【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
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北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ >>585
素晴らしい。
真似できない行動力と購買意欲だわ。 各社プロパー社員の定着率ってどれくらいなんだろうか JR東日本は新潟から長野への回送費用をケチるな
直江津経由で3セクに線路使用料支払って北しなの線とはねうま線に貢献しろ >>10
料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！
お前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことだよな？
そうだよな？
そうじゃなかったら殺すぞ あと鉄道をお荷物と言った谷本のクソジジイは追放されるべきだ 血の気の多い気違いは献血した上でタクシー乗った方が精神衛生上よろしい。 >>591
何を回送しているのか分からんが、三セクに運転できる人がいないと厳しそう >>595
それって誰のことか教えろよ
誰かは言えなくてもお前のレスに矛盾点があるから伝えておく
長くなるけど最後まで見とけ
お前「血の気が多い」の意味知ってて使ってるの？
「血の気が多い」と「血の量が多い」は違う
そういう人だったら献血する程血の量が多いとは限らない
それに何「タクシー」と決めつけてんだよ？
バスもあるだろ
ていうか基地外にタクシーはもっと危険
どうせ運転手に危害を加えてタクシー強盗でもするんじゃないの？
むしろ精神的に宜しくないし逆に精神をつけ上がらせる危険性がある
だからお前みたいな基地外はマイカーにでも乗れ
あっ、お前免許ないから無理か
しかもここ鉄道スレなのに鉄道以外の交通機関を押し付けるのは鉄道会社に対する営業妨害だ
ということは新幹線にも乗るなってことだからJRと3セク各社に営業妨害で訴えるように言っておくから
あと「宜しい」くらい漢字で書け
これ中学で習う漢字だ
お前中学の頃何やってたんだ？勉強サボってたんか？
それにお前精神外科か？だったら医師免許見せろよ
もし見せられなかったら無免許の医師がいるということで医師会などに報告して最終的には司法の判断に任せるから >>596
JRの車両の回送なら3セク区間でもJRの運転士で運転できるだろ
JRの車両で旅客輸送をするのではなくJRの車両を他社線を介して回送するんだよ
これは東京メトロの竹ノ塚や鷺沼の車両基地への回送と同じでメトロの運転士が他社線を運転するのと同じ
この場合人件費・電力費はJRの負担となるため3セクにはかからないし逆にJRから線路使用料と電力費が貰える
逆にこれを3セク線内の旅客列車にすると人件費と電力費は3セク側の負担となり、JRから車両を借りて運行することとなるためJRに車両使用料を支払わなければならない
さらにJRに委託した場合は人件費も追加される まあお前は医師免許も持ってなけりゃ医学について詳しいのかも疑問だな
だからお前真性の医師ではないな
なので医師会に無免許の医師がいるとチクり、最終的に検察なども動かして医師法違反、さらにJRや3セクへの営業妨害も行ったとして威力業務妨害罪で刑事告訴も辞さない
また刑事も容疑者への脅し文句として「殺すぞ」と言ってるのを知らないの？
最近じゃ取り調べの可視化とか不法な取り調べなどと言ってるけど実際の刑事はこういう脅しをする奴はまだまだいるから >>600
そんな奴だとわからないです絡まれるのは自業自得
お前が逝かれてんじゃないの？ 基本的に乗り入れはその車両の乗務員がやってるよね。トキ鉄は例外なのか、シュクラやしらゆきもトキ鉄線内はトキ鉄乗務員だけど >>604
他社の車両でもその路線の乗務員が行うのが基本
都心部の地下鉄とJR・私鉄で行ってる直通運転がそのケース
例えば千代田線の場合東京メトロの車両はJR線や小田急線内でもメトロの乗務員が担当するのではなく、JRならJR、小田急なら小田急の乗務員が担当する
JR・小田急の車両でも他社線に入れば乗務員も入れ替わる
逆に他社線でもその車両の所属の乗務員によって担当される(例えばJR東日本の車両なら3セク区間でもJR東の乗務員が担当)ことの方が稀 >>594
