【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ 二本木にはスイッチバックがあるし、関山は25パーミル上にホームがあるのだっけ？ しなの鉄道って北側も全駅有人なんだね。
ワンマン改造するより駅員置いたほうが安いのかな >>616
115じゃ運賃車内収受式のワンマンだと、金と手間が掛かるからな
ワンマン機器載せた新車が入れば話は別 >>613
しな鉄は車両の運用が北しなの線で独立してるわけじゃないから、トキ鉄まで行かしていたら編成が確実に足りん 能町構内の踏切で心当たりがあるのは、かつて如意の渡しの舟着場があったところに通じるところしか思い浮かばないのだが、
あの平坦な踏切を大規模に改築するとか想像つかんな、いらん線路剥がすだけかな。
能町駅の氷見寄りにも住宅地に埋もれたような踏切があったような気もするが、大規模にいじる必要性が感じられない。 >>621
トキ鉄まで行く分をトキ鉄から借りるのが相互直通だろうが >>613
ET127系電車が新井→妙高高原で結構スピード出して走ってるんで運転手に聞いたことある
低速で急坂をチンタラ走ってるとモーターが焼ける可能性があるのでスピードださないといけないんそうだ
その点しな鉄の115系電車は古いけど雪にも峠越えにも長年の実績がある >>624
それはいし鉄〜とやまと同じようにダイヤ編成で工夫する話 >>625
たぶん過負荷前提だろうからな
115とE127ではモーターの出力は同じだが、交流電動機は多少の無茶が出来るから起動加速度が違う >>627
2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
>>628
直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
新井まで来ているHK100、妙高高原まで走らないかな？
オールMだしクロスシートだし、よっぽど山線区間に向いていそう。
そういや、北急車のトキ鉄乗り入れの精算ってどうしてるのだろう？
トキ鉄車は北急には入ってないから相殺できないよね？ >>629
開業当初に出た話として、トキ鉄しな鉄の相互乗り入れは妙高高原を境に雪害で車両が戻ってこれなくなる懸念があるため、要望は多かったが断念したという話
確かにJR東時代から冬場は四六時中、雪の日は運休になっていた >2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
かなり雪害の酷い奥羽本線でも701系が走ってる
>>直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
トキ鉄としては長野乗り入れの要望は出していたがらしな鉄側が合意せず実現しなかった
地元向け説明ではな トキ鉄の給料が高いから、乗り入れ乗務員分の負担をしたくないとか？ ET127系は中古車だけど115系より新しいしトイレも付いてるから、
しな鉄が車両格差を利用客に云々されるのを嫌ったと見ることも出来そう。
豪雪分断で車両のやりくりが付かないことを嫌うなら冬だけ分断ダイヤって手もありそうだけど、
相互乗り入れの話が出来ないならそんな知恵も必要ないか。 トキ鉄はなぜか信鉄直通運転やこ線橋を渡らないでいい妙高高原での一番線平面乗り換えを拒否している
妙高高原駅でこ線橋にエレベーターを設置する話があったとき虚偽の説明までしていた
簡単に騙される妙高市議員もアホだけど トキ鉄乗務員は115系を扱えても、しな鉄乗務員がET127を扱えない
しな鉄としては他社から車両を借りてまで研修やりたくないんだろ >>635
こ線橋上に中間改札でも設置しようとしているんじゃね？ あいの風IRみたいに、終点まで自社乗務員にすればよい。しな鉄だって篠ノ井で交代している訳ではないし。 他社線まで乗務するのは規則集やら研修が必要で面倒だろ 6月の新潟県知事与党系候補者が日本海縦貫新幹線を公約だって
新潟県のやることは田中角栄以来変わってないな 日本海縦貫新幹線よりも日本海縦貫線の夜行列車の復活を望む
でも現在では3セク区間が多いので夜間運転のコストアップを嫌って無理かな？ 冬場のズタボロダイヤに懲りてんだろう、極限まで合理化してしまったから人海戦術も不可能。 外国人客から新幹線代詐取がニュースになってるけど
トキ鉄も運休してるのに切符や特急券売って払い戻ししない詐欺をやってる
俺も南高田駅（無人駅）で切符買っていつになっても電車来ないので
電話したら運休だけど払い戻ししないといわれた えちご鉄道の運輸規則でそうなっていて正式に認可を受けているなら従うしかないが、もし「運休の案内はしない、その際の払い戻しはしない」と明記されておらず、
