【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ まあ、大目に見て、津幡ー金沢ー松任間は都市圏と見て良いだろう。 >>111
東金沢は、旧駅時代は折り返し可能だったが現駅は不可能
森本は可能だけど、設定されたことがない 在来線が第三セクターに移行したらデメリットの方が多いの一般市民には周知されてないよね >>114
運賃がちょっと上がったくらいしか
デメリットないけど？
本数増えて、始発は早く、終電は遅く、
特急待ちが無くなって所要時間も短縮。
この雪でもＪＲより復旧が早かった。 富山より西側は大した事ないけど、
富山より東側は悲惨。
泊で列車分断されるし、妙高高原でも分断されるし。
泊ー直江津間は単行気動車にされてしまうし。 >>116
ところがトキ鉄のみＪＲ時代と運賃が変わっていない
1両でも車掌が常時乗車していて余剰人員も多数いる
社員の給料もＩＲ、愛の風、しな鉄よりも高額の全国の3セク2位（1位は同じ新潟県の北越急行）
赤字も3セク断トツ1位（トキ鉄）と2位（北越急行）だけどね >>117
政治の力で３セクの運営に
特別な支援をもらったと
新潟の人間がドヤ顔していたが、
それはサービスそっちのけで
社員の給料に消えてたのか。 分断される区間を越えるような利用は新幹線に乗れという事なんだろうけどさ。 >>116
泊より東側と言う方が正解では？
あい鉄区間はJR時代と変わらずな気がする >>118
政治の力というか新潟県の負担金払わないで北陸新幹線の工事させないぞって
国土交通省や富山県や金沢県を脅迫したんだろ
新潟県にとっては北陸新幹線など必要ないものだから 第三セクターに移行したら
青春18きっぷの利用者からはスルーされるんだろうな >>119
自ら誘導とか、
自社内ならまだしも別会社なのに・・・ 新潟のモンロー主義に関係なくどこも便利にならないね
都市型私鉄ダイヤとまでは言わないからせめて静岡地区や広島地区くらいの本数は出せないのか >>125
完全民営の鉄道ならまあそれは言える
だけど三セクだとほとんどは公的資本、新幹線の建設費負担して新幹線客奪う発想となるのは県民に理解されないだろう
県境跨いで乗るような行楽客は、県の公金なんざ知ったこっちゃないんだろうけどね もちろん県境跨ぐ流動が多い金沢〜富山は、両県にメリットがあるし減るのも困るから相互直通が前提
あいの風ライナーも新幹線効果の恩恵受けない人でも、着席サービスという受益はあるからね 3セクになると特急廃止だから経営厳しくなるだろう
利益の大半を特急客で稼いでるからな 新幹線に対抗して金沢ー富山ー上越妙高−長野の特急を走らせたら意外といけるかも？
直江津で方向転換するのがネックだけど 早朝にあいの風ライナー金沢行き走らせるのそこまでしても収支が合わないか >>131
検討したけど全然採算が合わないという話だったかと。 そういえば、金沢駅ではライナー券買えないのね。金沢で売るとJRに収入の一部が取られるからか 富山金沢と金沢福井間で転換以前並みに直通運転がなされる（であろう）というのは評価できるのかも
その気になれば分断できた訳だから >>133
IR利用者が乗れるようにすると、IRが自社車両として運行になるからあいの風へ車両使用料が発生してしまう
IR区間乗れなくしてるのは、あいの風から線路使用料取るため >>134
いくら県境区間でも分断は自殺だろw
R8倶利伽羅峠を通行止めにするようなもん 3セクになるって事は県境で分断されるって事だから北陸３県の真ん中の金沢にはデメリット多い >>137
分断されるかどうかは需要の有無で決まる。
利用者が多ければ心配いらん。 >>137
つくばエクスプレスの運行区間が県境ごとにバラバラだったら笑えるなｗ
並行三セクは忠実にこれを実現してるわけだが
だからといって県民に使いやすいダイヤになってる訳でもないところが笑いどころ >>140
肥薩で肥薩オレンジ鉄道に対する意欲が違うけどね
鹿児島側は損失補填するのに、一部市町村から金は出せないとか言われてなんとか県でまとめた
鹿児島側は運賃値上げしろと言い、熊本側は運賃値上げしたら客減ると言うから食い違いも多い 県跨いでる三セクって
