:00:49.20

>>15
まだ四国厨は諦めきれないのか

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:02:05.85

>>24
早く立証しろよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:05:14.05

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:06:18.43

>>17
介護保険の給付だけで年間１０兆円の時代にその金で何ができるの？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:07:25.29

>>13
でルートは米原に決まらなかったと

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:08:34.61

>>31
新幹線もAI化がどんどん進む。

今から20年後には、
東海道新幹線を走る列車と北陸新幹線を走る列車とがAIで相互に連絡を取って、スピードを落とさずに、最適な形で米原から乗り入れるようになるだろう。

その頃には、リニアが主役で、東海道新幹線は今の名神岐阜、滋賀付近みたいなローカル線になってる。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:08:57.43

>>32
今は自閉症スペクトラムって言うんだぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:10:32.46

>>34
四国380万人の利便。
中京、東海、首都圏南部、甲府の利便。

小浜3万人厨はヒール

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:13:25.05

>>37
崩壊しつつある保険医療から外れたたくさんの命を救えるだろうな。1.5兆円もあれば。

足の悪い人も東海道新幹線やリニアを乗り継いで北陸にこれるようになる。
米原ルートのおかげで。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:16:05.18

>>42
そりゃ何もできないわけじゃないだろう
前提条件無視するなよ
しかも書いた前提条件は介護保険だけだ
すべての保険ではない。
それも１年間だけの予算だ
それを踏まえて何ができるんだ？
と聞いている

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:20:39.73

>>43
高齢化がさらに進んで、
医療費に介護保険とどんどん膨れ上がって財政が苦しくなっていく中で、
1.5兆円を笑うってどういう神経してるんだ？

金額のでかさに感覚が麻痺しちゃってる典型。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:21:05.06

◇北陸新幹線：湖西フル京都乗り入れ(京都まで82.1km、新大阪まで121.2km、途中近江今津・堅田に駅設置)
東海道新幹線：新近江八幡・南びわ湖追加
◇中央新幹線：亀山・木津経由
小浜方面交通：若江線をJR西運営＋小浜線上中以西改良＋サンダーバード車両による近江今津～西舞鶴の特急新設
◇◇◇新快速：湖西線系統は敦賀4両＋若江線経由小浜8両～播州赤穂を2本/hで運行＋米原経由は最長近江塩津止まり
在来線停車駅：新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は新快速通過、志賀・和邇を快速停車とする
◇湖西線本数：新快速2本/h：快速2本/h：各停8本/h

敦賀以南3セク無し
近江今津に東海代替車庫＋在来線車両基地＋駅ビルに高島屋本店誘致＋速達の一部・準速達の半数停車
近江今津～京都は16両対応
今熊野～京都新11・12番線ホームは高架、京都始発終着便は梅小路車庫、新大阪以西発着便は鳥飼以西を使用
東京始発北陸経由便は京都新12番線折り返し
琵琶湖線東大路駅を北陸新幹線高架下に新設、各停のみ停車

https://railway.chi-zu.net/34476.html

こちらの方がよかった。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:25:33.92

>>44
まず無駄ってのは君の決めつけな
で今の予算で言うと１．５兆円なんてあっという間に吹っ飛ぶけど
どういう神経してるのかしら？
その１．５兆円で未来永劫増税も保険料も上がりませんってなら
喜んで建設反対って言いますぜ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 08:28:19.44

>>44
その一方で同じ予算で四国新幹線をという
それは我田引鉄なんじゃないの？
本当に神経を疑う
それなら敦賀どまりで
それ以外も含めこれ以上の新幹線建設は
すべて凍結が結論じゃないだろうか？
まあその結論は俺は望んじゃいないがな

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:12:44.96

>>46
＞で今の予算で言うと１．５兆円なんてあっという間に吹っ飛ぶけど

ますます敦賀以西の完成は遠ざかりそうだな

そんな状況で高額ルートを選んだところで財務官僚の心証を悪くするだけだと思うんだけどねぇ、まぁニートには分からんか

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:13:04.21

>>46
完全に感覚が麻痺しちゃってる典型だな

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:14:55.97

>>47
×四国新幹線を
○取り残された地域に新幹線を

それが国益

新幹線行政に米原ルートを選べるだけのマトモな脳味噌と適切な予算があれば、今頃はこれだけの新幹線網が完成していたらしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:15:39.11

>>47
四国新幹線なんていらんよ

ただ、恩恵を受けられる人数や経済効果は、米原ルート+四国新幹線が小浜京都ルートより圧倒的に優位。
これは覆せない。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:16:55.63

ここで小浜京都派を論破すれば米原ルートになると思ってるのかな？
ここには一般人しかいないのに

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:17:13.92

>>49
あなたでしょ感覚がマヒしてるの

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:19:13.19

>>52
論破されて悔しい？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:20:22.73

四国だけでも380万人。
1.5兆円新幹線で恩恵を受けられるのは、
200～250万人ぐらいか。

同じ税金1.5兆円で、恩恵を受けられる人数が、小浜3万人、周辺入れて5万人とは比べものにならない。

ましてや、小浜京都ルートは米原、名古屋、東海道、リニア方面が不便になってしまうという致命的な問題があるからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:21:05.96

>>51
じゃあ要らんでいいじゃない
ダブルスタンダートやめて
素直に俺が欲しいところに新幹線通せ
って言えばいいのに

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:22:19.69

>>54
全然。だって論破になってないからｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:25:06.28

小浜京都松井山手経由＋東海道新幹線＋リニア木津経由
ならこんな感じになる。

https://railway.chi-zu.net/34481.html

リニアだったら松井山手～木津の方が近い可能性も…。
リニアが京都府の力でもう数駅近くなるならなおさらだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:25:19.20

