【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ >>694
関東ではTJが最初。
関西ではそれ以前からあったけどね（近鉄） >>688-689
まずは汚水処理施設を作って既存車の閉鎖されたトイレを復活させた方がいいな。 >>695
あれ特許が切れたから一気に採用する会社が増えたとの説も 50年以上もメンテナンスしていないナポレオン･ディファイアンス･アンド･ウェスタン鉄道（アメリカ）
49秒あたりからは脱線したまま走ってる
はたしてこの状態になるのはどの3セクが一番早いか？
https://youtu.be/7Ao-24274Jw かの北丹鉄道もビックリだが、最終的に勝手に復線してるようだし問題ない。
日本にもこれくらいワイルドな鉄道が欲しいもんだ。 >>699
JRの特急ですら時々リクライニングぶっこわれてるのがあるくらいなのに、あんまりだ。ロマンスシートでも贅沢だろう。 しな鉄のE129は新潟と同じく液晶が着くのだろうか >>703
１１５にもついてるんだから当然つくだろ あれ広告だけ液晶で案内表示がLEDという不思議な感じだよな。案内まで液晶にする費用対効果は無かったんだろうな 都会の通勤電車にもなくね？
画面広告フルカラー、文字案内LEDってのは
単なる駅名表示や｢こちらのドアが開きます｣とかフルカラー必要か？
色盲イジメに近いぞ しなの鉄道は液晶とLEDより先進の有機ELを採用するんだ >>708
しな鉄は、おそらく北陸線三セクのあいの風ライナーを発想の原点にしていると思う。
二社跨ぎ可能、当初相当に懸念されたトラブルも大して起きていない、三年経っても滅んでいない、リピーターがある。
など、上辺の報告書に心ときめいたのでは？
都会のラッシュ時ライナーを参考にしたら爆死するのは整備新幹線転換三セク第一号のしな鉄なら解ってるはず。
しかし、しな鉄が石川富山間のあいの風ライナーを参考にするには、篠ノ井駅を通過せねばならんという大問題がある。
ろくもんが篠ノ井スルーをやれてるのだから大した問題でもないのか。 >>710
北陸三セク云々ではなく、しな鉄は車両の問題で難しくなり、次が見つかるまではと社長も言ってる
使える車両の中古購入も具体的に動いていたからね >>710
全く違う。
首都圏の通勤ライナーを参考にしている。
座席は有料で売れる、と見込んであの座席配置の車両も導入する判断をした。 と言うか、しなのサンライズ、しなのサンセットで別料金徴収してた時代あるし、
しな鉄的にそれを復活させたいのかもね。他社の動向も見ながら。 ＪＲ西日本が「新快速」区間に有料席導入へ
https://newswitch.jp/p/13210
しな鉄のマネするな JRとの関係はよくなったのかな。
昔は、ライナー券を長野駅では売るな、篠ノ井を通過してから売れと言われてたが 北越急行も直江津ー犀潟と六日町ー越後湯沢をJRに押さえられてるのでグダグダ 学校とかの関係で急にダイヤを変えられない制約がある >>721
JR九州の今年のダイヤ改正で地元自治体などは学校の始業時間変更などの対応が迫られた
ただし地元の要求に対して社長はガン無視
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/224231 終電時間繰り上げで「定時制高校の終業時間が」という記事があったが、「影響を受ける生徒は居ない」と書いてあった
地元の人間にはあまり関係無い話なのか？ 定時制ならクルマで通ってるのかもね
クルマ社会だから私鉄型パターンダイヤなんて夢のまた夢 どちらにしろ地方なら定時制の終わりの時間に公共交通機関だけでは結構厳しい人も出てくるよな
市内でもバスは早いと終わる時間だし 地方でも23時くらいに深夜バスを走らせてる街もあるけど
そうでなけりゃ20時21時台が終バスとかザラだもんなぁ 北陸、信越の３セクは高校生の通学で持ってるようなものなので
高校の始業時間、就業時間変更の必要性があるようなダイヤ変更は考えられないな
JR九州は３セクと違って補助金は当てにできないので敢えてやったので偉い ３セクなんて中小私鉄に比べれば楽なもんだよ