だからお前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことか聞いてんだよ
つーか料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！ 結局のところ、効率の問題だよね。
しなの鉄道の乗務員が篠ノ井から長野まで来たり、JRの乗務員が豊野から長野まで来たり、あいの風IRがそれぞれ金沢や富山まで来ていたり。 計算して擦り合わせる、中の人はさぞかし大変なんだろうなと想像したりはするが、実際のところは結構アバウトだったりする？ ちなみにひすい線〜あい風線〜IR線の直通運転(但しIR車とひすい車の相互乗り入れはない)はできるのに北しなの線〜はねうま線の直通運転ができないのはワンマン運転の方式が違うため
またJR車が新潟から長野へ回送するのに大宮回りになるのは長野〜直江津間の第2種免許を持ってないから
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
ただ認可申請が面倒臭いだけ
ちなみにJR貨物はこの区間をあまり通過しないにも関わらず長野〜直江津間の2種免は持ってる
これは上越線が不通になった時の予備のため 認可申請と云うが今は届け出制のような比較的安易な方式で開設や廃棄が出来ちゃうから、
いざとなればどうにでも超法規な措置ができるといった楽観論も少なからずあるのではないかな。 610補足
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
↓
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むだけのことと考えてるからJR東日本は線路使用料についてはあまり気にしてない筈 >>610
トキ鉄だけが車内清算方式で信濃、愛風、ＩＲは車内清算しないのに信濃とだけ相互乗り入れしないのは
ET127系電車がもともと近郊型電車で特に冬の峠越えに不安があるためってのが本音らしいよ 二本木にはスイッチバックがあるし、関山は25パーミル上にホームがあるのだっけ？ しなの鉄道って北側も全駅有人なんだね。
ワンマン改造するより駅員置いたほうが安いのかな >>616
115じゃ運賃車内収受式のワンマンだと、金と手間が掛かるからな
ワンマン機器載せた新車が入れば話は別 >>613
しな鉄は車両の運用が北しなの線で独立してるわけじゃないから、トキ鉄まで行かしていたら編成が確実に足りん 能町構内の踏切で心当たりがあるのは、かつて如意の渡しの舟着場があったところに通じるところしか思い浮かばないのだが、
あの平坦な踏切を大規模に改築するとか想像つかんな、いらん線路剥がすだけかな。
能町駅の氷見寄りにも住宅地に埋もれたような踏切があったような気もするが、大規模にいじる必要性が感じられない。 >>621
トキ鉄まで行く分をトキ鉄から借りるのが相互直通だろうが >>613
ET127系電車が新井→妙高高原で結構スピード出して走ってるんで運転手に聞いたことある
低速で急坂をチンタラ走ってるとモーターが焼ける可能性があるのでスピードださないといけないんそうだ
その点しな鉄の115系電車は古いけど雪にも峠越えにも長年の実績がある >>624
それはいし鉄〜とやまと同じようにダイヤ編成で工夫する話 >>625
たぶん過負荷前提だろうからな
115とE127ではモーターの出力は同じだが、交流電動機は多少の無茶が出来るから起動加速度が違う >>627
2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
>>628
直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
新井まで来ているHK100、妙高高原まで走らないかな？
オールMだしクロスシートだし、よっぽど山線区間に向いていそう。
そういや、北急車のトキ鉄乗り入れの精算ってどうしてるのだろう？
トキ鉄車は北急には入ってないから相殺できないよね？ >>629
開業当初に出た話として、トキ鉄しな鉄の相互乗り入れは妙高高原を境に雪害で車両が戻ってこれなくなる懸念があるため、要望は多かったが断念したという話
確かにJR東時代から冬場は四六時中、雪の日は運休になっていた >2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