米原厨がJR沿線自治体与党PTを論破したら誉めてやるよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:25:37.38

>>56
いかに小浜京都ルートが無駄かというのを示すにはわかりやすい。

四国新幹線自体、人口はそれなりにいるし、将来的には検討に値するがな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:26:34.28

>>57
小浜厨は
世論がこわいんだろ～
うしろめたいんだろ～

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:28:41.29

>>60
小浜のための新幹線じゃなくて
北陸と関西を直に結ぶ新幹線だからな
その前提を忘れてもらっては困るし
それを米原でやろうとすると
東海道新幹線の利便性が下がることを理解しような

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 09:30:25.58

>>61
米原厨のいう世論てなんなの？
まさか5ちゃんのことでは…
お前ら去年も散々掲示板で暴れた挙句になんの影響力もなく小浜京都に決まっただろと
どこまで世間知らずなんだろ、少しは外出して社会勉強しろよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:23:55.10

米原主張してる味噌名古屋

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:25:54.83

>>63
少し前のスレで
インターネットの世界では小浜ルート反対が主流派なんだ。
って言っててソースのURLは既存マスコミだったな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:48:15.61

>>64
名古屋は米原ルートなんて使わない

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:50:01.96

>>60
また出たか四国厨ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:52:44.24

>>42
足の不自由な客に何度も乗換を強制するなよｗ
そういう客は別の手段を選ぶ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:20:37.90

>>62
> 小浜のための新幹線じゃなくて
> 北陸と関西を直に結ぶ新幹線だから

「関西を」ってのがね。。
当然関西からも中京からも北陸に金を落としにいきやすい方がよいわけだよ。

> それを米原でやろうとすると
> 東海道新幹線の利便性が下がることを理解しような

東海道の威を借りて小浜京都への過剰投資を正当化するってのがね。。
「利便性の下がり方」に定量感がないから只の屁理屈なんだよな。

利便性が下がらない範囲の乗り入れ本数
は？許容できる範囲の乗り入れ本数は？
とかの想定もできるだろうし、
そしてもしそれで不足する分はサンダバ併用しようとか、やり方は、あるでしょうよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:29:50.28

>>56
> 素直に俺が欲しいところに新幹線通せ
> って言えばいいのに

小浜京都派こそ、>>15が表現している
-----
何年かかろうと2兆円ルートで目一杯予算を占有しろ
新幹線は整備計画線で終了だ、基本計画線には手を出させるな
------
という心情を素直に吐露し、その是非を自問してみたらよいよ。

あなたの今日のレスはまさに、上記の要約通りだよ。それだから、
-----
こうまとめてみると小浜厨がいかに地域エゴで国益を損なおうとしてるかよく分かるな
------
としか見えないよ、やっぱり。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:33:05.21

米原ルートでは新幹線の本数が不足するので
サンダーバードを残します

ダメダメじゃん

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:33:19.44

>>69
新幹線作った上に、主な流動に対して在来線特急を残すとか本末転倒ｗ

>>70
米原ありきで考えているから、そういう結論しか出てこないのではないのかい？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:47:05.58

>>72
定量感がないから、そういう応答しかできないんだよ。

東海道側の利便性落とさないような乗り入れ本数ってものがあって、それでも足りない分は、って書いてるだろ。

もともとこちらは時間3本で足りるし、そのぐらいは乗り入れ可、って主張してるんだが、

あんたらが、いや入れないっていう訳だ。

じゃあ、例えば時間2本しか入れないってんなら、朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？って策も考えられる訳だよ。

あんたらはそうした定量感もなく「東海道に迷惑をかける」とかを持ち出して小浜京都の壮大な無駄遣いを正当化しようとしているだけ、ってことな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:52:06.25

＞東海道側の利便性落とさないような乗り入れ本数ってものがあって、それでも足りない分は、って書いてるだろ。

足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが
定量感が無いから君は分からないんだなぁ

東海道に迷惑をかけないように
臨時列車は在来線特急です。
なんのために新幹線作るの？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:04:22.05

>>60
米原ルートとか米原ルートとかの話はは別として
北陸新幹線が東海道新幹線乗り入れはやめた方が良いし東京～大宮の問題からして北陸新幹線は専用線で新大阪駅迄延伸がベスト
九州新幹線も東京迄直通を望んでいるし四国も新幹線が出来たら次は東京迄直通したいと望むだろその時に米原経由で北陸新幹線が繋がれば新大阪だけでなく名古屋にも直通
新大阪～名古屋間が東京～大宮よりも酷いことになってしまう
東京～大宮間は距離も短いしなんとでもなるがな

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:07:07.14

文章が変でごめん最初の行は小浜と米原

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:08:39.60

>>74
まず「足りなくなるようなら」って表現で、それ自体が、今程度の経済成長ならそうならないって程度の仮定であること、理解しような。

そして、

> 足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが

でた相変わらずの定量感ゼロ論法w

君の論だと、只の一人でもあぶれたらいけないから1.5兆余計にかけて冗長路線をつくるんだってことだよ。

雪での遅延は、年平均1分だろうとダメったらダメ～、キ～、ってのと全く同じ。

> 定量感が無いから君は分からないんだなぁ

書き込みボタン押す前に自分の書いた文を読み直した方がいいよw
恥ずかしいよww

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:16:02.98

＞雪での遅延は、年平均1分だろうとダメったらダメ～、キ～
実際ＪＲ東海はそう考えているだろ
だから前スレ最後に出てきた
N700系での台車周りの変更

朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
なぜそれが、只の一人でもあぶれたらいけないってなるのか？