肥薩おれんじ鉄道
松浦鉄道
阿武隈急行
こんなもんか？ 県またぎ3セクは県ごとで思惑が違うのでやりにくい。
スッキリさせるなら県ごとに会社を分けた方が良い。 智頭急行は｢黒字だから配当寄越せ｣と鳥取だけがごねたし、黒でも赤でも揉めるから合同三セクは非常にやりづらい
北近畿タンゴ鉄道も兵庫と京都跨ぐけど、そこも金で揉めてたな
北陸各県は後発組だからよく勘案した結果、県同士の意思融通に時間割かれたくないのが本音だろ >>139
県民に使いやすいダイヤになってるだろ？
直通需要があるところは会社をまたいで直通してるし。 石川、富山、長野にくらべて新潟が極端に赤字が多いんで一緒にはなれるはずがない
ただ妙高高原で直通運航が分断されたので雪による運休や遅れが緩和されたのは良い点 既に長野、新潟、富山、石川の県境で分断されて各自3セクで運営してるんだから
敦賀延伸で石川から福井への県境でも分断されるのは常識 >>139
三セクを天下り先くらいにしか考えていないから各県で作る事になる >>150
牛ノ谷（福井県）ではなく大聖寺（石川県）
新疋田（福井県）ではなく近江塩津（滋賀県）で分断だと思う 青い森⇔目時⇔IGR
トキ鉄⇔市振⇔あいの風
あいの風⇔倶利伽羅⇔IR
境界駅に規模は関係ない >>151
新潟区間の赤字が問題なら単独でやらせずに
北越急行に持たせれば良かったんだからな
長野のしな鉄にできて新潟にできない訳はない
石川もわざわざ会社を新設する意義があったのかどうか 境界駅は普通は県境のいずれかになるけどどちらも県境の駅の場合は
折り返しができるのかなどの運転系統上で決まると思う
市振駅は運賃計算上の境界駅だけど泊駅は運転系統上の境界駅
これは折り返しできる泊駅が県境の駅でない特殊な例 >>154
北越急行が必死で儲けた金をトキ鉄区間で消費？
そりゃあ、もめるでしょ。 同じ新潟県の三セクとはいえ、ほくほく線沿線の十日町市はトキ鉄ひすいライン沿線と繋がり薄いからな。
だから、特急はくたかで稼いでほくほく線延命のために溜め込んだ黒字を、ひすいラインの赤字解消に浪費するのは受け入れがたい話だったろうな。
だから、トキ鉄が別会社になった感じだろう。 ほくほく線はほくほく線で25年以上公的支援無しで延命できる金があるが、内部留保が尽きるころには沿線の過疎化が進むだろうから、公的支援受けての延命を選ばない可能性もありそう。
また、トキ鉄ひすいラインのように是が非でも延命する理由も無さそう。 >>142
4都県跨ってるTX忘れんなよw
SRも一応2都県跨ってる >>157
必死で儲けた金って勝手に私物化するなよw
同じ会社なら超快速糸魚川行だって走らせられたかもしれないのに ほくほく線とトキ鉄は株主が違うんだが。
だから一緒にできた筈…という議論は成り立たない。 >>156
全線で3駅しかないのに2県にまたがってるんだな。
てか、よくやってられるなあそこ。 >>156
全線で3駅しかないのに2県にまたがってるんだな。
てか、よくやってられるなあそこ。 阿佐海岸鉄道は路線が短いのを逆手に取って、DMVで延伸するらしいな。 >>168
北越急行の株主は新潟県が55パーセントで上越市が13パーセントなど
ときめき鉄道の株主は新潟県が98パーセントで上越市が0.1パーセントなど
両方とも実質的に新潟県営鉄道 >>172
絶対王者株主の新潟県が別会社にするって
方針なんだろ？諦めろ。 >>173
ほぼ税金からだから文句を言う権利はあるでしょ >>174
三セク出資自治体の沿線住民ならそうだな。 ときめき鉄道は当初市民株主を募集して第四セクターにするって言ってたけど
あまりにも社員の態度が悪くて本来改善する努力しないといけないところを
組合が怖くて株主総会で批判殺到するのを恐れて中止して現在に至る >>175
いいえ 3セクの県民や沿線住民には文句を言う権利はありません
発言権のあるのは議員でこれが議会制民主主義というものです
なお>>176の市民株主はすでに存在しています
ただし一般市民ではなく議員や地元企業の経営者のみに割り当てられたものです 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BT74K >>174