あなたの言い分が真実なのであれば、場合によっては詐欺罪で告発も可能だろうし、あくまで個人レベルで済ませたいなら少額訴訟という手段もあります。
しかし、購入した切符が有効な間に運転が再開され、目的地まで到達できる列車が一本でも運行されていた場合は、一気に形勢は不利になるでしょう。
遅れながらも乗れる列車を運行したのに敢えて乗らず、当該の乗車券の権利を放棄したと見なされる可能性が高いですね。
鉄道の場合は往々にして、自社由来の故障や事故以外の自然由来の運転規制の場合は救済されない場合が非常に多いです。
JR大糸線や中国地方のド過疎ローカル線などで行われるバスやタクシーによる代行輸送は例外中の例外です。 >>644
直江津駅ではしらゆきの特急券の詐欺があったよ
窓口でも改札でも案内がなくホームで到着時刻になったら遅れているとのアナウンス
文句言ったら最初から2時間以上遅れているので規約で払い戻ししないと言われた
これはJRでも同じだとのこと
そこでJRの規約見たら遅れていることが分かっていて切符買ったときは払い戻ししないと書かれていたが
直江津駅では駅員の案内もアナウンスも表示板にも書かれていなかったので客が遅れていることはわからなかった まぁ踏切事故など突発的な事象はともかく、どんなド素人でも天候ぐらいは理解するはずで、
つまりは、切符購入前に運行状況の確認ぐらいしやがれドアホということだろう。
サービスが低下した訳ではない、自己責任の要素が強くなっただけだ。
我が地元も2025年にはJR北陸本線が三セク化される予定だから他人事ではない。
ワンマン化短編成化は確実に増えるし、委託駅ではなく完全な無人駅も増えるはず。 ガラパゴスな鉄道規則よりグローバルな航空規則のほうが柔軟で安心 >>638
境界駅を倶利伽羅駅にしたのがそもそもの間違いだわ
乗務員交代するのに適している石動駅にすべきだったわ
多分大聖寺駅ではなく牛ノ谷駅になりそうな悪寒がしてくるわ まぁ石川福井の県境に最も近い駅は大聖寺よりも牛ノ谷だわな。
ICOCAの末端駅が境界になるかといえば、富山石川県境で見事に外されてるわけだし、
まぁ運行上は県境越えをする列車は全て金沢福井間を通し運転するので、利用者には特に不便はないだろう。
しかし富山石川県境との大きな違いは、石川県末端の大聖寺駅では列車の折り返し運転が容易にできるという点があり、
福井側は芦原温泉で長浜のような変態的な線形で折り返せるし、牛ノ谷と細呂木の二駅はもし金沢福井間の直通列車が削減されればかなり不便な駅になりそうではある。 買う奴がおかしい、記念にするぐらいの度量が欲しい
どうしても納得行かないなら司法のステージへどうぞ。 もし仮に金沢〜直江津を北陸パス以外で精算せずに跨いだら…どうなるの？ >>656
駅事務所へ連行されて、切符は没収されて乗車区間の3倍の運賃を請求される
ゴネたら警察のご厄介になるし、最悪新聞に名前が載るかな >>654
俺の実体験（南高田駅（無人駅））
開業当初は運休を全く放送しなかったのに自動販売機で切符買ったのは自己責任で払い戻ししないと言ってた
今年の冬は自動販売機にタッチすると運休中ですと放送されるが耳の不自由な人や聞き逃すと普通に切符買える
インターホンで連絡すると直江津駅まで持ってくれば払い戻しするとのこと
でも往復を自家用車やバス、タクシーを使うと赤字で時間の無駄なので断念するしかない
結局運休するほどトキ鉄の丸儲けになる仕組み あっ！
思い出したけど高田駅などの有人駅の自動販売機には払い戻し機能がある
でも駅員のいない無人駅の南高田駅や北新井駅には無い
無人駅にこそ払い戻し機能が必要ではないか
ただし使ったことないので払い戻し料金は不明
当然無料でなければいけない >>662
北陸新幹線延伸でも、他社と違ってボロいのしか入れなかったしね しな鉄が新車を入れるなら、トキ鉄車が乗り入れてきても客に文句言われなさそう…ってことで、
北しなの線に新車が回ってきたら相互乗り入れのハードル下がりそうだな。 しなの鉄道の新型車は来年からだけど北越急行の新型車導入は平成36年からと6年も先
運賃値上げの言い訳をするためにとりあえず新型車導入をアナウンスしただけで本当に実現するのか怪しい >>661
現職の公務員なのに、上司をdisった本をよく出せたなあ。 北越急行のHK100形電車は2010年〜2014年にかけて検査と同時にリニューアル工事をしただろ
早い奴が全検8年迎えるところですぐ廃車なんてないわ
あと佐川との貨客混載対応改造車もいるしな
新型車も単行両運付きにするだろうし現行HK100形+新型車トイレ付の2両運転が基本になれば
10〜20年はだましだましで使えるｗ しなの鉄道だから、SR129系とでも名乗るのだろうか 北越急行は気動車だと思う
長期的に見れば電気設備を維持していくほどの輸送量がないので気動車のほうが安いと思われるのと