やっぱり君って定量感がないんだね

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:16:20.77

>>75
日本語でおk

> 九州新幹線も東京迄直通を望んでいるし四国も新幹線が出来たら次は東京迄直通したいと望むだろ

散々既出だが、
九州や四国の8両(以下)編成のまま東海道区間に乗り入れようとするのは、東海道区間の輸送力低下を引き起こすので、
まず無理で、
分割併合型の開発で克服する必要がある。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:19:56.34

>>79
N700シリーズの北陸乗りは（技術的に）簡単なんだ
でも
N700シリーズの分割併合は難しんだ
と言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:25:35.03

>>64
名古屋はリニアと車があれば充分
そもそも名古屋人にとっての北陸は
親戚がいるとか特別に仕事がある人を
除けば一生に一度行くかどうかのレベル
で全く眼中になし故に
× 米原主張してる味噌名古屋
○ 名古屋人になりすまし米原主張してる
四国厨

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:26:25.20

>>78
> 朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
> なぜそれが、只の一人でもあぶれたらいけないってなるのか？

>>74
> 足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが

という君の表記の仕方では、君はそういっていることになるんだけどね。

あとはいつもと同じ話。
溢れるorそもそも安いのが好みって層が限定的に抜けた分の便益低下は1.5兆差と比べてどうですか？って比較をしなきゃでしょ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:29:23.12

>>80
誰がそういってるのw？

分割併合型も開発しなきゃだなと言ってるんだが？
そうでなきゃ(北陸乗り入れ以前に)九州の東海道乗り入れは無理だし、

逆に、開発されれば、北陸乗り入れとは共存できる。

つまり、
九州便が乗り入れる→北陸乗り入れは無理って論法はおかしいよ、って言ってるの。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:32:55.53

ﾁｲｷｴｺﾞｶﾞｰって言うけど
そもそも整備新幹線法の埒内では地域エゴ抜きに建設できる代物でないじゃん。
よく米原派は国が主導でって言うけど、国だって法を逸脱できる訳じゃない。
東海だってそれを理解してるから、わざわざ自腹でリニア建設してるんだろ。
やるとするなら、西日本を国が買い取って再国有化するか、整備新幹線法を撤廃するしかない。
ただし、整備新幹線法を撤廃したら、当然ながら北海道も長崎も工事ストップしてしまう。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:35:40.59

＞分割併合型の開発で克服する必要がある。
克服…努力して困難な問題・状態を解決し乗り越えること
なぜ克服という単語を入れたか聞きたいね

分割併合型の開発で克服する必要がある。
と言うのなら
N700系の北陸乗り入れには、両路線対応車両を開発して諸問題を克服する必要がある
と言うことだよね

＞そもそも安いのが好みって層が限定的に抜けた分
なんで君はそうやって話がずれていくの？
最初の
朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
これは安いのが好みって層の話か?
違うだろ
北陸新幹線に乗りたいが満席で乗れない人の救済って話だろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:37:41.41

>>84
> やるとするなら、西日本を国が買い取って再国有化するか、整備新幹線法を撤廃するしかない。

極論、好きだねー

> ただし、整備新幹線法を撤廃したら、当然ながら北海道も長崎も工事ストップしてしまう。

無いところへの新幹線整備の投資と、有るところへの非効率な投資とは全然違う話。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:41:03.83

>>86
極論も何も法治主義を遵守したらそうせざるを得んだろ。
貴方の考えは中国みたいなとこがお誂え向きだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:43:39.15

>>87
鉄道事業法読んでからまた語ってみてくれよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:45:32.94

>>39
それなら北陸リニアを検討し、敦賀～湖東～京都南～で奈良に繋げたら？
大阪にも名古屋にも東京にも直通でき、関空や中部国際空港へのアクセスも便利になる。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:48:59.69

東京～小松・富山便が北陸新幹線の開業により
40～50％利用者が減少し、便数自体も減ってしまった。
東海道新幹線といえど、リニア開業により
40～50％利用者が減少し、便数自体も減ってなんら不思議ではない。
その穴を埋めるのは北陸新幹線しかない。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:49:43.30

>>85
君の言葉遊びは、、

> 分割併合型の開発で克服する必要がある。

> N700系の北陸乗り入れには、両路線対応車両を開発して諸問題を克服する必要がある

どっちもyesだよ。克服すべき課題が違うって話だ。
そして、両方とも克服可能な課題だといってるけどな。

> これは安いのが好みって層の話か?
> 違うだろ
> 北陸新幹線に乗りたいが満席で乗れない人の救済って話だろ。

あんたら、米原dis時には散々、高いと乗らんっていってるじゃないかよw

近いから安いのでいいやって層が好んでリレーに移れば北陸新幹線に乗りたい層は乗れるようになる、

普通の話じゃん。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:50:33.87

>>90
要はリニアのせいで現状の収益が維持できないことを認める訳ですな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:59:05.05

>>92
君は本当に西ラブ東海ヘイト君なんだねw

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:12:18.15

>>92
ちなみに、>>8の資料は読んだのかな？
最終ページに、

総便益（
B
） 8.4兆円
利用者便益 5.0兆円
供給者便益 3.2兆円

2045年時点の年間便益(現在価値価前)
96百億円／年
とあるから、
リニア全通後の東海の利益増は
9600 x 3.2/8.4 = 3657億/年
って予測されてるってことだな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:13:40.48

大阪にも名古屋にも新幹線一本で行けるのは便利だとは思う

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:15:23.62

>>95
北陸からしたら当然そうだよな。
これ「北陸」新幹線、なんだけどね。

関西人はちと勘違い酷いよなあ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:23:52.10

>>94
俺にいう前に
リニア開通後の減収を憂える奴等に言いなよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:24:06.18

>>78
まさか北陸新幹線の為に変更したと思ってるのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:27:22.02