かなり雪害の酷い奥羽本線でも701系が走ってる
>>直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
トキ鉄としては長野乗り入れの要望は出していたがらしな鉄側が合意せず実現しなかった
地元向け説明ではな トキ鉄の給料が高いから、乗り入れ乗務員分の負担をしたくないとか？ ET127系は中古車だけど115系より新しいしトイレも付いてるから、
しな鉄が車両格差を利用客に云々されるのを嫌ったと見ることも出来そう。
豪雪分断で車両のやりくりが付かないことを嫌うなら冬だけ分断ダイヤって手もありそうだけど、
相互乗り入れの話が出来ないならそんな知恵も必要ないか。 トキ鉄はなぜか信鉄直通運転やこ線橋を渡らないでいい妙高高原での一番線平面乗り換えを拒否している
妙高高原駅でこ線橋にエレベーターを設置する話があったとき虚偽の説明までしていた
簡単に騙される妙高市議員もアホだけど トキ鉄乗務員は115系を扱えても、しな鉄乗務員がET127を扱えない
しな鉄としては他社から車両を借りてまで研修やりたくないんだろ >>635
こ線橋上に中間改札でも設置しようとしているんじゃね？ あいの風IRみたいに、終点まで自社乗務員にすればよい。しな鉄だって篠ノ井で交代している訳ではないし。 他社線まで乗務するのは規則集やら研修が必要で面倒だろ 6月の新潟県知事与党系候補者が日本海縦貫新幹線を公約だって
新潟県のやることは田中角栄以来変わってないな 日本海縦貫新幹線よりも日本海縦貫線の夜行列車の復活を望む
でも現在では3セク区間が多いので夜間運転のコストアップを嫌って無理かな？ 冬場のズタボロダイヤに懲りてんだろう、極限まで合理化してしまったから人海戦術も不可能。 外国人客から新幹線代詐取がニュースになってるけど
トキ鉄も運休してるのに切符や特急券売って払い戻ししない詐欺をやってる
俺も南高田駅（無人駅）で切符買っていつになっても電車来ないので
電話したら運休だけど払い戻ししないといわれた えちご鉄道の運輸規則でそうなっていて正式に認可を受けているなら従うしかないが、もし「運休の案内はしない、その際の払い戻しはしない」と明記されておらず、
あなたの言い分が真実なのであれば、場合によっては詐欺罪で告発も可能だろうし、あくまで個人レベルで済ませたいなら少額訴訟という手段もあります。
しかし、購入した切符が有効な間に運転が再開され、目的地まで到達できる列車が一本でも運行されていた場合は、一気に形勢は不利になるでしょう。
遅れながらも乗れる列車を運行したのに敢えて乗らず、当該の乗車券の権利を放棄したと見なされる可能性が高いですね。
鉄道の場合は往々にして、自社由来の故障や事故以外の自然由来の運転規制の場合は救済されない場合が非常に多いです。
JR大糸線や中国地方のド過疎ローカル線などで行われるバスやタクシーによる代行輸送は例外中の例外です。 >>644
直江津駅ではしらゆきの特急券の詐欺があったよ
窓口でも改札でも案内がなくホームで到着時刻になったら遅れているとのアナウンス
文句言ったら最初から2時間以上遅れているので規約で払い戻ししないと言われた
これはJRでも同じだとのこと
そこでJRの規約見たら遅れていることが分かっていて切符買ったときは払い戻ししないと書かれていたが
直江津駅では駅員の案内もアナウンスも表示板にも書かれていなかったので客が遅れていることはわからなかった まぁ踏切事故など突発的な事象はともかく、どんなド素人でも天候ぐらいは理解するはずで、
つまりは、切符購入前に運行状況の確認ぐらいしやがれドアホということだろう。
サービスが低下した訳ではない、自己責任の要素が強くなっただけだ。
我が地元も2025年にはJR北陸本線が三セク化される予定だから他人事ではない。
ワンマン化短編成化は確実に増えるし、委託駅ではなく完全な無人駅も増えるはず。 ガラパゴスな鉄道規則よりグローバルな航空規則のほうが柔軟で安心 >>638
境界駅を倶利伽羅駅にしたのがそもそもの間違いだわ
乗務員交代するのに適している石動駅にすべきだったわ
多分大聖寺駅ではなく牛ノ谷駅になりそうな悪寒がしてくるわ まぁ石川福井の県境に最も近い駅は大聖寺よりも牛ノ谷だわな。
ICOCAの末端駅が境界になるかといえば、富山石川県境で見事に外されてるわけだし、