仕事は楽で高給取りで赤字になれば自治体から補助もらえばいいし >>685
樋口車掌は糸魚川快速が走っていた時代に乗ったことがある
日本国有鉄道製造のよんぱーご系電車とか放送していてかなりの鉄オタだと思った
いまは専任車掌として雪月花で人気らしいが料金が高いので乗ったことはない >>730
自治体もそんな余裕ねーよ。
金出す前に給与カットや合理化の実施を迫る。 基本的に自治体で高給取りなのは給与改定前のおっさん連中だけ
今の採用は給与カットされた後の賃金だからな
だから三セクもプロパーは中小私鉄並の賃金水準
高卒の基本給は14万とかからじゃなかったかな 三セクのプロパーなんか給料が滅茶苦茶安くて上がらないし、福利厚生も悪い
出向車と全く違うよ 6/9（土）・10（日）「みんなの私鉄フェスタ in アリオ上田」開催
しなの鉄道上田駅へ全員集合だー （新幹線の利用は禁止） 出向はJRが払ってるから三セク側は痛くないんだっけ。 >>738
三セクが出向社員に負担するのは自前採用と同待遇の給与。
それとJRとの給与の差額をJRが負担。 しな鉄の時はしな鉄が払っててそれが負担になって早く出向を切ろうとしてたのに。良くなったな 並行在来線ではないが、北陸三県初の三セク鉄道だったのと鉄道能登線が行政からどんな仕打ちを受けたよ、
行政側が一切の理解がないどころか、敵意むき出しで圧力かけてくれば三セク会社なんてひとたまりもない。 のと鉄道はバスの方が安くて早くなった時点で厳しい未来は予想できた
もう大分前の話だが 今日新幹線乗ってて気づいたんだけど
新高岡はShin-Takaokaで黒部宇奈月温泉はKurobe-Unazukionsenと大文字で始まる２つの単語をつなぐ-(ハイフン）とで表記されてるんだけど
上越妙高はJyoetsumyokoとmyokoが小文字でハイフンも省略されていて完全にJyoetsuと合体した表記になってる >>745
合成地名ではないってことなのかな
上越市＋妙高市で上越妙高ではなく上越地域の妙高駅 よくわからんけど、JR東とJR西で駅名表記の考え方が違うとかではないのかな。 >>744
高校の通学難民を多数生んだ時点で石川県は訴えられても文句は言えないのだが、よくそんな身勝手が通るもんだな。
住民は奥能登から去れと宣告されたに等しいのだが、そんなに県政と北鉄グループの癒着が美味しいか？ >>749
横軽廃止で通学できなくなるとし移動の権利を求め訴えた裁判で、裁判所に日本に移動距離権利は無くあくまで自己責任であるとして、原告が敗訴している >>749
あれだけきめ細かな代替バス網を作ってもらって
その言い草はねーわ。 北越急行うらがわら駅近くに中学の冬季寮跡がある
そのほか高校の分校も各地に沢山あったが電車が通ってから多くが統廃合された
道路はあるものの冬はやはり移動に困難
トキ鉄でも糸魚川高校と白嶺高等学校を一緒にしてヒスイ線押上駅を新しく作る動きがある
鉄道によって原住民の生活が大きく変わる >>756
ヒスイ線押上駅は気動車化によって糸魚川ー梶屋敷間の死電区間を気にしなくてよくなったので話が出てきた
でも高校生や総合病院、県庁支所などに通う人のほとんどが使うとか直江津方面からは減収、糸魚川駅利用者の減少を無視したいうあり得ない前提で収支予想している
３セクって収益を考えなくていいのでJRよりも新駅実現可能性が高い 新駅の計画、構想自体はJR時代から地味にながら存在していたものが多いが、やはり障害になるのは特急列車の存在なんだよな。
その最優先の存在だった特急列車を一掃してダイヤに余裕が出て初めて具体的に動き出すのはどこの並行三セクも似たようなものだろう。 新新潟県知事さんの公約に日本海縦貫新幹線があるから
北陸新幹線の大阪延伸が早まるのかと思ったら
最優先が上越ー長岡で次が上越新幹線の新潟空港延伸だって
実現の可能性は零 日本海縦貫新幹線は財源どうこうより、羽越本線をそっくり並行在来線分離として切り離せるかでしょ
もちろん新青森まで伸ばすなら秋田〜青森の奥羽本線もだし
そうなったらまず地元は反対だろう >>758
＞３セクって収益を考えなくていいのでJRよりも新駅実現可能性が高い
新潟の独自の事情だと思うがね。
他県はそこまでぬるい経営はできない。 >>762