>>97
別に>>90氏は、
需要減は書いてるけど収益減とまでは明記してないだろ。ま、微妙なとこだが。

あんたでしょ、それを
"東海が苦しいからクレクレするんだろ"、
って見方に発展させちゃうのはw

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:30:22.64

>>99
彼以外にも、過去スレでも何回もリニア失敗の補填に北陸の客が必要って書き込み見てんだが。
いちいちそれをソース出せなんて勘弁ね。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:31:49.97

>>98
そう思ってる人はいない。

>>100
その人も貴方も、勘違い、ってことで以上終了だね。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:38:34.77

>>98
今度は論点ずらしですか

論点は「技術的に可能かどうか？」であって「何のためか？」はどうでもいいでしょ}

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:42:45.90

西田議員の動画を見ると、やたら、今のJR東海があるのは、
国のおかげ、ということが強調されている。
西田議員は小浜京都ルートを決めたとはいっても、
JR東海の冷たい返事に納得がいかない感じなのだ。

…たぶんタイミングが悪いのだろう。
北陸新幹線敦賀以西の着工まであと14年もある。
JR東海は返事は、リニア開通後でもいいと思っているのが正解か。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:46:28.72

>>102
技術的に可能であっても、他の理由で実現困難なら実現されない。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:47:02.44

>>103
リニア開通は2031年までには無理

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:50:15.44

リニア名古屋開業で東海道新幹線の減少幅がおよそ推測できる。
新大阪開業したら、名古屋－新大阪が減少することが、具体的に見えてくる。
名古屋開業で一時的に東海道名古屋－新大阪間の需要が増えても、
それはあくまで一時的なもの。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:50:34.06

>>83
なんでそんな無駄なものが開発されるのかｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:52:23.77

>>73
定量感があろうがなかろうが、米原ありきでなければ、そういう答えは出てこない。
意味のない数字の羅列は、数字を示さないことよりも意味がないｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 13:55:16.50

>>75
九州は距離がありすぎて東京直通は望んでないと思う
また米原厨がN700SR編成をdisるので話題にしないであげて下さい

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 14:00:44.53

>>108
思考停止君w

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 14:04:49.86

>>109
くどいが、

九州直通をdisってないからこその分割併合型の話なんだけどな。

でなきゃ、リニア後は新大阪乗り入れすら危ういぞ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:09:27.32

>>111
それは西と九州が考えるだろうよ
JRに全く考える能力が無いと決め付けてるみたいだけど

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:12:57.25

>>81
＞>>64
＞名古屋はリニアと車があれば充分

小浜もまた車で充分。

しかし、車は利用しない年代や層、タイプがいて、その人達が鉄道を使う。

じゃあ、その人数はどのくらいか？
小浜は3万人の中の一定割合による数。
名古屋は720万人の中の一定割合による数。

わかるかね？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:15:29.31

>>81
ましてや、東海道新幹線、リニア沿線となると、距離が遠くなる分だけ、
車よりも新幹線の比率が増えてくる。

小浜なら京都まで、車で楽に日帰りできる距離だが、
東海道新幹線やリニア沿線から北陸はそうはいかない。

車が向いているのは小浜の方。
そして鉄道利用者の人数は米原ルートが小浜利用者の100倍ぐらい多い。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:23:23.20

>>112
誰が主体的にどう解決すべき問題かってことまで理解してるってんなら、

無策のまま九州が東海道に乗り入れるんだあとか、ダメなのは東海がインケンだからだあとか、九州が入るから北陸は東海道に入れないんだあ、

なんてことを言う輩の方を嗜めてやんなよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:27:24.38

>>115
俺は東海道に入る話なんてしてないけど？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:32:28.51

>>116
新大阪でも課題は一緒、
そして、東海も巻き込まないと解決しない課題ってこと、理解できるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:50:59.85

>>115
与党PTも検討委員会もJR各社も北陸新幹線の乗り入れについて主体的に動くことをしていない
関係機関が全て乗り入れに関心がないのに乗り入れに話が進むわけなかろう

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:56:02.03

>>118
あの自民党PTのメンバーって、西田と茂木だっけ。
それ以外は誰？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:57:36.81

自民党PTのメンバーって誰？
国民には知る権利がある。
議事録とか、公開してないの？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 15:59:30.70

>>118
別に今すぐどうこうでもないし。
ギリ、本格着工前に方針転換できればよし。

それまでの間に、小浜京都の非効率っぷりが周知されればいいよ。
自民のなかにもいろんな人がいるしな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 16:10:47.99

今のJR東海は、東海道新幹線の収入を増やすことばかり考えざるを得ない。
リニアの借金を返していかなくてはならないから。
リニアが開業してしまえば、リニアで借金を返せる。
しかし、東海道新幹線の収入は落ちる。
そこで北陸新幹線の乗り入れで収入を増やす。
リニアの借金は早く返せる。
JR東海の立場も察してやれよ。

2017/11/25(土) 16:13:37.53

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 16:18:49.14

>>123
スレ、間違ってるよw

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 17:27:22.33

>>122
東海も随分舐められたもんだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 17:54:45.19

>>122
たとえ客が1/4になっても東海道新幹線は大黒字だぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 17:56:05.09

>>122
むしろ北陸新幹線乗り入れ対応なんて経費が嵩んで利益率下がるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:15:44.15

>>122
おいおい
北陸新幹線乗入なんて不確実なものにすがらないと返済危ういのかよ。
リニア投資を訝しげに見てる東海株主の心中察し余りあるわ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:27:43.02

>>122
>>128
上に数字も出したが。。

今の東海は経常利益6000億ぐらい。
そこからリニア全通で3657億増える(>>8の資料>>94の計算)ってんで、経常利益1兆円/年って感じだな。
なお、この資料ではリニア後に東海道の輸送量半減、ってシナリオでの値。