文句って？
ほくほくの金をトキ鉄に使わせろーってか？
すごいな新潟民。 ほくほく線が稼いだ金をひすいラインの赤字解消に使うとなると前者の延命時間がかなり短くなるので、
ほくほく線を公的支援出して存続させるか否かの局面も早くやって来るな。
まあそんな判断を新潟県が下すことはないだろうから、現在の枠組みになってる。 この先ほくほくも単年度では赤字だろうし、今まで溜め込んだのを食い潰す頃にトキ鉄と共に再編するんじゃないか？ >>181
それはあるかもな。
約25年後に内部留保の無くなったほくほく線は、
新潟県にケツ持ちしてもらわんと存続できない点でひすいラインと同列になるし。 北陸新幹線開業と同時に北越急行社長が新潟県知事に財政支援の要請してるので内部留保は実際は少ないのでは？
まさか使い込んだってことはないと思うけど しな鉄、愛の風、愛あるはほぼ県内を縦貫するけどトキめき、ほくほくは上越地方だけ
新潟市や長岡市あたりの県民から税金払うのヤダッって声があがって廃止される可能性が高い このスレッドの住人は、北陸本線第三セクター化に賛成ということね。 運賃がちょっと上がったは、大きなデメリットですが。 新幹線が無ければ北陸本線もJRのままだったよ
並行在来線分離してでも新幹線開通させて下さい、と北陸三県や沿線自治体が要望しちゃったからね >>115運賃がちょっと上がったは、大きなデメリットですが。 鹿児島本線川内〜鹿児島中央は、JR九州が運営しているのだから、北陸本線金沢〜敦賀は、JR西日本が運営すればいいのでは。 >>193
並行在来線経営分離に賛成するのが新幹線着工条件。 >>192
ＪＲ時代より利用者が増えているのだから、
大きなデメリットではないってこと。
低運賃で低サービスよりも、
そこそこ運賃でそこそこサービスの方が
いいってこと。 >>194>>195北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>194>>195北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、521系に轢かれて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>194>>195JR西日本を侮辱したテメエらは、521系に轢かれて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線経営分離に同意出来なければ新幹線着工条件を満たさず着工されない。 >>194>>195>>199北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>193
選択権はJRにある(国が公認)
JRが要らないと言えばそれまで
JRで残せというなら新幹線は無しとなる >>194>>195>>199北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 「JRを守る法律」だからね。
新幹線も(直通客が減った)並行在来線も経営する事でJRの経営を圧迫する事がないようにするのが目的。
国鉄時代に赤字ローカル線経営を無理矢理引き受けさせられて経営破綻した事を繰り返さない為。 >>201>>203北陸本線沿線住民の家計を圧迫させるテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>201>>203北陸本線沿線住民のマイカー利用を推進するテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、皆殺しにしよう！ 並行在来線切り離しに賛成する奴らを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営で、沿線住民はハッピーハッピー！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を見つけたら、公開処刑にしよう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