JRがハイブリッドや電気式気動車の導入を急いでるので大量の中古気動車が手に入るから
実際にイベント列車でトキ鉄の気動車を運転した実績もある 北越急行は剰余金が沢山あるから現状のままでも30年は大丈夫って豪語してたのに3年で値上げってひどすぎる
第3セクター最高の給与が問題だと思う >>675
値上げしないなんて約束はしてないだろ？ >>674
免許の問題もそうだし長大トンネルやモグラ駅があるから排ガス出す気動車は無理
それに｢新型車｣なんだから中古車購入のことではないでしょ SL時代が終わってから後の路線は排煙を考えているかだよな 免許で気付いたが
ときめきは運転士は東日本西日本出身がひすいとはねうまに別れているのはわかるが、車掌はひすいもはねうまも乗務するんだろうから、乗客対応もそのうちよくなるんかな >>681
あそこは殆ど新規採用の運転士だよ
JR西のDC運転士なんか余剰になってないし >>682
そんなことない
実際にヒスイ線の運転手が富山からリストラにあって新潟に移ってきたって言ってたよ
ヒスイ線の運転手は年寄りばっかしだしハネウマ線のようにプロパー運転手も養成しているようにも見えない 名物運転手や駅員はいますか？
トキ鉄では笠井女性運転手（元車掌）や樋口専任車掌が有名 DC組とEC組で分けてるのか。養成するにも都合いいしな >>684
逆にひすいラインは若くないか？
内燃に関してはJR西の研修所に行き、すぐ研修に入ったと報じられてたが しな鉄、トイレの処理施設は戸倉駅に１億かけて新しく作るようですな >>688
ついにしな鉄でもトイレ処理施設設置か。
こりゃ、トイレ付きのトキ鉄車が北しなの線入るのもありそうだな。
両社ともトイレ付き車両なら、北しなの線の利用客から苦情も出なさそう。 しな鉄はろくもんにトイレあるから、今後はトイレ付き拡大で自前で処理か しなの鉄道の新型車は便所ばかり話題になってるけど
クロスシートとロングシートの切り替えができるのが凄い
現在は京王ライナーで採用されているくらいか >>691
東武50090…
仙石線は結局使わなくなったんだよな >>691
東武TJライナーが10年くらい前からで、昨年からは西武Sトレイン、続いて拝島ライナーが今年始まり、更に京王ライナーがスタート >>694
関東ではTJが最初。
関西ではそれ以前からあったけどね（近鉄） >>688-689
まずは汚水処理施設を作って既存車の閉鎖されたトイレを復活させた方がいいな。 >>695
あれ特許が切れたから一気に採用する会社が増えたとの説も 50年以上もメンテナンスしていないナポレオン･ディファイアンス･アンド･ウェスタン鉄道（アメリカ）
49秒あたりからは脱線したまま走ってる
はたしてこの状態になるのはどの3セクが一番早いか？
https://youtu.be/7Ao-24274Jw かの北丹鉄道もビックリだが、最終的に勝手に復線してるようだし問題ない。
日本にもこれくらいワイルドな鉄道が欲しいもんだ。 >>699
JRの特急ですら時々リクライニングぶっこわれてるのがあるくらいなのに、あんまりだ。ロマンスシートでも贅沢だろう。 しな鉄のE129は新潟と同じく液晶が着くのだろうか >>703
１１５にもついてるんだから当然つくだろ あれ広告だけ液晶で案内表示がLEDという不思議な感じだよな。案内まで液晶にする費用対効果は無かったんだろうな 都会の通勤電車にもなくね？
画面広告フルカラー、文字案内LEDってのは
単なる駅名表示や｢こちらのドアが開きます｣とかフルカラー必要か？
色盲イジメに近いぞ しなの鉄道は液晶とLEDより先進の有機ELを採用するんだ >>708
しな鉄は、おそらく北陸線三セクのあいの風ライナーを発想の原点にしていると思う。
二社跨ぎ可能、当初相当に懸念されたトラブルも大して起きていない、三年経っても滅んでいない、リピーターがある。
など、上辺の報告書に心ときめいたのでは？
都会のラッシュ時ライナーを参考にしたら爆死するのは整備新幹線転換三セク第一号のしな鉄なら解ってるはず。
しかし、しな鉄が石川富山間のあいの風ライナーを参考にするには、篠ノ井駅を通過せねばならんという大問題がある。
ろくもんが篠ノ井スルーをやれてるのだから大した問題でもないのか。 >>710
北陸三セク云々ではなく、しな鉄は車両の問題で難しくなり、次が見つかるまではと社長も言ってる
使える車両の中古購入も具体的に動いていたからね >>710
全く違う。
首都圏の通勤ライナーを参考にしている。
座席は有料で売れる、と見込んであの座席配置の車両も導入する判断をした。 と言うか、しなのサンライズ、しなのサンセットで別料金徴収してた時代あるし、
しな鉄的にそれを復活させたいのかもね。他社の動向も見ながら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