対して、北陸乗り入れを引き受けたときの収入増は500億/年～400億/年ってところなんで、足しにはなるが、すげえ助かるってほどではないな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:34:29.46

>>123
東武スレかな？と思った。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:34:29.98

やっぱり北陸から関西、名古屋、
東海道新幹線、リニアに直通できると便利だな。
というか必須でしょう。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:39:11.36

>>129
だからおいらじゃなく
>>122に言ってやんなよ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:42:20.31

>>132
>>122にもアンカしてるじゃんよw
あんたも性懲りもなく反応してるしww

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 19:21:24.80

>>113
いつから名古屋は720万都市になったん
だよw
それはともかく名古屋人はしらさぎ
を利用しないどころかその存在すら
知られていない
いくら人口が多くても鉄道を利用して
北陸に行く名古屋人なんて微々たるもの

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 19:36:19.54

>>134
若狭みたいに狭い地域と違って、
名古屋は周辺からそれだけの人が集まってくる。
さらに米原にも東海道新幹線を使って、たくさんの人が北陸にやってくる。

経由地として、小浜とは比較にならない。
50倍から100倍ぐらい米原ルートは需要が違う。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 20:29:18.73

相変わらず、関東人となごやんのオナニースレと化してるな
いい加減、現実を見ろよ
誰もお前らの独り善がりで好き勝手なワガママを聞く気なんか全く無いから

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 20:31:22.73

>>134
北陸の経済は中京圏ではなかったでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:01:30.02

>>127
そのとおり

>>128
不確実だから距離を置いたのだと思うが

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:02:37.41

>>135
では、なんで今はサンダバよりしらさぎの利用者が少ないの？
全然説明できてないじゃないかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:03:08.89

>>136
関東人は長野経由で北陸に行く

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:04:24.28

小浜-京都間のアクセスばっか問題にしてるけど、
小浜の人は新幹線に乗って東京に行きたいんでしょう？
京都の人は小浜というよりもっと向こうの北陸の人にも京都に来て欲しいんだよ

米原がダメになったのはひたすら滋賀のせいだし
滋賀の人は遠くに行きたいわけじゃないし遠くから来て欲しいわけでもないから
何もせずそっとしておいて欲しいからある意味仕方ない。
米原推しなのは一番被害が少ないから

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:11:52.21

>>141
それに加え、交流人口を増やしたい以降はあるでしょうね
若狭も原発のイメージもあるが、景勝地に恵まれており、
東京からの観光客もあてにするでしょうし
京都人が他所へ行くイメージはあまりないので、その通りだと思うが
北陸新幹線が関西へ直結することで、都市間競争力は付くでしょうね

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 22:29:02.04

>>142
京都人も泳ぎに行きたいしカニも食べたいと思う。大阪人ほどではないにせよ
カニは京都北部兵庫北部にも食べに行くけど

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:04:27.69

>>91
嫌味が通じなかったか

両周波数対応、雪対策。こういう時は克服って単語を使わずに
分割併合の時は克服って単語を使う。
その差は何だ？　と聞いているのだが
言葉遊びと言うのなら、なぜそう言う言葉遊びをするのだ？

無意識に克服と言う言葉を使ったというのなら
それが君の深層心理だ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:28:19.57

30分しか短縮しない金沢、敦賀
40分しか短縮しない敦賀、新大阪
こんなんで料金上がるならいらない
サンダーバードで十分

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:39:06.23

>>144
嫌味になってないよ。
あんたのとりつきかたが間違ってるんだから。

もと文で克服って言葉がかかっているのは分割併合そのものじゃなくて、
その前段に書いてある、
「短編成のままで新大阪や東海道区間に乗り入れることによる輸送力低下という課題」の方でしょ。

その課題の認識もできていないレスにたいしその課題の存在を認識させたまで。

乗り入れらないのは東海の意地悪ぐらいに思っている人おおいからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:45:20.06

>>122
リニアへの投資はリスク回避への投資って
東海も言ってるだろう
そしてその計画の中に
北陸新幹線乗り入れなんてものは入っていなく
東海道新幹線とリニアの日本柱で
返済できるキャッシュフローは生まれる
と説明されている

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:50:34.48

>>146
東海の賢明な経営判断なんだけどなぁ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:50:58.43

>>145
はげどう
敦賀止めで充分

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:51:21.43

>>110
米原ありきで思考停止なのがあなた

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:51:52.01

>>146
相変わらず、図星をつかれると日本語が変になるね
と言うか感じが少なくなるね

＞乗り入れらないのは東海の意地悪
仲が良いとか意地悪とか
会社ってのはそんなんじゃないんだけど
やっぱり君は学生さんか？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:53:56.43

>>147
日本柱⇒二本柱
に訂正

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 23:57:32.59

>>151
何が図星なん？さっぱりだが。
君の的の外しかたは自覚したのかね？

ってか、相変わらずどうでもいいこと引っ張るねえw

> ＞乗り入れらないのは東海の意地悪
> 仲が良いとか意地悪とか
> 会社ってのはそんなんじゃないんだけど

俺がそういってるんじゃねえよ。
相変わらず読めない人だねえ。

> やっぱり君は学生さんか？

君はせめて学生レベルにはなろうな。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 00:07:23.72

>>153氏は
昼頃からずっと張り付いているのか？
ご苦労なこった

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 01:13:11.20

>>154
連日、起きてる間ずっと張り付いてるみたいだが。
｢米原の方が優れてる～｣とか言うのは、全て｢米原が否定されて悔しいっ｣ってことだから
米原が落選して気が収まらないんだろう。

乗り換えも、後出しの方法を持ち出さないと差が縮まらない上に、料金だって国の調整と言うなの超法規的措置が必要と
米原で優れているのは、｢建設距離が短い｣の一点だけで、肝心の｢北陸と関西を結ぶ能力｣で劣る。