まぁ運行上は県境越えをする列車は全て金沢福井間を通し運転するので、利用者には特に不便はないだろう。
しかし富山石川県境との大きな違いは、石川県末端の大聖寺駅では列車の折り返し運転が容易にできるという点があり、
福井側は芦原温泉で長浜のような変態的な線形で折り返せるし、牛ノ谷と細呂木の二駅はもし金沢福井間の直通列車が削減されればかなり不便な駅になりそうではある。 買う奴がおかしい、記念にするぐらいの度量が欲しい
どうしても納得行かないなら司法のステージへどうぞ。 もし仮に金沢〜直江津を北陸パス以外で精算せずに跨いだら…どうなるの？ >>656
駅事務所へ連行されて、切符は没収されて乗車区間の3倍の運賃を請求される
ゴネたら警察のご厄介になるし、最悪新聞に名前が載るかな >>654
俺の実体験（南高田駅（無人駅））
開業当初は運休を全く放送しなかったのに自動販売機で切符買ったのは自己責任で払い戻ししないと言ってた
今年の冬は自動販売機にタッチすると運休中ですと放送されるが耳の不自由な人や聞き逃すと普通に切符買える
インターホンで連絡すると直江津駅まで持ってくれば払い戻しするとのこと
でも往復を自家用車やバス、タクシーを使うと赤字で時間の無駄なので断念するしかない
結局運休するほどトキ鉄の丸儲けになる仕組み あっ！
思い出したけど高田駅などの有人駅の自動販売機には払い戻し機能がある
でも駅員のいない無人駅の南高田駅や北新井駅には無い
無人駅にこそ払い戻し機能が必要ではないか
ただし使ったことないので払い戻し料金は不明
当然無料でなければいけない >>662
北陸新幹線延伸でも、他社と違ってボロいのしか入れなかったしね しな鉄が新車を入れるなら、トキ鉄車が乗り入れてきても客に文句言われなさそう…ってことで、
北しなの線に新車が回ってきたら相互乗り入れのハードル下がりそうだな。 しなの鉄道の新型車は来年からだけど北越急行の新型車導入は平成36年からと6年も先
運賃値上げの言い訳をするためにとりあえず新型車導入をアナウンスしただけで本当に実現するのか怪しい >>661
現職の公務員なのに、上司をdisった本をよく出せたなあ。 北越急行のHK100形電車は2010年〜2014年にかけて検査と同時にリニューアル工事をしただろ
早い奴が全検8年迎えるところですぐ廃車なんてないわ
あと佐川との貨客混載対応改造車もいるしな
新型車も単行両運付きにするだろうし現行HK100形+新型車トイレ付の2両運転が基本になれば
10〜20年はだましだましで使えるｗ しなの鉄道だから、SR129系とでも名乗るのだろうか 北越急行は気動車だと思う
長期的に見れば電気設備を維持していくほどの輸送量がないので気動車のほうが安いと思われるのと
JRがハイブリッドや電気式気動車の導入を急いでるので大量の中古気動車が手に入るから
実際にイベント列車でトキ鉄の気動車を運転した実績もある 北越急行は剰余金が沢山あるから現状のままでも30年は大丈夫って豪語してたのに3年で値上げってひどすぎる
第3セクター最高の給与が問題だと思う >>675
値上げしないなんて約束はしてないだろ？ >>674
免許の問題もそうだし長大トンネルやモグラ駅があるから排ガス出す気動車は無理
それに｢新型車｣なんだから中古車購入のことではないでしょ SL時代が終わってから後の路線は排煙を考えているかだよな 免許で気付いたが
ときめきは運転士は東日本西日本出身がひすいとはねうまに別れているのはわかるが、車掌はひすいもはねうまも乗務するんだろうから、乗客対応もそのうちよくなるんかな >>681
あそこは殆ど新規採用の運転士だよ
JR西のDC運転士なんか余剰になってないし >>682
そんなことない
実際にヒスイ線の運転手が富山からリストラにあって新潟に移ってきたって言ってたよ
ヒスイ線の運転手は年寄りばっかしだしハネウマ線のようにプロパー運転手も養成しているようにも見えない 名物運転手や駅員はいますか？
トキ鉄では笠井女性運転手（元車掌）や樋口専任車掌が有名 DC組とEC組で分けてるのか。養成するにも都合いいしな >>684
逆にひすいラインは若くないか？
内燃に関してはJR西の研修所に行き、すぐ研修に入ったと報じられてたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