いや、青い森もそうだと思う
新潟県は日本で初めての交通系第三セクターの佐渡汽船が有ったから、三セク運営のノウハウは確かだと思う 明日はトキ鉄の筒石駅と北越急行の美佐島駅の穴姉妹駅の見学に行くんだー＠富山県民 穴姉妹駅もいいけどランプ小屋駅探索もいいよ
俺のテリトリーの津幡駅は数年前に壊されたけど東富山駅、市振駅、二本木駅にはまだ健在 あと転車台があるのは現役では直江津駅と動かないけど黒姫駅かな？
ほかにあるか情報求む！ >>767
旧信越山線（現はねうま線）は歴史が古いだけあってなにげなく昔の遺産がいろいろあるな
高田駅のキャメル・シーフィールド社製日本最古のレール（ホームの柱になってる）ってまだあるのかな？
二本木駅も重要文化財を目指してるそうだ まあ確かに二本木のスイッチバックは珍しいし残しても良い施設だとは思うね。 姨捨駅があるからいい。とか平気な顔で返されそうではあるがな。
しかし俺は姨捨よりも雰囲気的に二本木が好きだなぁ。 >>763
トキ鉄、北越急行が良い感じなのは佐渡汽船があったからなんだろうね しかし同時に誕生した三者でエポック的な存在だったのは、いち早くICOCAの導入に踏み切った富山県なんじゃなかろうか。
新潟県には佐渡汽船がある、富山県には万葉線がある、石川県にはのと鉄道があり、三者とも形態は似て非なるものではあっても、先行する三セクはあったのだ。
富山県が先走ってくれたお陰で、全国屈指の在来線冷遇自治体である石川県がICOCAの導入を前倒しせざるを得なくなったのは大きい。 あい鉄がICOCAを導入したから結果的に地鉄とライトレール含めICカードが市内に三種類ある事になり、相互に使えない有り様 >>774
地鉄のecomaicaとライトレールのPasscaは相互に互換してるから、実質ICOCAとecomaica（Passca)の2種類
これは石川県も同様で、ICOCAと北鉄のIcaは互換性がない 琴電で行ってる様な片乗り入れ形式で地鉄が利用出来るようになれば解決でしょ それじゃあトキ鉄と北越急行は新潟交通のリュートを導入しろ ICカードの互換性については只今鋭意、揉めている。
技術的な面では充分に可能なのだが、費用の面で、揉めている。 ほくほく線の値上げの詳細見てたが現行はJR幹線並みで値上げ後は地方交通線並みだけど他社にくらべてもまだ安い
（国からの補助のあるトキ鉄を除く）
これはすべて「はくたか」が走っていた時代の内部留保のおかげ
考えてみればIR、愛の風、ヒスイ線をほくほく線と一緒にJRから分離して儲かっていた時代に内部留保を貯めればよかったな >>782
特別利益に2億円の補助金を計上して黒字に見せてるだけなｗ 別にいいやん、ライトレールで培った手法を受け継いでいるだけだし ほくほく線の値上げの詳細見ると比較対象にIR、あい鉄、とき鉄、しな鉄がないんだけどご近所に配慮したのかな >>783
黒字にしちゃうと税金がかかってくるので不利では？ 富山駅で521系電車を見ていた小学生低学年くらいの男の子が「垂直尾翼が付いててカッコいいー」って興奮してたら
どこかのおばさんが「あれは転落防止幌じゃー 何も知らないんだなー ボケー」と怒り狂って怒鳴っていた
子供は泣くし修羅場になった 車両更新するにあたり財務諸表が大赤字なもの見せられて車両メーカーが取引に応じるか？
国に対して補助金お願いするにも大赤字じゃ会社の存続性疑われて補助金出せますか？
結局財務諸表はトントンじゃないといろいろまずいのよ そのメーカーに対しての不払いが無いならお客さんだから構わないのでは スポンサーは実質的に県なんだから、県が金を出せば問題はない
県が公共交通に支出する予算の過半は地方交付税交付金で還元されるから、実費負担は相当少ない しかも車両更新は補助金を使ってるでしょ
阿武隈急行もE721は補助金だと思ったが 県営だから県の金投入しても何ら問題がないのでは。しなの鉄道と違ってほぼ全県で文句言う人も少ないだろうし 実際しな鉄を参考にしてるのは富山石川と岩手青森と熊本鹿児島ぐらいだベ？
その他の三セクは地域の実情に合わせて適宜独自性を加えてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