｢JR東海が北陸新幹線乗り入れ拒否、血税2兆円を投入へ｣みたいなスレが立つぐらいに米原落選の主犯扱いされていたのだけど
いつの間にか、｢JR東海は米原乗り入れは否定していないから望みはある｣に脳内変換されているのは、ある意味でスゴいと思うw

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 01:31:43.11

>>155
そちらこそ長いレスお疲れさまw

｢建設距離が短い｣>>｢北陸と関西を結ぶ能力｣って単純なことがあなたに理解できないってだけ。
「肝心」って言葉でプライスレスにしないで費用対効果で論じなさいなってこと。

> ｢JR東海が北陸新幹線乗り入れ拒否、血税2兆円を投入へ｣みたいなスレが立つぐらいに米原落選の主犯扱いされていたのだけど

君みたいな東海嫌いが、東海が拒否ったから仕方ないじゃんって責任転嫁で小浜京都を正当化してるの見てれば決定プロセスに問題ありなのは明らか。
だから、なされてる議論は、

> ｢JR東海は米原乗り入れは否定していないから望みはある｣に脳内変換

"米原に望み"がどうこうとかの話じゃないんだけどね。君にはわからないだろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 06:56:35.51

>>139
関西にいけるのは、米原ルートも小浜京都ルートも同じ。

違いは、途中の需要、
つまり米原・名古屋・東海道新幹線、リニア需要と、小浜需要との比較だけど。

あまりにも前者の需要が小浜と比べて大きいから、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利な米原ルートにすべきだというのがこのスレで言われてること。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 06:57:34.35

>>140
首都圏南部は米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:13:36.81

>>143
小浜は、京都との距離からみても、人口からしても車やバスが向いている。

米原は東海道新幹線経由だから、もともと新幹線利用者が多い。遠距離利用者が多い。

名古屋は車も多いが、人口720万人。
北陸への鉄道利用も小浜需要よりはるかに多い。

1兆5000億円も小浜だけのために税金使うのはありえない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:21:07.56

>>158
敦賀開業で福井横浜は北周りが便利になるぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:23:23.65

>>155
賢いはずの自分の意見をを国に否定された、ありえない！
が米原虫の原動力だからな。
現実は無能で机上の空論だけしか言えない無職なんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:30:05.61

>>158
それが敦賀延伸で値段が高いだけのルートに化ける。
なにも知らないんだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:31:45.33

>>155
なんかかわいそうになってきたなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:39:27.47

>>157
北陸～関東は、敦賀延伸後は長野回りが主流になる。
横浜付近からも東京・長野経由。仮に小田原・熱海でも同様。
米原経由が残るのは敦賀～北陸のケースのみ。
東海道の空白地帯はどこかの県しかない。流動は年間10万人以下。
つまり小浜の利用者数より少ないｗ

北陸～中京は、値段の高さから米原経由の鉄道利用が減り、
高速バスや自家用車の利用が増える。特に福井～中京。
北陸～関西は、新幹線乗車時間が増えるメリットのほうが大きく、
富山～関西では鉄道に若干客が戻ってくる。
メリットがないのは福井。今の富山と同じ状況になる。

それを考えると米原ルートこそ典型的な我田引鉄。
小浜の問題は、停車本数を多くしなければ全体への影響はない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:40:36.80

>>160 >>162
首都圏の電車のラッシュを知らない田舎者乙

大混雑の東京駅に行くより、新横浜からが楽。

リニアが2027年に開業すると、
リニア相模原で八王子や町田などの東京西部、京王線沿線はさらに名古屋、米原ルートが便利。

1兆5000億円あれば、米原ルートの利用者のみならず、四国の人達まで便利になる。

この厳然たる事実を無理やり否定しても意味ない。

小浜人がやるべきは、小浜京都ルート問題を国民に知られることなく、秘密裏に2031年まで持っていくことだろ？
あとは財政が悪化しないように祈ること。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:43:04.09

>>159
車で行けるルートでは2時間はかかる。
これが15～20分程度になるのはメリットではないのか？

米原の利用者の大半は北陸乗換であり、敦賀延伸でそれが減る影響は大きい。
仮に北陸の客がいなくなれば、米原は岐阜羽島以下になるｗ

名古屋の人口がいつから720万人になったのか不思議でたまらない。
幻覚でも見ているのではないのか？

6000億円も米原だけのために税金使うのはありえないｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:48:32.06

>>161
そんなに自信があるなら米原ルート推進サイトでも作って賛同者を集めればいいのにな

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:51:10.78

>>165
黙れ四国厨ｗ

首都圏の普通電車には、グリーン車が連結されているのだよ。
それすら知らない田舎者ですか。ブーメランｗｗｗ
それを考えると、運転本数等の都合で、小田原や熱海まで長野経由に流れる。
それほど現状の小田原・熱海～米原～北陸は見た目以上に不便。

リニアが開業したところで、品川以外は北陸との流動が現状でほとんどない地域。
米原経由の利用を押し上げる動機にはならない。
リニア利用者が重視するのは、名古屋・大阪への速達性。それ以外は視野にない。
リニア新大阪開業後は、西日本への利用が増えるのは当然だが、
名古屋開業後新大阪開業までは、東海道新幹線の名古屋～新大阪の利用が増え、
米原経由の客に配慮する余裕などなくなる。今以上に不便になる可能性あり。
この期間に関しては、岐阜羽島・米原の停車数が、毎時1本に減らされかねない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 07:52:37.39

>>166
だから1兆5000億円も、わずか人口3万人のために税金使うのは異常。

京都と小浜の間にバイパス道路を作れば1時間でいける。

名古屋ー北陸が車で2時間以上かかるのに比べたら、小浜なんか余裕で車でいける距離だな。

米原、名古屋は高速鉄道。
小浜は車。

距離や人口で見ても、こう使い分けるのが望ましい。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:01:00.22

>>165
新横浜から東京まで新幹線使って乗り継いだ方が米原周りより安くなるって知ってた？
米原虫は周りが見えないからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:26:53.39

>>169
米原に高速鉄道を整備する意味はない。なぜなら利用が少ないから。
名古屋は北陸のためではなく、首都圏や関西以遠のために高速鉄道を求める。
北陸は高速バスや車で十分と考えられている。
それに、小浜に新幹線ができると、米原と小浜の関係は逆転する。残念だったなｗ
それに、北陸～中京の車の利用者が、北陸道から東海北陸道にシフトしつつあるとの情報もある。

小浜京都ルートの現実は、小浜などどうでもよく、滋賀県を避けるのが目的のルート。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:33:57.22

>>169
京都の渋滞はどうするつもりなんだか
まあ、ただの通過点だからな小浜は
>>171
米原連呼のアホはそれが理解できんのだよね

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:35:35.06

安さから言うと、閑散期の羽田－北陸が一番安い。
多くの人はかがやき号の物珍しさにひかれているようだ。
リニアが開通すると、値段より先に、話題性で、
わざわざリニア利用で東京－北陸を移動したくなるのが人情。
金沢から、リニアで金沢に帰省しました、なんてアップする者も出てくる。
リニアに乗らないのが時代遅れになって、ますます利用が増えていく。
リニア営業運転後に、敦賀以西の着工が正式決定したのは当然。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:35:44.69

相変わらず、米原原理主義者の自分勝手な主張が続くな
北陸新幹線は、大阪と結ぶための路線
それに加え、営業主体がJR西日本のため、京都が重視されることになった
それに、>>171氏が言うように無能な滋賀県を避けることとなった
それらを勘案した最善のルートに昨年度決定したまで

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:41:00.22

>>170
富山発着なら、三島あたりでも東京・長野回りになるかな。
乗換が1回で済むのは大きい。これが米原回りだと3回乗換を強いられる。
富山～熱海だと米原回りの最速が4回乗換になるケースもある。

米原厨はこういう現実には目もくれないのである。現実離れしているから困ったもの。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 08:55:53.21

>>173
その「かがやき」の効果も薄れている。新高岡停車の臨時も12月から週一になる。
そうでない臨時列車も徐々に運転日数が減っている。
今の北陸新幹線は、主に旧長野新幹線の区間利用者が支えている。
ところで、リニア経由で金沢って、所要時間の割に値段が相当割高になりそうな気がする。
羽田～北陸の航空便が残っていれば、いずれ航空に戻ることになる。
特に品川・横浜などから羽田は比較的便利だからね。

>>174
北陸～中京は、車へのシフトが目立っているようだ。
しらさぎの利用はどんどん減っている。敦賀延伸後は4両で十分になる。
敦賀延伸時には特急列車を準備するようだが、
利用状況が思わしくなければ、快速化などもあるかもしれない。
そんなルートに新幹線ってありえない。与党や国交省の感覚は意外にも正常だった…

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:03:06.39

>>175
米原ルートなら三島や静岡から一回だよな。

ところが小浜京都ルートだと、乗り換えが3回にも4回にもなってしまう。

小浜3万人だけのために、1兆5000億円も税金使って、こんな不便にしてしまうなんてありえない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:04:50.65

結局は米原ルートで困る人間なんか誰もいない。
利便性は高いし、1兆5000億円も安いし。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:05:55.80

北陸では意外なことに、長野－東京－米原の一周ルートが宣伝されていた。
はやぶさ号がついに大宮発着を設定し始めたように、
東京－大宮の集中を、東海道方面に分散したいJRの思惑もあるようだ。
JRや国が特定地域を排除することはあり得ず、
どこも便利なように、という観点で公共事業は着工されるもの。
リニアで余裕のできる東海道は、地方都市活性化の観点で役割が見直しされるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:06:08.65

>>176
米原カルト脳の主張は、いつも片手落ちだからなあ
新横浜の利便性を訴えれば訴えるほど、大宮～京都間の潜在需要を
認めることになる
リニア沿線とかいうなら、それこそ三島～富山や関西～高崎、長野、新潟の
需要喚起も認めないとねえ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:09:44.64

こっから先はまだ良くわからないが、先程書いた関東～小浜間の
需要に舞鶴方面の救済を兼ねてリレー特急や観光列車の可能性はあるねえ
そういった意味では、湖西ルートも優秀だったが、小浜京都ルートでも
それなりに使い道はありそうだな

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:32:13.32

>>177
頭悪いｗ

今でも富山～熱海は、米原経由だと最悪4回乗換が提示される。
yahooの乗換検索でもそう出てくるし、それが現実だから仕方がない。

現実を直視できないなら出てこないでくださいｗ

>>178
現実を直視できない人にそういわれても、説得力ありませんｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:32:50.35

>>180
そうすると長野経由のほうが有利になってしまう。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 09:33:35.08

>>181
そういう使い道が全くないのが米原ルート。少なくとも拡張性はない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 10:40:08.20

リニアが品川→新大阪まで全面開通しても
東海道新幹線に空きは出来ないのではないか

横浜、静岡、浜松、京都はリニアと接続
しないし東海道新幹線と山陽新幹線が
直結してる事は大きい。

例えば名古屋→岡山であれば新大阪で
乗り換えるより今の新幹線を選ぶ客も
少なからずいるだろう。

今の山陽新幹線がいろんなタイプで
走らせて空きがないのと同じような
状態になると思われる。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 10:45:08.01

>>185
どう考えても東海道に北陸新幹線が乗り入れる隙間は無いと思うんだけどね
何のためにN700S開発してると思ってるんだか

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:02:35.65

小浜京都ルートは税金のムダ遣い！米原ルート推進！って
大々的に宣伝したら、

実現するのは敦賀止めだろうな

滋賀を焚きつければ大きな運動に出来そうだが、そんな行動力なんてないわなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:10:45.98

東京－新大阪間だけの、のぞみは臨時を入れて最大80本/日。
これがリニアに移行する中心的存在。
北陸レベルは静岡・浜松・豊橋・小田原ひかりの30本/日。
いいコンビ・ライバル関係になるかもな。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:16:23.09

>>177
三島～富山の乗り換え回数
三島→東京→富山　1回　北陸新幹線利用の場合
三島→米原→富山　1回　米原ルートの場合
三島→京都→富山　1回　小浜ルートの場合

どう考えれば、3回・4回の乗り換えが必要になるんだ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:36:20.72

>>187
滋賀を焚き付けたら、南半分は米原なんてどうでもよく、
北半分は3セク化反対だから、敦賀止めになるのは間違いないな。

>>188
リニア名古屋開業時に、おそらく静岡・浜松・三島・豊橋・小田原の停車数は増える。
静岡と浜松は毎時2本、三島と豊橋と小田原は毎時1本か。
米原停車のひかりが小田原停車の1本に固定化される可能性もある。

>>189
あくまでも現状の話をしてるんだろうよ。
三島～富山を米原経由の最速にしたら、日中は改札内含めて3回乗換を迫られる。
熱海～富山なら4回乗換もある。
yahoo路線検索で11時発で熱海→富山を名古屋経由にしたらわかる。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:40:59.98

わからないようなら例示してくれるわｗ

熱海→名古屋→富山2017年11月26日11:00出発

11:16発→16:32着5時間16分(乗車4時間14分)
乗換：4回
IC優先IC優先：15,980円（乗車券8,960円　特別料金7,020円）
早 576.5km
11:16
出発駅　　熱海　　電車ＪＲ東海道本線・静岡行3番線発→2番線着
2駅
11:29着　　　 11:48発　
出発　三島　　電車ＪＲ新幹線ひかり469号・岡山行5番線発→16番線着
3駅　　　自由席：4,100円
13:08着　　 13:19発
出発　名古屋電車ＪＲ新幹線ひかり511号・新大阪行17番線発→11番線着
2駅
13:44着　　 13:56発
出発　米原　電車ＪＲ特急しらさぎ55号・金沢行5番線発→6番線着
9駅　　　自由席：1,080円
15:49着　　　 16:09発
出発　金沢　電車ＪＲ新幹線はくたか570号・東京行14番線発→12番線着
2駅　　　自由席：1,840円
8,960円
16:32　　到着駅　富山

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:45:29.42

ちなみに、東京・長野回りだと、11時02分発、14時57分着。

1時間半も違ったのでは米原経由なんてないわｗ
当然金沢へも東京・長野回りが早い。

北陸新幹線の敦賀延伸は、長野回りの優位性を強化する対応だから、
極論である熱海～北陸であっても、北陸が小松あたりまでなら長野回りだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:50:45.62

>>166
君っておもろいな

京都対小浜の弱小需要では

> 車で行けるルートでは2時間はかかる。
> これが15～20分程度になるのはメリットではないのか？

と、言い、

名古屋対北陸の太い需要では、
>>171
> 名古屋は北陸のためではなく、首都圏や関西以遠のために高速鉄道を求める。
> 北陸は高速バスや車で十分と考えられている。
> それに、北陸～中京の車の利用者が、北陸道から東海北陸道にシフトしつつあるとの情報もある。

って、車利用に転換されることをウヒウヒしてるわけだが、
その莫大な車利用者にとっては、新幹線で繋がれるのは2h近い時短にもなるのだが、これはメリットではないのかいw？

どうして小浜派はいつまでもwithoutの鉄道の流動だけで考えちゃうんだろうねえww。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:52:27.36

>>190
元のレス>>177で
米原ルートなら…
ところが小浜京都ルートだと、乗り換えが…
と言っているのに、あくまでも現状の話をしてるんだろうよ。と言うのか？

それ以前に
>>191のレス内容
熱海→三島→名古屋→米原
こだまで直行とは考えないのか？
検索ソフトで乗り換えが出たから、その通りに動く
紙の時刻表で再検索とかしないの？

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 11:58:13.26

>>194
やはりどこかがおかしい

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:00:25.82

あぁ　>>195自身がおかしいのに気づいたか
嬉しいよ

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:04:26.77

あくまでも一般人の感覚だが、
熱海～富山・金沢で、経由指定しなければ長野回りが出る。
大半の利用者は検索結果に従って動く。

>>194は圧倒的少数の時刻表確認派の行動と言える。
いなくはないが、鉄道のシェアに影響を与えるほどではない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:08:29.15

仮に米原ルートで開通したとしたら？

何ルートになろうがン十年先の話なのに、今日いまから出発する前提で議論する意味が分からない

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:13:46.43

次に敦賀延伸で何が起こるのか考えてみよう

首都圏～小松あたりまでは長野回りが支配的になる。
かがやきのある時間帯は、福井までも長野回りが支配的になる。

中京～北陸は、敦賀までは現状とほぼ変わらず、
福井は、現状より高速バスや車の利用者の割合が増える。
（現状の富山と同じ状況で、さらに車の利用に適した距離のため）

どう考えても、米原回りの需要は、東海道沿線では減るようにしか考えられない。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:16:18.07

>>198
それは去年のルート選定議論の中でも出てなかったか？
北陸～関西に対しては最悪のパターン。

北陸～東海道沿線については、順を追ってみてみるとよいが、
少なくともリニア開通までは、減る要素はあっても増える要素はない。